Jump to content
Monday 16 May 2022
Mellgard

Funderingar kring TBT (tributyltenn)

Recommended Posts

8 timmar sedan skrev Mellgard:

Det är stiltje i de bägge rättsärendena. Har accepterat vilandeförklaring av tingsrättsärendet tills efter regeringsbeslut i överklagandet av vitesföreläggandet från Transportstyrelsen.

 

Några styrelsemedlemmar i min båtklubb har utan framgång försökt få Botkyrka kommun att införa sjösättningsförbud för båtar med rester av TBT-färg. Det hölls ett möte 2020-09-29.

 

Beträffande sjösättningsförbud för min båt skrev en handläggare på Transportstyrelsen 2021-09-08 
"Jag har nu pratat med vår jurist och får hantera detta med de verktyg lagen ger oss. Vi kan inte förhindra sjösättning, men vi skulle kunna meddela förbud mot fartygets avgång. Vi ska ha ett möte nästa vecka för att diskutera frågan. 
Vi behöver ju veta om sjösättningen äger rum. Har du mer information om var den ska äga rum? Fotobevis är ju väldigt bra!"

 

Men Svenska Båtunionen (SBU) påstår på sin sajt båtmiljö.se att det råder sjösättningsförbud.   

 

"Det är förbjudet att sjösätta en båt med TBT-rester på sin botten och det jobbas hårt med att identifiera de båtar som fortfarande har TBT-färg kvar och få till stånd säkra saneringar eller skrotning med varningstext."
https://batmiljo.se/mala-baten/valja-bottenfarg/tbt-och-andra-biocider/ 

Fast jag tror du missar poängen.

 

Hormonstörande ämnen skall nämligen bort från båtbottnar, även om det skulle råka finnas något förbisett juridiskt kryphål som gör att du inte kan förbjudas att sjösätta din båt. Och isåfall till vilken glädje? Nytt vitesförläggande om förbud att flytta båten?

 

Snart ny säsong, och du blir inte yngre. Tänk om du hade varit smart nog att sanera din båt redan för några år sedan... 🙂

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minuter sedan skrev ArneRadar:

Fast jag tror du missar poängen.

 

Hormonstörande ämnen skall nämligen bort från båtbottnar, även om det skulle råka finnas något förbisett juridiskt kryphål som gör att du inte kan förbjudas att sjösätta din båt. Och isåfall till vilken glädje? Nytt vitesförläggande om förbud att flytta båten?

 

Snart ny säsong, och du blir inte yngre. Tänk om du hade varit smart nog att sanera din båt redan för några år sedan... 🙂

Hej,

Lägger till från ursprunglig fråga.

Titta gärna på länken under hantering. Farliga bottenfärger kan vara som denna eller baserad av koppar eller bly.

 

https://rib.msb.se/Portal/template/pages/Kemi/Substance.aspx?id=7819

 

//Roger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag lägger till att jag tycker om att fiska där jag har min båt. Önskar att denna fisk jag äter inte påverkar min kropp. Tyvärr så är det så att tungmetaller och biocider gör det. Dessa bottenfärger påverkar allt liv. I vattnet och de som äter det som finns i detta vatten.

 

Eller så skiter man i detta? bara botten på båten är ren? Har själv problem med havstulpaner. Köper en sådan där flytande skrovskydd. Hoppas det fungerar?

 

Brukar för skoj skull titta var Biltema har kopparbaserad färg kvar att sälja. Ofta slutsåld.

Funderar på fisken vi äter? När är den oätlig?

 

Roger

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2022-01-27 vid 11:07 skrev Mellgard:

Jag har nu pratat med vår jurist och får hantera detta med de verktyg lagen ger oss. Vi kan inte förhindra sjösättning, men vi skulle kunna meddela förbud mot fartygets avgång. Vi ska ha ett möte nästa vecka för att diskutera frågan. 

Enligt EU-direktiv får fartyg med aktiv TBT-färg inte angöra hamn inom EU. Dvs, du får inte lägga till vid klubbens bryggor, även om du fått sjösätta din båt. I teorin borde du därrmot få lasta båten full, sjösätta den och segla direkt till t ex Kaliningrad eller st Petersburg.
Fast då kanske det är smidigare att bara ta bort bottenfärgen?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det återstår att se om regeringen dömer att det finns aktiv TBT-färg på min båt.

 

Sannolikt har en tidigare ägare till min båt någon gång på 80-talet påmålat en då tillåten TBT-färg. Om den påmålningen ännu är aktiv (beväxningsskyddande) måste färgen ha haft helt otroliga egenskaper.

 

Ryssland är för övrigt anslutet till AFS-konventionen.
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Convention_on_the_Control_of_Harmful_Anti-fouling_Systems_on_Ships 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timmar sedan skrev Mellgard:

Sannolikt har en tidigare ägare till min båt någon gång på 80-talet påmålat en då tillåten TBT-färg. Om den påmålningen ännu är aktiv (beväxningsskyddande) måste färgen ha haft helt otroliga egenskaper.

Japp, skitgiftiga saker har helt otroliga egenskaper när det gäller beväxningsskydd, på gott och ont. Det är därför man skall ta bort dem, även om det var OK för trettio år sedan att måla på. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 timmar sedan skrev Peter_K:

Japp, skitgiftiga saker har helt otroliga egenskaper när det gäller beväxningsskydd, på gott och ont. Det är därför man skall ta bort dem, även om det var OK för trettio år sedan att måla på. 

Jag köpte en Flipper 42 som grabb på 70-talet, målad med svart bottenfärd som sannolikt innehöll TBT. Något år missade jag att måla och det spelade ingen roll visade det sig så jag slutade att måla.

När jag sålde båten 25 år senare funkade färgen fortfarande.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 timme sedan skrev Mackey:

Jag köpte en Flipper 42 som grabb på 70-talet, målad med svart bottenfärd som sannolikt innehöll TBT. Något år missade jag att måla och det spelade ingen roll visade det sig så jag slutade att måla.

När jag sålde båten 25 år senare funkade färgen fortfarande.

Jag misstänker att en viss herre kommer tolka detta som att färgen alltså är ofarlig eftersom den fortfarande var aktiv efter 25 år. Inget kan ju då ha utsöndrats från den............eller🙄

Resonemang i stil med det har förts fram tidigare, fattar dock inte logiken i det.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vi har gjort många misstag i vår historia. Ett mycket farligt ämne vi framställt. Togs fram för att utrota snäckfeber. Fungerade bra. Tyvärr dog annat också.

 

DDT var bra mot myggor och malaria. Blev ett Nobelpris för detta 1948. Olika näringsvävar gjorde att fåglars ägg blev ömtåliga och äggen gick sönder. Vidare blev myggorna resistenta mot DDT.

 

Finns många kemikalier som fungerar utmärkt som båtfärg om man inte bryr sig om livet under båten.

 

Koppar är långt mycket snällare än det tråden avser. Vidare gammal blyfärg. Ändå är den ratad pga. liknande effekter. Påverkar nervsystemet.

 

Mycket småfisk hamnar i trålare som går till mat för Norska fiskodlingar. Vi köper Denna lax. Uppfödd på maten till våra fiskar i Östersjön som minskar i antal.

 

Vi är toppen på näringsvävar. Så tänker att denna giftiga båtfärg kanske hamnar i maten på bordet?

Det finns många råd och riktlinjer angående fisk och speciellt havande kvinnor.

 

Gissar att ett problem kan vara sanering av båtskrov? Borde minst likna aspets-sanering. Ändå är det ganska snällt i jämförelse.

 

Jag vill kunna äta fisken jag tar upp.

PCB, DDT, Antibiotika, Medicinrester, Tungmetaller, Bromerade kolväten? Listan går att göra mycket lång.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minuter sedan skrev Roger12:

Jag vill kunna äta fisken jag tar upp.

PCB, DDT, Antibiotika, Medicinrester, Tungmetaller, Bromerade kolväten? Listan går att göra mycket lång.

"Fear blocks logic - logic blocks fear". (Thomas Di Leva på twitter i dag)

 

Allt är giftigt vid tillräckligt stor mängd. Allt är ogiftigt vid tillräckligt liten mängd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minuter sedan skrev Mellgard:

"Fear blocks logic - logic blocks fear". (Thomas Di Leva på twitter i dag)

 

Allt är giftigt vid tillräckligt stor mängd. Allt är ogiftigt vid tillräckligt liten mängd.

Kolla med Thomas Di Leva vad han anser om att ha båtbotten målad med en TBT-färg. Jag har mina aningar, efter att ha mött honom i en skog där han hämtade källvatten för han inte vill dricka kranvatten som innehåller ”gift” enligt hans sätt att se på saken. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minuter sedan skrev Mellgard:

"Fear blocks logic - logic blocks fear". (Thomas Di Leva på twitter i dag)

 

Allt är giftigt vid tillräckligt stor mängd. Allt är ogiftigt vid tillräckligt liten mängd.

Jag tror att Thomas har mer koll än det vi skriver?

 

Min mor träffade hans mormor/farmor? För många år sedans. Dessa finns inte idag.

Förståelse för natur och människa. Vet inte ordet för dessa idag? Min mor blev av med sina problem efter mötet. Men det är en helt annan historia.

 

Skulle Thomas vara med på tråden tror jag han tänkt annorlunda?

 

Du har lite rätt i det du skriver. Ett gift kan vara lösningen ibland. Tex. Arsenik, ett medel för cancerpatienter. Romarna hade detta som preventivmedel och för att få blek hy. Startade i låga doser för att öka denna.

 

Själv köpte jag en liten båt med 4-taktare. Allt för att minimera min påverkan på miljön där jag ska fiska.

 

Min fundering är hur tänker du angående detta?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minuter sedan skrev Roger12:

Jag tror att Thomas har mer koll än det vi skriver?

 

Min mor träffade hans mormor/farmor? För många år sedans. Dessa finns inte idag.

Förståelse för natur och människa. Vet inte ordet för dessa idag? Min mor blev av med sina problem efter mötet. Men det är en helt annan historia.

 

Skulle Thomas vara med på tråden tror jag han tänkt annorlunda?

 

Du har lite rätt i det du skriver. Ett gift kan vara lösningen ibland. Tex. Arsenik, ett medel för cancerpatienter. Romarna hade detta som preventivmedel och för att få blek hy. Startade i låga doser för att öka denna.

 

Själv köpte jag en liten båt med 4-taktare. Allt för att minimera min påverkan på miljön där jag ska fiska.

 

Min fundering är hur tänker du angående detta?

Det är olagligt med tjuvjakt.

Funderar på älg, hjort och rådjur? Kanske fel forum? Vidare vad har det med bottenfärg att göra?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 timmar sedan skrev Roger12:

Jag tror att Thomas har mer koll än det vi skriver?

 

Min mor träffade hans mormor/farmor? För många år sedans. Dessa finns inte idag.

Förståelse för natur och människa. Vet inte ordet för dessa idag? Min mor blev av med sina problem efter mötet. Men det är en helt annan historia.

 

Skulle Thomas vara med på tråden tror jag han tänkt annorlunda?

 

Du har lite rätt i det du skriver. Ett gift kan vara lösningen ibland. Tex. Arsenik, ett medel för cancerpatienter. Romarna hade detta som preventivmedel och för att få blek hy. Startade i låga doser för att öka denna.

 

Själv köpte jag en liten båt med 4-taktare. Allt för att minimera min påverkan på miljön där jag ska fiska.

 

Min fundering är hur tänker du angående detta?

Så här ungefär tror jag att TS tänker....

Alla andra tänker på sig.

Det är bara jag som tänker på mig.

 

Thomas Di Leva är en genuint god människa och skulle absolu inte på något vis vilja ha något med Mellgard eller TBT att göra.

 

Jag hade en arbetskamrat som hamnade i budgivning på ett hus där Thomas Di Leva var den andra budgivaren. Efter några bud konstaterade Thomas Di Leva att det är bättre att du (min arbetskamrat) köper huset, för jag har pengar så att det räcker till ett annat hus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Föreställningen att gamla rester av TBT på en del fritidsbåtar är ett allvarligt problem som måste lösas är ett exempel på en stor idé.

 

"STORA IDÉER är per definition pretentiösa. De är uppfyllda av sin egen viktighet. Det gör dem nästan alltid snorkiga till sin natur: de som ägnar sig åt något annat än den Stora Idén måste antingen vara idioter eller moraliskt förtappade.
Stora idéer är inte alltid lättsålda, men då och då finns det ingen hejd på efterfrågan och det beror antagligen på just de här egenskaperna. I skydd bakom en stor idé är det mycket som kan ursäktas. Intolerans, fundamentalism, mobbning, osjälvständighet, feghet, lögner, rädsla, till och med gammal vanlig, träig tråkighet. Och inte minst makthunger." 

 

"Det är makt de är ute efter. Över dig." (Johan Hakelius i tidskriften FOKUS)

 

https://www.fokus.se/kronika/vi-lever-i-de-stora-ideernas-tid-var-pa-din-vakt/ (bakom betalvägg)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Föreställningen att gamla rester av TBT på en del fritidsbåtar är ett allvarligt problem som måste lösas är ett exempel på en stor idé.

 

Nja… det är inte en idé. 
Det finns faktiskt väldigt tydliga vetenskapliga problem att TBT påverkar vattenlevande organismer.
Och det vet du. 
 

”Du kan inte bara hitta på din egen fakta för att du inte gillar vad du hör.”

Greta Thunberg 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enig i det Hakelius skriver om Stora idéer, men oenig i att TBT frågan är en Stor idé.

om inte annat så för att det är en ytterst tidsbegränsad idé som av sin natur kommer vara självdöd (eller periferi) om några år......lyckligtvis!
 

Typexempel på en stor idé är annars seglare och deras syn på att just de är riktiga sjömänniskor och inga andra: 

"De är uppfyllda av sin egen viktighet. Det gör dem nästan alltid snorkiga till sin natur: de som ägnar sig åt något annat än den Stora Idén måste antingen vara idioter eller moraliskt förtappade." 😉

 

Stämmer förresten också rätt bra in på TBT förespråkare! Stämmer också rätt bra in på alla politiker. Stämmer rätt bra in på alla som har en åsikt/princip man står för!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 timmar sedan skrev Mellgard:

Föreställningen att gamla rester av TBT på en del fritidsbåtar är ett allvarligt problem som måste lösas är ett exempel på en stor idé.

 

"STORA IDÉER är per definition pretentiösa. De är uppfyllda av sin egen viktighet. Det gör dem nästan alltid snorkiga till sin natur: de som ägnar sig åt något annat än den Stora Idén måste antingen vara idioter eller moraliskt förtappade.
Stora idéer är inte alltid lättsålda, men då och då finns det ingen hejd på efterfrågan och det beror antagligen på just de här egenskaperna. I skydd bakom en stor idé är det mycket som kan ursäktas. Intolerans, fundamentalism, mobbning, osjälvständighet, feghet, lögner, rädsla, till och med gammal vanlig, träig tråkighet. Och inte minst makthunger." 

 

"Det är makt de är ute efter. Över dig." (Johan Hakelius i tidskriften FOKUS)

 

https://www.fokus.se/kronika/vi-lever-i-de-stora-ideernas-tid-var-pa-din-vakt/ (bakom betalvägg)

Den största idén i denna tråd står du för Mellgard förstår du hur jag menar ? Du har ju en gigantisk idé om bevara TBT framförallt på din egen båtbotten till ingen nytta för någon.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minuter sedan skrev Lasker:

Den största idén i denna tråd står du för Mellgard förstår du hur jag menar ? Du har ju en gigantisk idé om bevara TBT framförallt på din egen båtbotten till ingen nytta för någon.

Det stämmer inte riktigt. 
Det är ju till nytta för Mellgard, tycker Mellgard 🙂 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

När Aristoteles dog for Platon (hans far var sjöfarare) runt på havet (medelhavet) och sökte visdom.

 

Kom till en grotta där han fick en upplevelse. Ide-världen.

En perfekt värld utifrån betraktaren. Detta handlade  då om matematik som var viktigt för de gamla grekerna.

 

Passar ändå in på denna tråd. Olika betraktare.

I min värld passar denna båtbotten och kemikalie in.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut sedan skrev Roger12:

När Aristoteles dog for Platon (hans far var sjöfarare) runt på havet (medelhavet) och sökte visdom.

 

Kom till en grotta där han fick en upplevelse. Ide-världen.

En perfekt värld utifrån betraktaren. Detta handlade  då om matematik som var viktigt för de gamla grekerna.

 

Passar ändå in på denna tråd. Olika betraktare.

I min värld passar denna båtbotten och kemikalie in.

 

 

För en betraktare som bara har en syn?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2022-01-30 vid 10:14 skrev Mellgard:

Föreställningen att gamla rester av TBT på en del fritidsbåtar är ett allvarligt problem som måste lösas är ett exempel på en stor idé.

 

 

 

Föreställningen att TBT-frågan är ett exempel på en "stor idé" är nog snarare en fix idé. För kverulansparanoikern kan felaktiga föreställningar inte korrigeras utan blir en fixering vid en upplevd oförrätt.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minuter sedan skrev ArneRadar:

Föreställningen att TBT-frågan är ett exempel på en "stor idé" är nog snarare en fix idé. För kverulansparanoikern kan felaktiga föreställningar inte korrigeras utan blir en fixering vid en upplevd oförrätt.

 

Regeringsärendet driver jag i tysthet som ett oberoende juridiskt stöd åt Saltsjön-Mälarens Båtförbund. Så att de ska slippa driva frågan i domstol.

 

"SMBF kommer, om någon båtägare drabbats av något föreläggande efter att denne målat båten med spärrfärg, driva frågan på förbundets kostnad i domstol."
https://vss.nu/wp/wp-content/uploads/2020/10/1893_Hantering-av-biocidfarger.pdf 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Regeringsärendet driver jag i tysthet som ett oberoende juridiskt stöd åt Saltsjön-Mälarens Båtförbund. Så att de ska slippa driva frågan i domstol.

 

"SMBF kommer, om någon båtägare drabbats av något föreläggande efter att denne målat båten med spärrfärg, driva frågan på förbundets kostnad i domstol."
https://vss.nu/wp/wp-content/uploads/2020/10/1893_Hantering-av-biocidfarger.pdf 

 

Har du kommit överens med SMBF om att driva frågan juridiskt så att de skall slippa?

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Regeringsärendet driver jag i tysthet som ett oberoende juridiskt stöd åt Saltsjön-Mälarens Båtförbund. Så att de ska slippa driva frågan i domstol.

 

"SMBF kommer, om någon båtägare drabbats av något föreläggande efter att denne målat båten med spärrfärg, driva frågan på förbundets kostnad i domstol."
https://vss.nu/wp/wp-content/uploads/2020/10/1893_Hantering-av-biocidfarger.pdf 

Det här väcker så många frågor i mitt huvud...
- Vet SMBF om att du anser att du representerar dem i ett regeringsärende, utan att ha juristutbildning?

- Hur ser du på frågan om spärrfärg, är det något du förespråkar?

- Har du målat din båt med en spärrfärg nu?

- Har SMBF läst den här tråden?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minuter sedan skrev ArneRadar:

Har du kommit överens med SMBF om att driva frågan juridiskt så att de skall slippa?

 

Ser inget behov av överenskommelse för nämnda ideella arbete, samt föredrar ensamarbete.  

 

Om båten blir kvar på land även i år får jag mer tid över för turer i fjällen. Du kände visst fjällfolk? Har vi kanske träffats? 

Profiler.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Regeringsärendet driver jag i tysthet som ett oberoende juridiskt stöd åt Saltsjön-Mälarens Båtförbund. Så att de ska slippa driva frågan i domstol.

 

"SMBF kommer, om någon båtägare drabbats av något föreläggande efter att denne målat båten med spärrfärg, driva frågan på förbundets kostnad i domstol."
https://vss.nu/wp/wp-content/uploads/2020/10/1893_Hantering-av-biocidfarger.pdf 

Alltid lika underhållande att se Mellgards rusinplockande...

Stycket Mellgard citerar fortsätter

"Självfallet skall då båtägaren ha använt godkänd spärrfärg och följt färgfabrikantens anvisningar vid målandet. Det är enligt SMBF:s uppfattning helt klarlagt att spärrfärg hindrar utsläpp. Tyvärr har det ännu inte officiellt undersökts hur länge spärrfärger är verksamma dvs innan slitage sänker spärreffekten. SMBF anser därför att båtägaren bör iaktta försiktighetsprincipen och underhålla skiktet varje vår före sjösättning."

 

Här är ju Mellgards syn på det hela att han underhåller spärrskiktet genom att måla på ny vanlig bottenfärg, men det är ju uppenbarligen inte SMBF:s uppfattning.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 timme sedan skrev Mellgard:

 

Regeringsärendet driver jag i tysthet som ett oberoende juridiskt stöd åt Saltsjön-Mälarens Båtförbund. Så att de ska slippa driva frågan i domstol.

 

12 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Ser inget behov av överenskommelse för nämnda ideella arbete, samt föredrar ensamarbete.  

 

Att du driver frågan så att SMBF skall slippa göra det är alltså ytterligare en av dina egna föreställningar.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 timme sedan skrev ArneRadar:

Att du driver frågan så att SMBF skall slippa göra det är alltså ytterligare en av dina egna föreställningar.

Snarare vanföreställningar.  
Kanske läge att informera SMBF att en person påstår sig driva deras frågor oombedd..?

 

Min personliga hållning i frågan är att det bästa är att TBT avlägsnas på korrekt vis från skrov, men jag kan samtidigt köpa att man målar ett spärrskikt, men det skall då vara ett spärrskikt som är testat och faktiskt visar sig fungera.
Inte en kill-gissning. 

Edited by Peter_K
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy