Jump to content
Saturday 19 October 2019
Sign in to follow this  
Thallatha

0,2-lagen

Recommended Posts

Under 1,0 var förbjudet innan också.

Så - varför?

Nej, gränsen var 1,0 men man kunde dömas för sjöfylleri även vid lägre promille om man ansågs olämplig att framföra båten. Altså en bedömningsfråga

Edited by Riro

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Under 1,0 var förbjudet innan också.

Så - varför?

Nej, gränsen var 1,0 men man kunde dömas för sjöfylleri även vid lägre promille om man ansågs olämplig att framföra båten. Altså en bedömningsfråga

Och idag finns det en gräns på 0.2, ingen bedömning. Så vad är problemet...?

 

För mig är det inga problem - Vi åker ut till en ö, grillar, och jag tar två öl. Är på ön någon timme till, blåser i min mätare. Visar den då under 0.2 så kan vi åka hem om vi vill, annars väntar vi en stund till... Likadant om vi är ute och fiskar... Vad är problemet?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Den enda gränsen i den tidigare lagen var för grovt sjöfylleri. Man kan mycket väl tolka lagen som att om man säkert kan framföra sitt fartyg med 1 promille går man fri.

 

Det är en myt att det fanns en 1-promillegräns, den gränsen handlar bara om när brottet går från normalgraden till grovt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Den enda gränsen i den tidigare lagen var för grovt sjöfylleri. Man kan mycket väl tolka lagen som att om man säkert kan framföra sitt fartyg med 1 promille går man fri.

 

Det är en myt att det fanns en 1-promillegräns, den gränsen handlar bara om när brottet går från normalgraden till grovt.

 

Exakt så.

Förutom 0,2-gränsen som infördes för båtar över 10 m och/eller som kan gå 15 knop så tillät man Kustbevakningen att få göra sållningsprov och alkoholprov, något man inte fått tidigare. I övrigt är lagen samma som tidigare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man kunde ha behållit den gamla lagen eller möjligen sänkt till 0,5 och låtit KBV utföra utandningsprov. Då hade det blivit jättebra. En skärpning men ändå vettigt.

Argumentet att 0,2 är bra för att det inte ger utrymme för någon bedömning är ju bara trams och ren bekvämlighet för rättsväsendet. Varför klarar nästan alla andra länder av 0,5 eller t o m 0,8 gränser, även för bil?

Lagar som begränsar friheter ska stiftas på vetenskaplig grund. Den saken verkar dock fler och fler vara beredda att rubba på. Istället ska vi använda oss av moral, lobbyister, särintressen som grund för lagstiftande tydligen.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Argumentet för just 0,2 (och mot t ex 0,5) är att du är nykter då. Du het exakt hur det känns. Hur känns 0,5? Jag har testat mha alkometer, det är fan inte lätt att känna. Låt säga att du är på en ö, har en picnic, badar lite, sitter i solen, dricker nägra öl under hela dagen lite då och då - sedan skall du åka hem.

Har du nu 0,3 eller 0,7 promille?

Hur känns de två?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Argumentet för just 0,2 (och mot t ex 0,5) är att du är nykter då. Du het exakt hur det känns. Hur känns 0,5? Jag har testat mha alkometer, det är fan inte lätt att känna. Låt säga att du är på en ö, har en picnic, badar lite, sitter i solen, dricker nägra öl under hela dagen lite då och då - sedan skall du åka hem.

Har du nu 0,3 eller 0,7 promille?

Hur känns de två?

 

Visst, man är nykter vid 0,2. Men är man farlig vid upp till 0,5?? Det är ju den relevanta frågan i denna diskussion. Om man nu pratar om 0,5 som gräns. Allt annat är ju bara moraliskt trams och argument som inte bygger på objektiv fakta.

I ditt scenario. En heldag på sjön och ett par tre öl skulle jag lätt köra båten hem och gjorde det flera ggr i somras faktiskt.

Bor i Spanien och här är det 0,5 för bil. Polisen har gjort en tabell för ungefär mycket man kan dricka beroende på om man är man eller kvinna och några parametrar till. En normalbyggd man kan dricka 2 glas vin i samband med måltid och sedan åka hem. Perfekt!

 

Det finns ju utandningsinstrument som är tillräckligt precisa att köpa för en ok penning om man är osäker.

Edited by thundergod

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tycker det börjar bli typ samma samma samma.. repriser i argumenten.

Kan vi inte försöka lyfta en eller ett par dimensioner.. ut i rymden.

Ett förslag som kanske inte direkt förenklar utan tvärtom..

Man skulle kunna göra individanpassade test.. eftersom det är personligt och ha poängsystem... många poäng.. mycket sprit.

Sen.. om du har en helnykterist som passagerare.. kanske kunna "låna" poäng..

Hur låter det?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tycker det börjar bli typ samma samma samma.. repriser i argumenten.

Kan vi inte försöka lyfta en eller ett par dimensioner.. ut i rymden.

Ett förslag som kanske inte direkt förenklar utan tvärtom..

Man skulle kunna göra individanpassade test.. eftersom det är personligt och ha poängsystem... många poäng.. mycket sprit.

Sen.. om du har en helnykterist som passagerare.. kanske kunna "låna" poäng..

Hur låter det?

 

Fantastiskt! Och glöm inte hur många (kanske 1000-tals) statliga jobb man skulle kunna "skapa" med ett sånt system. En helt ny myndighet skulle kunna skapas bara för att administrera ett sådant system.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Under 1,0 var förbjudet innan också.

Så - varför?

Nej, gränsen var 1,0 men man kunde dömas för sjöfylleri även vid lägre promille om man ansågs olämplig att framföra båten. Altså en bedömningsfråga

Och idag finns det en gräns på 0.2, ingen bedömning. Så vad är problemet...?

 

För mig är det inga problem - Vi åker ut till en ö, grillar, och jag tar två öl. Är på ön någon timme till, blåser i min mätare. Visar den då under 0.2 så kan vi åka hem om vi vill, annars väntar vi en stund till... Likadant om vi är ute och fiskar... Vad är problemet?

 

Om du fiskar från båten måste ankaret vara i, annars räknas tydligen båten som under gång och då gäller 0,2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dom flesta som dör på sjön är medelåldersmän i små båtar med byxorna vid knäna med med alkohol i blodet, och dom omfattas inte av lagen, oftast.

 

 

Det där är en myt som saknar stöd i statistiken.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man kunde ha behållit den gamla lagen eller möjligen sänkt till 0,5 och låtit KBV utföra utandningsprov. Då hade det blivit jättebra. En skärpning men ändå vettigt.

Argumentet att 0,2 är bra för att det inte ger utrymme för någon bedömning är ju bara trams och ren bekvämlighet för rättsväsendet. Varför klarar nästan alla andra länder av 0,5 eller t o m 0,8 gränser, även för bil?

Lagar som begränsar friheter ska stiftas på vetenskaplig grund. Den saken verkar dock fler och fler vara beredda att rubba på. Istället ska vi använda oss av moral, lobbyister, särintressen som grund för lagstiftande tydligen.

 

Argumentet att lagar skall stiftas på vetenskaplig grund är väldigt tunt, eftersom i stort sett inga lagar idag har en sådan bakgrund. Tvärtom är de flesta lagar stiftade just med en grund i moral och etik.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Under 1,0 var förbjudet innan också.

Så - varför?

Nej, gränsen var 1,0 men man kunde dömas för sjöfylleri även vid lägre promille om man ansågs olämplig att framföra båten. Altså en bedömningsfråga
Och idag finns det en gräns på 0.2, ingen bedömning. Så vad är problemet...?

 

För mig är det inga problem - Vi åker ut till en ö, grillar, och jag tar två öl. Är på ön någon timme till, blåser i min mätare. Visar den då under 0.2 så kan vi åka hem om vi vill, annars väntar vi en stund till... Likadant om vi är ute och fiskar... Vad är problemet?

Om du fiskar från båten måste ankaret vara i, annars räknas tydligen båten som under gång och då gäller 0,2.

Den saken blir för mig enkel, jag drivfiskar inte... Återigen: Inga problem för min del...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Tycker det börjar bli typ samma samma samma.. repriser i argumenten.

Kan vi inte försöka lyfta en eller ett par dimensioner.. ut i rymden.

Ett förslag som kanske inte direkt förenklar utan tvärtom..

Man skulle kunna göra individanpassade test.. eftersom det är personligt och ha poängsystem... många poäng.. mycket sprit.

Sen.. om du har en helnykterist som passagerare.. kanske kunna "låna" poäng..

Hur låter det?

Fantastiskt! Och glöm inte hur många (kanske 1000-tals) statliga jobb man skulle kunna "skapa" med ett sånt system. En helt ny myndighet skulle kunna skapas bara för att administrera ett sådant system.

Ja du ser!!!

Inte ofta första kommentaren blir nästan överpositiv..

Det som är bra med onödigt krångel e bra för sverige..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns ju närmare en halv miljon personer med problematiskt förhållande till alkohol i Sverige.

 

Är det verkligen så viktigt att dricka alkoholhaltiga drycker.

 

Nån pratade om frihet -vad är frihet!?

Nedanstående lista tycker jag talar för att personer som kör stora och/eller snabba båtar bör va nyktra.
 

Promillehalten i blodet är som högst ungefär en timma efter dryckestillfället (det som konsumerats under 15–30 minuter). Exakt vilken inverkan olika promillehalter har på en person går inte att säga, men generellt sett upplever de flesta människor de effekter som punktas nedan vid olika promillehalter.

0,2 promille
De flesta upplever här en avspänningseffekt och minskad grad av självkritik. Här går gränsen för rattfylleri.

0,5 promille
Här känner sig de flesta upprymda, vågar mer och släpper på hämningar. Andra effekter är långsammare reflexer och minskad precision i rörelser. Vid denna nivå har omdömet börjat att grumlas och förmågan att ta in information är försämrad.

0,8 promille
Vid denna nivå har de flesta människorna börjat lukta alkohol. De flesta ser sämre och är högljudda och yviga i sina rörelser. Många känner sig överdrivet självsäkra.

1 promille
Vid denna nivå talar de flesta människor sluddrigt och har en nedsatt förmåga att kontrollera muskler och känslor. Här går gränsen för grovt rattfylleri.

1,5 promille
Vid nivåer över 1,5 promille får de flesta människor svårt att hålla balansen. Det är vanligt med känsloutbrott och illamående.

2 promille
Här ser de flesta människor dubbelt. De har svårt att prata och att gå upprätt.

3 promille
En människa som har 3 promille alkohol i blodet har svårt att uppfatta vad som händer och är på gränsen till medvetslöshet.

4 promille
Medvetslöshet. Andningen är långsam och här finns risk att dö av alkoholförgiftning.

Det kan här också tilläggas att personer som högkonsumerat alkohol en längre tid, kan ha ökat kroppens tolerans så att en allt större mängd alkohol krävs för samma effekt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns ju närmare en halv miljon personer med problematiskt förhållande till alkohol i Sverige.

 

Är det verkligen så viktigt att dricka alkoholhaltiga drycker.

 

Nån pratade om frihet -vad är frihet!?

 

Nedanstående lista tycker jag talar för att personer som kör stora och/eller snabba båtar bör va nyktra.

Promillehalten i blodet är som högst ungefär en timma efter dryckestillfället (det som konsumerats under 15–30 minuter). Exakt vilken inverkan olika promillehalter har på en person går inte att säga, men generellt sett upplever de flesta människor de effekter som punktas nedan vid olika promillehalter.

0,2 promille

De flesta upplever här en avspänningseffekt och minskad grad av självkritik. Här går gränsen för rattfylleri.

0,5 promille

Här känner sig de flesta upprymda, vågar mer och släpper på hämningar. Andra effekter är långsammare reflexer och minskad precision i rörelser. Vid denna nivå har omdömet börjat att grumlas och förmågan att ta in information är försämrad.

0,8 promille

Vid denna nivå har de flesta människorna börjat lukta alkohol. De flesta ser sämre och är högljudda och yviga i sina rörelser. Många känner sig överdrivet självsäkra.

1 promille

Vid denna nivå talar de flesta människor sluddrigt och har en nedsatt förmåga att kontrollera muskler och känslor. Här går gränsen för grovt rattfylleri.

1,5 promille

Vid nivåer över 1,5 promille får de flesta människor svårt att hålla balansen. Det är vanligt med känsloutbrott och illamående.

2 promille

Här ser de flesta människor dubbelt. De har svårt att prata och att gå upprätt.

3 promille

En människa som har 3 promille alkohol i blodet har svårt att uppfatta vad som händer och är på gränsen till medvetslöshet.

4 promille

Medvetslöshet. Andningen är långsam och här finns risk att dö av alkoholförgiftning.

Det kan här också tilläggas att personer som högkonsumerat alkohol en längre tid, kan ha ökat kroppens tolerans så att en allt större mängd alkohol krävs för samma effekt.

 

Aaa.. precis. Det gäller för "de flesta"..

Individnivå ska de va..

Då kan man ju... när det är ointressant att titta på varandras mobil-bilder.. jämföra poäng..

Sen går det väl att träna upp nivån åxå?

Skulle öppna många nya sysselsättningsmöjligheter..

Exempel på anna vettig sysselsättning..

 

 

https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DjPyDZ_PZTH8&ved=0ahUKEwiI4qWr1NjRAhVBFywKHX7IBr0Q3ywIHjAA&usg=AFQjCNHlcKEoij4g8S-URinUHOVzDrecnQ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns ju närmare en halv miljon personer med problematiskt förhållande till alkohol i Sverige.

 

Är det verkligen så viktigt att dricka alkoholhaltiga drycker.

 

Nån pratade om frihet -vad är frihet!?

 

Nedanstående lista tycker jag talar för att personer som kör stora och/eller snabba båtar bör va nyktra.

Promillehalten i blodet är som högst ungefär en timma efter dryckestillfället (det som konsumerats under 15–30 minuter). Exakt vilken inverkan olika promillehalter har på en person går inte att säga, men generellt sett upplever de flesta människor de effekter som punktas nedan vid olika promillehalter.

0,2 promille

De flesta upplever här en avspänningseffekt och minskad grad av självkritik. Här går gränsen för rattfylleri.

0,5 promille

Här känner sig de flesta upprymda, vågar mer och släpper på hämningar. Andra effekter är långsammare reflexer och minskad precision i rörelser. Vid denna nivå har omdömet börjat att grumlas och förmågan att ta in information är försämrad.

0,8 promille

Vid denna nivå har de flesta människorna börjat lukta alkohol. De flesta ser sämre och är högljudda och yviga i sina rörelser. Många känner sig överdrivet självsäkra.

1 promille

Vid denna nivå talar de flesta människor sluddrigt och har en nedsatt förmåga att kontrollera muskler och känslor. Här går gränsen för grovt rattfylleri.

1,5 promille

Vid nivåer över 1,5 promille får de flesta människor svårt att hålla balansen. Det är vanligt med känsloutbrott och illamående.

2 promille

Här ser de flesta människor dubbelt. De har svårt att prata och att gå upprätt.

3 promille

En människa som har 3 promille alkohol i blodet har svårt att uppfatta vad som händer och är på gränsen till medvetslöshet.

4 promille

Medvetslöshet. Andningen är långsam och här finns risk att dö av alkoholförgiftning.

Det kan här också tilläggas att personer som högkonsumerat alkohol en längre tid, kan ha ökat kroppens tolerans så att en allt större mängd alkohol krävs för samma effekt.

Ska vi ta hänsyn enligt ditt resonemang så borde väl alkohol förbjudas? Förstår inte riktigt vad detta har med sakfrågan att göra? Ditt resonemang berör ju mer tillgången på alkohol isf. De som är alkoholister kommer ju köra båt oavsett om promillegränsen är 0,2 eller inte

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ska vi ta hänsyn enligt ditt resonemang så borde väl alkohol förbjudas? Förstår inte riktigt vad detta har med sakfrågan att göra? Ditt resonemang berör ju mer tillgången på alkohol isf. De som är alkoholister kommer ju köra båt oavsett om promillegränsen är 0,2 eller inte

 

 

Nej - mitt resonemang går ut på att om man kör en stor och/eller snabb båt, så skall man va nykter.

 

Sen är ju människors alkoholberoende ett stort samhällsproblem.

 

Det är ju inte bara den knappa halva miljon människor som har ett problematiskt förhållande till spriten som har ett bekymmer, utan alla de medberoende som drabbas av alkoholens verkningar.

 

Fast det kan väl jag skita i - bara jag får dricka mina öl - eller!?

 

Det är kanske inte fel att lyfta näsan från ölglaset och se verkligheten.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ska vi ta hänsyn enligt ditt resonemang så borde väl alkohol förbjudas? Förstår inte riktigt vad detta har med sakfrågan att göra? Ditt resonemang berör ju mer tillgången på alkohol isf. De som är alkoholister kommer ju köra båt oavsett om promillegränsen är 0,2 eller inte

 

 

Nej - mitt resonemang går ut på att om man kör en stor och/eller snabb båt, så skall man va nykter.

 

Sen är ju människors alkoholberoende ett stort samhällsproblem.

 

Det är ju inte bara den knappa halva miljon människor som har ett problematiskt förhållande till spriten som har ett bekymmer, utan alla de medberoende som drabbas av alkoholens verkningar.

 

Fast det kan väl jag skita i - bara jag får dricka mina öl - eller!?

 

Det är kanske inte fel att lyfta näsan från ölglaset och se verkligheten.

 

Jag trodde inte tråden handlade om alkoholism utan om lämpligheten att framföra båt vid 0,2 promille vilket jag inte kan se något samband mellan. Tror nog inte det finns en alkoholist som bara dricker så den ligger mellan 0,2 - 0,5 promille för att uppnå den avsedda effekten.  Sommartid dricker jag nog så jag snuddar vid 0,2 promille så gott som varje dag. Vintertid kanske 1 -  2ggr/vecka. Gör det mig till alkoholist? Det är skillnad på brukare och missbrukare av alkohol. Ska vi debattera alkoholism tycker jag det är lämpligt i separat tråd under "Off topic" eller "Övrigt snack".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Jag trodde inte tråden handlade om alkoholism utan om lämpligheten att framföra båt vid 0,2 promille vilket jag inte kan se något samband mellan.

 

 

Tror ingen tycker att det är olämpligt att framföra sin båt med 0,2 promille alkohol i blodet. Däremot tänkter de som tycker gränsen är bra och de som tycker den är dålig olika.

 

Jag - som tycker den är bra - tycker gränsen är tydlig. Vid 0,2 är man nykter, och det skall man vara när man framför båten. Vid 0,5 är man inte nykter längre, även om olika personer känner sig olika mycket påverkade. Man kan inte ha en gräns där vissa faktiskt är påverkade samtidigt som det är okej att framföra båten då.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

dom flesta som dör på sjön är medelåldersmän i små båtar med byxorna vid knäna med med alkohol i blodet, och dom omfattas inte av lagen, oftast.

 

Det där är en myt som saknar stöd i statistiken.

Det är mycket som som saknar stöd i grunderna för den nya lagen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag trodde inte tråden handlade om alkoholism utan om lämpligheten att framföra båt vid 0,2 promille vilket jag inte kan se något samband mellan. Tror nog inte det finns en alkoholist som bara dricker så den ligger mellan 0,2 - 0,5 promille för att uppnå den avsedda effekten.  Sommartid dricker jag nog så jag snuddar vid 0,2 promille så gott som varje dag. Vintertid kanske 1 -  2ggr/vecka. Gör det mig till alkoholist? Det är skillnad på brukare och missbrukare av alkohol. Ska vi debattera alkoholism tycker jag det är lämpligt i separat tråd under "Off topic" eller "Övrigt snack".

 

 

 

 

Vad du personligen tycker att tråden skall handla om är egentligen ointressant..

 

Jag som skapade tråden gjorde det från det perspektivet att det verkar som om nykterheten på sjön ar blivit bättre efter att lagen infördes.

 

Försökte multicitera mitt första inlägg - men det går ju bra att gå dit och läsa för dem som glömt vaddet stod där.

 

Jag anser att båtförare som kör stora och/eller snabba båtar skall vara nyktra när de framför sina båtar.. Vid en alkoholmängd i blodet som ligger under 0,2promille anses man va nykter.

 

Om du orkar läsa igenom den "tabell" som jag la in i nåt inlägg ovan, så listas den alkoholmängd som påverkar människor generellt, och som Peter också påpekade så är redan en alkoholhalt på 0,5 promille redan problematisk ur nykterhetsynpunkt.

 

Om du personligen har ett inre tvång att dricka öl varje dag på sommaren och ett par dar i veckan, så att du kommer upp i en viss alkoholmängd i blodet, så ligger du inom riskområdet att utveckla ett beroende. Sen finns det ju många grader av alkoholberoende.

 

Jag har sett allt för mycket av alkoholproblem hos både närstående och bekanta, för att förstå vad ett alkoholberoende eller annan form av beroende innebär. 

 

Av den anledningen har jag bestämt mig för att i det närmaste va absolutist. Dock inte fanatisk, utan man får anpassa sig till en lämplig verklighet. Man vinner ingen för sin åsikt genom att döma. Hellre att föregå med gott exempel.

 

Eftersom jag i princip inte dricker några alkoholhaltiga drycker - med några få undantag - har jag heller aldrig nån längtan efter tex en öl.

Edited by Thallatha

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Jag trodde inte tråden handlade om alkoholism utan om lämpligheten att framföra båt vid 0,2 promille vilket jag inte kan se något samband mellan. Tror nog inte det finns en alkoholist som bara dricker så den ligger mellan 0,2 - 0,5 promille för att uppnå den avsedda effekten.  Sommartid dricker jag nog så jag snuddar vid 0,2 promille så gott som varje dag. Vintertid kanske 1 -  2ggr/vecka. Gör det mig till alkoholist? Det är skillnad på brukare och missbrukare av alkohol. Ska vi debattera alkoholism tycker jag det är lämpligt i separat tråd under "Off topic" eller "Övrigt snack".

 

 

 

 

Vad du personligen tycker att tråden skall handla om är egentligen ointressant..

 

Jag som skapade tråden gjorde det från det perspektivet att det verkar som om nykterheten på sjön ar blivit bättre efter att lagen infördes.

 

Försökte multicitera mitt första inlägg - men det går ju bra att gå dit och läsa för dem som glömt vaddet stod där.

 

Jag anser att båtförare som kör stora och/eller snabba båtar skall vara nyktra när de framför sina båtar.. Vid en alkoholmängd i blodet som ligger under 0,2promille anses man va nykter.

 

Om du orkar läsa igenom den "tabell" som jag la in i nåt inlägg ovan, så listas den alkoholmängd som påverkar människor generellt, och som Peter också påpekade så är redan en alkoholhalt på 0,5 promille redan problematisk ur nykterhetsynpunkt.

 

Om du personligen har ett inre tvång att dricka öl varje dag på sommaren och ett par dar i veckan, så att du kommer upp i en viss alkoholmängd i blodet, så ligger du inom riskområdet att utveckla ett beroende. Sen finns det ju många grader av alkoholberoende.

 

Jag har sett allt för mycket av alkoholproblem hos både närstående och bekanta, för att förstå vad ett alkoholberoende eller annan form av beroende innebär. 

 

Av den anledningen har jag bestämt mig för att i det närmaste va absolutist. Dock inte fanatisk, utan man får anpassa sig till en lämplig verklighet. Man vinner ingen för sin åsikt genom att döma. Hellre att föregå med gott exempel.

 

Eftersom jag i princip inte dricker några alkoholhaltiga drycker - med några få undantag - har jag heller aldrig nån längtan efter tex en öl.

 

Det är möjligt att det är ointressant för dig, på samma sätt som en del av dina inlägg som inte har med saken att göra är ointressant för mig.

 

Har den nyblivna "nykterheten" på sjön drastiskt minskat olyckor som beror på att föraren av båtar som omfattas av lagen hade 0,2 promille eller strax över? Det var väl därför lagen skrevs eller? All annan statistik är i detta sammanhang totalt ointressant.

 

Jag har läst tabellen och vet även av egen erfarenhet hur påverkan av alkohol är, vilket du helt saknar.

Att alla som nyttjar alkohol har ett "inre tvång" är så tramsigt att det tänker jag inte ens bemöta utan sorterar in det under okunskap. Litar inte heller på dina "specialistkunskaper" angående vad som gör att man ligger I"riskområdet  för att utveckla ett beroende" utan litar istället på läkarnas åsikter. Det finns ju t.o.m. åsikter från läkare att måttliga mängder alkohol kan ha en positiv medicinsk inverkan.

 

Nu dricker jag inte alkohol som "medicin" utan för att det ibland är gott på samma sätt som en maträtt eller godis. Sill och nubbe, oxfile med ett glas vin, bratwurst surkål och öl, ärtsoppa och punch är några bra exempel på när jag nyttjar alkohol. Att släcka törsten med en öl en varm sommardag är ett annat.

 

Att du har erfarenhet av vad alkoholmissbruk leder till är tråkigt, men det gör inte de som brukar alkohol till alkoholister.

 

Att du själv inte dricker alkohol respekterar jag, men tycker att du också ska respektera de som dricker alkohol och inte komma med pekpinnar och anklagelser om alkoholism. De som brukar alkohol är inte alkoholister, vilket jag skulle tippa är ca 80% av den vuxna befolkningen i Sverige. Alla som missbrukar alkohol är alkoholister och oavsett procentsats så är det för många. Enligt ditt sätt att se på alkoholism så skulle nog över 90% av den vuxna befolkningen i t.ex. Frankrike och Italien vara alkoholister.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

dom flesta som dör på sjön är medelåldersmän i små båtar med byxorna vid knäna med med alkohol i blodet, och dom omfattas inte av lagen, oftast.

Det där är en myt som saknar stöd i statistiken.

Det är mycket som som saknar stöd i grunderna för den nya lagen.

 

Finns det något som har stöd i den nya lagen.  :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Jag trodde inte tråden handlade om alkoholism utan om lämpligheten att framföra båt vid 0,2 promille vilket jag inte kan se något samband mellan. Tror nog inte det finns en alkoholist som bara dricker så den ligger mellan 0,2 - 0,5 promille för att uppnå den avsedda effekten. Sommartid dricker jag nog så jag snuddar vid 0,2 promille så gott som varje dag. Vintertid kanske 1 - 2ggr/vecka. Gör det mig till alkoholist? Det är skillnad på brukare och missbrukare av alkohol. Ska vi debattera alkoholism tycker jag det är lämpligt i separat tråd under "Off topic" eller "Övrigt snack".

 

 

 

 

Vad du personligen tycker att tråden skall handla om är egentligen ointressant..

 

Jag som skapade tråden gjorde det från det perspektivet att det verkar som om nykterheten på sjön ar blivit bättre efter att lagen infördes.

 

Försökte multicitera mitt första inlägg - men det går ju bra att gå dit och läsa för dem som glömt vaddet stod där.

 

Jag anser att båtförare som kör stora och/eller snabba båtar skall vara nyktra när de framför sina båtar.. Vid en alkoholmängd i blodet som ligger under 0,2promille anses man va nykter.

 

Om du orkar läsa igenom den "tabell" som jag la in i nåt inlägg ovan, så listas den alkoholmängd som påverkar människor generellt, och som Peter också påpekade så är redan en alkoholhalt på 0,5 promille redan problematisk ur nykterhetsynpunkt.

 

Om du personligen har ett inre tvång att dricka öl varje dag på sommaren och ett par dar i veckan, så att du kommer upp i en viss alkoholmängd i blodet, så ligger du inom riskområdet att utveckla ett beroende. Sen finns det ju många grader av alkoholberoende.

 

Jag har sett allt för mycket av alkoholproblem hos både närstående och bekanta, för att förstå vad ett alkoholberoende eller annan form av beroende innebär.

 

Av den anledningen har jag bestämt mig för att i det närmaste va absolutist. Dock inte fanatisk, utan man får anpassa sig till en lämplig verklighet. Man vinner ingen för sin åsikt genom att döma. Hellre att föregå med gott exempel.

 

Eftersom jag i princip inte dricker några alkoholhaltiga drycker - med några få undantag - har jag heller aldrig nån längtan efter tex en öl.

Det är möjligt att det är ointressant för dig, på samma sätt som en del av dina inlägg som inte har med saken att göra är ointressant för mig.

 

Har den nyblivna "nykterheten" på sjön drastiskt minskat olyckor som beror på att föraren av båtar som omfattas av lagen hade 0,2 promille eller strax över? Det var väl därför lagen skrevs eller? All annan statistik är i detta sammanhang totalt ointressant.

 

Jag har läst tabellen och vet även av egen erfarenhet hur påverkan av alkohol är, vilket du helt saknar.

Att alla som nyttjar alkohol har ett "inre tvång" är så tramsigt att det tänker jag inte ens bemöta utan sorterar in det under okunskap. Litar inte heller på dina "specialistkunskaper" angående vad som gör att man ligger I"riskområdet för att utveckla ett beroende" utan litar istället på läkarnas åsikter. Det finns ju t.o.m. åsikter från läkare att måttliga mängder alkohol kan ha en positiv medicinsk inverkan.

 

Nu dricker jag inte alkohol som "medicin" utan för att det ibland är gott på samma sätt som en maträtt eller godis. Sill och nubbe, oxfile med ett glas vin, bratwurst surkål och öl, ärtsoppa och punch är några bra exempel på när jag nyttjar alkohol. Att släcka törsten med en öl en varm sommardag är ett annat.

 

Att du har erfarenhet av vad alkoholmissbruk leder till är tråkigt, men det gör inte de som brukar alkohol till alkoholister.

 

Att du själv inte dricker alkohol respekterar jag, men tycker att du också ska respektera de som dricker alkohol och inte komma med pekpinnar och anklagelser om alkoholism. De som brukar alkohol är inte alkoholister, vilket jag skulle tippa är ca 80% av den vuxna befolkningen i Sverige. Alla som missbrukar alkohol är alkoholister och oavsett procentsats så är det för många. Enligt ditt sätt att se på alkoholism så skulle nog över 90% av den vuxna befolkningen i t.ex. Frankrike och Italien vara alkoholister.

Hur definierar du "släcka törsten"?

Det finns många situationer jag tycker en öl är det absolut godaste som finns.

Ett av dom är när man är extrem-törstig..

Jobbat hårt å länge fysiskt i värme.

Bastat stenhårt länge..

En av dom godaste ölen, helst iskall.. som jag dessutom sveper, och till synes inte njuter av, är något av topp 10...

Sen kan jag hinka i mej nån liter vatten efter en stund.. så.. alla tycker inte lika.

Måhända jag är udda och pervers men det bjuckar jag på.

Kan faktiskt låta vatten bli nästan fryst.

Koldyra stenhårt med soodastreamer.. typ trycksätta 5-10 ggr.. så det nästan bubblar över.. antingen nästan svepa hela.. et är väl nästan 1L i en sån?

För att toppa ytterligare kan jag slå det i ett glas... hälla i 1-2 psar samarin och svepa när det skummar som mest..

Bjuckar jag åxå på..

Perverst?

Tjaaa!!... nästan så jag tycker själv..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Det är möjligt att det är ointressant för dig, på samma sätt som en del av dina inlägg som inte har med saken att göra är ointressant för mig.

 

Har den nyblivna "nykterheten" på sjön drastiskt minskat olyckor som beror på att föraren av båtar som omfattas av lagen hade 0,2 promille eller strax över? Det var väl därför lagen skrevs eller? All annan statistik är i detta sammanhang totalt ointressant.

 

Jag har läst tabellen och vet även av egen erfarenhet hur påverkan av alkohol är, vilket du helt saknar.

Att alla som nyttjar alkohol har ett "inre tvång" är så tramsigt att det tänker jag inte ens bemöta utan sorterar in det under okunskap. Litar inte heller på dina "specialistkunskaper" angående vad som gör att man ligger I"riskområdet  för att utveckla ett beroende" utan litar istället på läkarnas åsikter. Det finns ju t.o.m. åsikter från läkare att måttliga mängder alkohol kan ha en positiv medicinsk inverkan.

 

Nu dricker jag inte alkohol som "medicin" utan för att det ibland är gott på samma sätt som en maträtt eller godis. Sill och nubbe, oxfile med ett glas vin, bratwurst surkål och öl, ärtsoppa och punch är några bra exempel på när jag nyttjar alkohol. Att släcka törsten med en öl en varm sommardag är ett annat.

 

Att du har erfarenhet av vad alkoholmissbruk leder till är tråkigt, men det gör inte de som brukar alkohol till alkoholister.

 

Att du själv inte dricker alkohol respekterar jag, men tycker att du också ska respektera de som dricker alkohol och inte komma med pekpinnar och anklagelser om alkoholism. De som brukar alkohol är inte alkoholister, vilket jag skulle tippa är ca 80% av den vuxna befolkningen i Sverige. Alla som missbrukar alkohol är alkoholister och oavsett procentsats så är det för många. Enligt ditt sätt att se på alkoholism så skulle nog över 90% av den vuxna befolkningen i t.ex. Frankrike och Italien vara alkoholister.

 

 

Av ditt svar att döma är din läsförståelse så väl utvecklad.

 

Jag skrev inte att tidningsartikeln jag länkade till sa att båtolyckorna på sjön hade minskat utan nykterheten bland båtförare.

 

Jag har inte anklagat dig för att va alkoholist, men du sa själv att du regelmässigt dricker en viss mängd öl varje dag på sommarhalvåret.

 

Jag har inga specialkunskaper när det gäller frågor runt alkoholproblematiken, men jag har på nära håll stor erfarenhet av alkoholism. Det säger naturligtvis inget om min kunskap om problemet. Hoppas att du som närstående behöver uppleva det.

 

Jag har inte kommit med några pekpinnar, men du är naturligtvis så träffad, så du tar det som sådan.

 

Vi lever i ett fritt land, när vi får ha och uttrycka nästan vilka åsikter som helst.

 

Jag tycker att man när man framför stora och/eller snabba båtar - som ju lagen avser - så skall man va nykter.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  








×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy