Säkringsstorlek i gästhamnar

[AndW 196]

Hej,

 

Vilka säkringsstorlekar är vanliga i gästhamnarna (framförallt västkusten omkring göteborg)?

[Thallatha 867]

I "min" hamn är uttagen säkrade 10 A. Tror det är samma i gästhamnarna.

 

Kan nog finnas ställe som har lägre säkringar för att försvåra användandet av elvärme.

[Ivan65 110]

Eu standard är 10 amp

[Bosse 298]

10A. är bra, räcker till det mesta men är det en säkring per uttag eller får man dela med grannen?

/B

[Thallatha 867]

Det beror väl på hur systemet är byggt. Med de moderna skåpen med europauttag  (som har ersatt de jag en gång monterade, som hade vanliga jordade uttag) i min hemmahamn, har en säkring till varje uttag.

 

Å andra sidan har man legat i hamnar där grenuttag på grenuttag har försett ett antal båtar med el från ett vanligt uttag med två små misshandlade jordblek, via en lika taskig stickpropp. Det är tur att man inte har lätt för att bli mörkrädd.

 

Om båtarna samtidigt var anslutna till jord - är väl en annan fråga.

 

Och som alla vet - det var kanske en mild överdrift att alla vet - men  i alla fall några få, så  är nollan det viktigaste i det elektriska systemet.

[Caribic410 757]

Det beror väl på hur systemet är byggt. Med de moderna skåpen med europauttag (som har ersatt de jag en gång monterade, som hade vanliga jordade uttag) i min hemmahamn, har en säkring till varje uttag.

 

Å andra sidan har man legat i hamnar där grenuttag på grenuttag har försett ett antal båtar med el från ett vanligt uttag med två små misshandlade jordblek, via en lika taskig stickpropp. Det är tur att man inte har lätt för att bli mörkrädd.

 

Om båtarna samtidigt var anslutna till jord - är väl en annan fråga.

 

Och som alla vet - det var kanske en mild överdrift att alla vet - men i alla fall några få, så är nollan det viktigaste i det elektriska systemet.

Du verkar ha pejl på el.

Hur kommer det sig att man byggt ett system där man kan sticka in en jordad kontakt i ett ojordat uttag och inte tvärtom?

Om du har ex en förlängningssladd från ett ojordat och använder utrustning som kräver jordning.. så e ju inte det så bra..? Eller?

Om du skulle, vilket inte går, lyckas trycka in en ojordad kontakt i ett jordat uttag så blir det väl ingen skillnad mot att ha det i ett ojordat?

Why har man byggt systemet så iställer för tvärtom?

[Bosse 298]

Det beror väl på hur systemet är byggt. Med de moderna skåpen med europauttag  (som har ersatt de jag en gång monterade, som hade vanliga jordade uttag) i min hemmahamn, har en säkring till varje uttag.

 

Å andra sidan har man legat i hamnar där grenuttag på grenuttag har försett ett antal båtar med el från ett vanligt uttag med två små misshandlade jordblek, via en lika taskig stickpropp. Det är tur att man inte har lätt för att bli mörkrädd.

 

Om båtarna samtidigt var anslutna till jord - är väl en annan fråga.

 

Och som alla vet - det var kanske en mild överdrift att alla vet - men  i alla fall några få, så  är nollan det viktigaste i det elektriska systemet.

Så viktig att den tom inte kallas "nolla" längre utan fått det mer passande namnet "neutral".

 

/B

[Bosse 298]

 

Det beror väl på hur systemet är byggt. Med de moderna skåpen med europauttag (som har ersatt de jag en gång monterade, som hade vanliga jordade uttag) i min hemmahamn, har en säkring till varje uttag.

 

Å andra sidan har man legat i hamnar där grenuttag på grenuttag har försett ett antal båtar med el från ett vanligt uttag med två små misshandlade jordblek, via en lika taskig stickpropp. Det är tur att man inte har lätt för att bli mörkrädd.

 

Om båtarna samtidigt var anslutna till jord - är väl en annan fråga.

 

Och som alla vet - det var kanske en mild överdrift att alla vet - men i alla fall några få, så är nollan det viktigaste i det elektriska systemet.

Du verkar ha pejl på el.

Hur kommer det sig att man byggt ett system där man kan sticka in en jordad kontakt i ett ojordat uttag och inte tvärtom?

Om du har ex en förlängningssladd från ett ojordat och använder utrustning som kräver jordning.. så e ju inte det så bra..? Eller?

Om du skulle, vilket inte går, lyckas trycka in en ojordad kontakt i ett jordat uttag så blir det väl ingen skillnad mot att ha det i ett ojordat?

Why har man byggt systemet så iställer för tvärtom?

 

Ta det där ett varv till huvudet skall du se att du får ordning på det, du har ju faktiskt  själv svarat på din fråga.

 

/B

[Thallatha 867]

 

Du verkar ha pejl på el.

Hur kommer det sig att man byggt ett system där man kan sticka in en jordad kontakt i ett ojordat uttag och inte tvärtom?

Om du har ex en förlängningssladd från ett ojordat och använder utrustning som kräver jordning.. så e ju inte det så bra..? Eller?

Om du skulle, vilket inte går, lyckas trycka in en ojordad kontakt i ett jordat uttag så blir det väl ingen skillnad mot att ha det i ett ojordat?

Why har man byggt systemet så iställer för tvärtom?

 

 

Efter 45 år i elbranschen inser jag att jag har  mindre koll på det elektriska i dag, än jag hade 45 år tidigare.

 

Nu handlade ju inte min text om att sätta i en ojordad stickpropp i ett jordat uttag, utan om de erbarmligt dåliga jorblecken på vanliga jordade uttag och stickproppar.

 

Och därmed lite om faran att dra ner lågspänd växelström i en båt - med kanske bristfällig jordning.

 

Som väl är har ju många båthamnar utrustat med sk Europautag - de där blå - med kraftiga jordstift, som ju borgar för att jordningen blir mycket robustare än med vanliga uttag och stickproppar. Tyvärr finns det allt för mycket av den gamla skiten kvar i våra hamnar.

 

Får väl ta en sann historia om det där med dålig jordanslutning. 

 

Jag och en av mina montörer på elverket i Hunnebo åkte ut till en sommarstuga där en av abonnenterna klagade på att de fick ström när de duschade. Det var en ung vacker flicka som hade anmält problemet och som också mötte oss vid stugan.

 

 Mätte och konstaterade att det var en relativt stor skillnad mellan VA-installationen och eljorden. Det var ganska långt till transformatorstationen och närmaste jordtag.

 

Min mera finkänsliga arbetskompis kände att det var en viss spänningsskillnad. Men som den okänslig och råbarkad sälle som jag är kunde jag inte känna nåt.

 

Bad därför tjejen att hon skulle klä av sig naken och ta en dusch, så att vi kunde se hur hon reagerade. När vi vidtagit lämplig åtgärd borde vi göra om samma test.

 

Av någon outgrundlig anledning ville hon inte ställa upp på detta, så att vi kunde säkerställa vad som var problemet.

 

Ringde efter ett arbetslag som inte var allt för långt bort och hade grävmaskin. De tryckte ner ett jordspett i åkern intill och anslöt i den stolpen som matade sommarstugan i fråga. Mätningar gav vid handen att vi fick ett mycket bra jordtag, och trotts att vi aldrig fick nån riktig koll på resultatet just under duschning, tror jag att tjejen inte fick känning av nån ström när hon duschade efter avslutat arbete.

 

Nu är väl detta en mild variant av dålig jord.

 

I vissa fall har det varit prästen som fått jorda - i stället för elverket. 

Redigerad 5 Augusti , 2016 av Thallatha

[Caribic410 757]

 

 

Det beror väl på hur systemet är byggt. Med de moderna skåpen med europauttag (som har ersatt de jag en gång monterade, som hade vanliga jordade uttag) i min hemmahamn, har en säkring till varje uttag.

 

Å andra sidan har man legat i hamnar där grenuttag på grenuttag har försett ett antal båtar med el från ett vanligt uttag med två små misshandlade jordblek, via en lika taskig stickpropp. Det är tur att man inte har lätt för att bli mörkrädd.

 

Om båtarna samtidigt var anslutna till jord - är väl en annan fråga.

 

Och som alla vet - det var kanske en mild överdrift att alla vet - men i alla fall några få, så är nollan det viktigaste i det elektriska systemet.

Du verkar ha pejl på el.

Hur kommer det sig att man byggt ett system där man kan sticka in en jordad kontakt i ett ojordat uttag och inte tvärtom?

Om du har ex en förlängningssladd från ett ojordat och använder utrustning som kräver jordning.. så e ju inte det så bra..? Eller?

Om du skulle, vilket inte går, lyckas trycka in en ojordad kontakt i ett jordat uttag så blir det väl ingen skillnad mot att ha det i ett ojordat?

Why har man byggt systemet så iställer för tvärtom?

Ta det där ett varv till huvudet skall du se att du får ordning på det, du har ju faktiskt själv svarat på din fråga.

 

/B

Tycker jag inte. Hurdå?

[Thallatha 867]

 

Så viktig att den tom inte kallas "nolla" längre utan fått det mer passande namnet "neutral".

 

/B

 

 

Fast att inte kalla driftsnollan för nolla är inte lika roligt.

 

Jag brukar ibland när jag talar om att jorden/nollan är det viktigaste lägga till att jag säkert vet att det är så för att man har kunnat ha en nolla som mig på eleverket i 35 år - så nollan måste ha en viss betydelse.

 

fast nu är det ju nya tider och vi nollor är helt överspelade - och skönt är väl det. 

 

Man skall ju hålla sig neutral - och det är inte lätt.

[AndW 196]

Frågan gällde egentligen vilken effekt man kunde tänkas ha på en vattenkokare, för att slippa slabba med spritkök i gästhamn. 10 A blir 2200 W. 6A hade gjort urvalet av lämpliga apparater betydligt sämre. Tack för svaret.

[Ivan65 110]

Frågan gällde egentligen vilken effekt man kunde tänkas ha på en vattenkokare, för att slippa slabba med spritkök i gästhamn. 10 A blir 2200 W. 6A hade gjort urvalet av lämpliga apparater betydligt sämre. Tack för svaret.

Vi kör med en liten induktionsplatta i vår båt, kör man den på halv effekt så brukar säkringen hålla även om kaffebryggaren är på

[AndW 196]

Det var ju en jämrans bra ide. Jaja, nu har vi redan köpt vattenkokaren.

[Thallatha 867]

Jag har en liten vattenkokare på en halv liter i båten. Vilken effekt den är stämplad för kommer jag inte ihåg, men den är betydligt lägre än 2300 watt.

 

Om spänningen håller nominellt värde blir effekten 2300 W på 10 A. Sen varierar ju effekten med spänningen, som ju gärna blir lägre med långa och klena ledningar. Det som är konstant är ju motståndet i elementet. 

[raol 2 189]

Fast motståndet lär väl ändras det också, med värmen?

 

[AndW 196]

Spänningsfallet per meter med 1.5 mm2 och 10A blir väl bara 0.24 V om jag räknar rätt. Blir ju rätt liten skillnad även med 10 m kabel., någon procent bara.

[Thallatha 867]

Fast motståndet lär väl ändras det också, med värmen?

 

Men det är petitesser i sammanhanget

[Thallatha 867]

Spänningsfallet per meter med 1.5 mm2 och 10A blir väl bara 0.24 V om jag räknar rätt. Blir ju rätt liten skillnad även med 10 m kabel., någon procent bara.

 

Nu är det väl kanske så att du inte bara får räkna på anslutningskabeln mellan uttaget på brygga och båten.

 

Om jag inte helt missminner mig, så säger den relativt nya EU-spänningsnormen som kom för ett antal år sen. att spänningen är godkänd om den i elverkets leveranspunkt (i princip anläggningens huvudsäkringar/elmätare) om den håller 190  till 250 Volt under 90% av tiden (grovt uttyryckt) Nu är det ju inget svensk elverk som accepterar att ha en så dålig leveransspänning i abonnentens anslutningspunkt. Det är ju i det närmaste katastrofartat dåligt.

 

Idealet är ju om spänningen i anslutningspunkten ligger runt 220 till 235 Volt.

 

Sen har kanske hamnen ytterligare ledningar på flera hundra meter ut från anslutningspunkten/mätaren. Vissa areamässigt ganska klent tilltagna och dessutom påbyggt i ett antal omgångar.

 

 Den gamle legendariske hamntillsyningsmannen i Hunnebostrand ville ha ett antal uttag på pontonbryggorna i norra delen av småbåtshamnen. Jag förde ett tröstlöst resonemang om detta med honom. Annars var han en man jag gillade och som man alltid kunde lita på. Men just i det här fallet hade han inte fattat ett dyft. Dessutom fick det inte kosta nåt.

 

Eftersom elmätaren för hamnen stod nästan borta i andra ändan av hamnen, fick vi till slut  dra en fruktansvärt grov kabel över vattnet, för att det skulle bli en acceptabel spänning även på de nya uttagen.

 

Försökte länge med att det hade varit bättre med ett ytterligare abonnemang i den norra delen av hamnen, men det gick inte att förklara. Tror dessutom att det hade blivit billigare - även på lång sikt. Då hade elverket haft ansvar för att det var godkänd spänning i leveranspunkten. Dvs den spänningsnivån som det kommunala elverket accepterade som ok för sina abonnenter - inte den spänningsnivån som den gamla och även den, ganska dåliga normen, angav.

 

Så det är inte lika enkelt som att säga att på 10 meter 1,5mm2 gummisladd blir det det det och det spänningsfallet i förhållande till effektutaget.  Man måste nog se på helheten och i verkligheten

Redigerad 6 Augusti , 2016 av Thallatha

[Ruskpricken 195]

Killen ville eg ha svar om effekten räcker från bryggan så alla kan ha sina kaffekokare å el-element på.

Frågan är väl besvarad.

 

Kan inte låta bli att haka på Caribic410 fråga om det där med jorden som är fel. En apparat som måste ha skyddsjord kan man åsidosätta det hela genom att stoppa in den i ett ojordat uttag. Nu pratar jag om hur det var å innan de sk "jordfelsbrytarna" kom.

 

Det finns en i mitt tycke tokig förklaring, men det troligaste är att ASEA som på den tiden dominerade hela halva Europa ansåg att man måse kunna använda de jordade apparater även hos folk som hade ojordat. Å så var det inget mer med det.

 

I andra länder, tex USA så kan man inte stoppa in en apparat som måste ha skyddsjord i ett ojordat uttag. Dels ser en mitt pinne till det, påminnande om våra nya taklampa utagen.Dessutom kan man inte förväxla fas å nolla. Slitsarna är olika breda. Så de systemen är mycket bättre.

 

Grejen/problemet är att det som kallas nolla/neutral är samma  tråd som jorden från själva centralen. Därifrån kan man sedan ha bara 2 trådar! Å så är det i många gamla installationer. i Norge har man separata jordledningar hela vägen. (idag även i Sverige med 5 ledningssystemet)

 

Sen terminologin. Käre Thallatha, nollan finns kvar å förväxla inte den med dig själv. Du är allför kunnig för att få ett sådant epitet. Men som alla vet så har vi nått som heter EU samt internationalisering. Så man har har börjat använda engelska termerna N neutral L live å faserna heter inte R S  T längre utan L1 L2 å L3 som du vet. Allting skall döpas om i "likriktningens " tecken.(likriktning....ha...ha) (Det heter inte städare utan hygientekniker. Å soporna som sedan slängs hamnar numera på återviningen....hm...)

 

Nollan syftar på att den har noll spänningskillnad mot jord. Då menar jag just jorden, marken. Inte pinnen i vägguttaget. Neutral säger samma sak, den är neutral i förhållande till jord.

 

Kom ihåg att det flyter ström även i den sk nolledaren! Samma ström som i fasen!!!

 

Till skillnad från vackra tjejen så fick även jag när jag duschade naken en svag stöt å felet var exakt samma som Thallatha beskrev Trådens jord å husets jord via avloppen var inte på samma potential. Ett jordspett nära huset löser problemet. Vi hade ca 40V skillnad i potential. Men när man mätte, i vårt fall,  så rörde det sig om ca 3-4 µA (inte milli utan micro Ampere, dvs 0,ooooo3A) Endast om man har ett öppet sår som tex ett trasig nagelband som man kan känna av den strömmen.Det är pga sånt som man numera har infört det sk "pys" jorden, ansluter tex armeringsjärnen i grunden till jordsystemet i elen. Om vi inte hade detta med att nollan å jorden är samma tråd så......

 

Sen vara slutligen Jordfelsbrytaren. Namnet är hur tokigt som helst. Vad som händer är att man mäter den ström som går ut genom ena hålet å tillbaka i det andra i de "två hål i väggen" som man har. Om det är olika mycket så måste en del ström smitit iväg nån annanstans å då slår det ifrån. Så det har inte med jordfel att göra å det funkar även i ojordade uttag. Tanken är att om "fel" strömmen gått genom kroppen så slår det ifrån innan det hinner bli skador i kroppen. Det rör sig om  en tusendels sekund eller så. Det överlever man.

 

Avslutar med en gammal elektriker historia. Basen säger åt lärningen:

Ta tag i den där tråden.

Ja.

Känner du nått.

Nä.

Bra, men rör för 17 inte den andra tråden för den är livsfarlig.

Redigerad 6 Augusti , 2016 av Ruskpricken

[raol 2 189]

Fast egentligen är det ju ett jordfel som jordfelsbrytaren känner av. Det är ju ett fel som uppstår pga att en ledare gått till jord.

 

[Pentax 724]

Vilket olycklig benämning man valt till jordfelsbrytaren, jag tror att namnet "jordfelsbrytare" spär på okunnigheten!

 

Någon här på forumet ville att den skulle heta "personskyddsautomat" istället, och det tycker jag är ett mycket bättre benämning på apparaten ifråga.

 

 

 

Kalle

[raol 2 189]

Problemet är väl att det kan tolkas på två sätt. Tolkningen "fel på jordningen" är ju fel. Men "fel till jord" är ju rätt.

 

Personskyddsautomat låter som en kondomförsäljningsautomat, såna som fanns på uteställen förr.

 

[Thallatha 867]

Problemet med namnet jordfelsbrytare är väl bara för dem som hakar upp sig på smådetaljer, som vad de tex kallas.

 

För de som sätter säkerhet mot ond bråd dö först, spelar det nog ingen roll hur apparaten benämns.

Redigerad 6 Augusti , 2016 av Thallatha

[Kalle_Anka 37]

Vilket olycklig benämning man valt till jordfelsbrytaren, jag tror att namnet "jordfelsbrytare" spär på okunnigheten!

 

Någon här på forumet ville att den skulle heta "personskyddsautomat" istället, och det tycker jag är ett mycket bättre benämning på apparaten ifråga.

 

 

 

Kalle

 

Ordet "Personskyddsautomat" är redan upptaget i el sammanhang. En personskyddsautomat är en kombinerad automatsäkring och jordfelsbrytare i samma apparat.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Personskyddsautomat

[lp75 40]

Kan inte låta bli att haka på Caribic410 fråga om det där med jorden som är fel. En apparat som måste ha skyddsjord kan man åsidosätta det hela genom att stoppa in den i ett ojordat uttag. Nu pratar jag om hur det var å innan de sk "jordfelsbrytarna" kom.

 

Det finns en i mitt tycke tokig förklaring, men det troligaste är att ASEA som på den tiden dominerade hela halva Europa ansåg att man måse kunna använda de jordade apparater även hos folk som hade ojordat. Å så var det inget mer med det.

 

Nu kanske jag missat läsa något som skrivits...

Men var det inte så att jordade uttag sattes i utrymmen där det var mer utsatt miljö, där det var torrt och säkrare hade man ojordade uttag.

 

Därför var det logiskt kunna nyttja sina jordade apparater i ojordad miljö, men inte ojordade apparater i farlig miljö.

[IngemarE 3 274]

 

Kan inte låta bli att haka på Caribic410 fråga om det där med jorden som är fel. En apparat som måste ha skyddsjord kan man åsidosätta det hela genom att stoppa in den i ett ojordat uttag. Nu pratar jag om hur det var å innan de sk "jordfelsbrytarna" kom.

 

Det finns en i mitt tycke tokig förklaring, men det troligaste är att ASEA som på den tiden dominerade hela halva Europa ansåg att man måse kunna använda de jordade apparater även hos folk som hade ojordat. Å så var det inget mer med det.

Nu kanske jag missat läsa något som skrivits...

Men var det inte så att jordade uttag sattes i utrymmen där det var mer utsatt miljö, där det var torrt och säkrare hade man ojordade uttag.

 

Därför var det logiskt kunna nyttja sina jordade apparater i ojordad miljö, men inte ojordade apparater i farlig miljö.

 

 

Precis så var det - i begynnelsen.

 

Sedan kom apparater med en massa switchande saker samt EMC-direktiv, som man smidigast/billigast klarade genom att montera avstörningskondensatorer till jord.....och krävde att apparaten anslöts endast till ett jordat uttag. Billigt och enkelt att stjälpa över ansvaret på "någon annan", dvs tillverkaren slapp ta ansvar för att klara störningskraven om användaren inte anslöt till ett jordat uttag.

 

Det är snarast p.g.a. störningskraven mer än personsäkerheten som vissa apparater är försedda med texten "får endast anslutas till jordat uttag" - tror jag.

 

 

[Kalle_Anka 37]

Elapparater är indelade i olika klasser, från klass 0 upp till klass 3.

 

Klass 0 apparater får endast användas är isolerad miljö och ojordade uttag som till exempel trägolv inomhus. Tanken är att om det blir ett elfel i en sådan apparat så är det ändå ofarligt beröra den för strömmen kan inte ta vägen någonstans. Problemet är att ofta så finns det ändå något jordat föremål inom räckhåll som till exempel ett vattenledningselement, och då fallerar idén med klass 0. Därför är det förbjudet att nyinstallera klass 0 miljö idag.

 

Klass 1 är apparater som endast får anslutas till jordade uttag. Sedan 1994 måste alla eluttag i nybyggda svenska hus vara jordade (klass I).

 

Klass 2 är dubbelisolerade apparater. Dessa apparater saknar skyddsjord utan hela apparaten är byggt som ett skyddande hölje inuti ett annat skyddande hölje. Exempel på en sådan apparat är en vanlig borrmaskin eller en dammsugare. Dessa apparater har en kontakt som kan anslutas till antingen ett jordat eller ett ojordat uttag, och om ni tänker efter så är deras kontakter alltid gjorda som att man aldrig kan byta ut dem utan de är fastgjutna på kabeln.

 

Klass 3 slutligen är apparater som bygger på klenspänning och skyddstransformator och max 50 volt. Tänk modelljärnväg.

[Caribic410 757]

Ja men du kan ju fortfarande sätta en jordad förlängningskabel i ett ojordat uttag. Koppla in något ex utomhus som borde vara jordat... å de e väl inte bra?

Däremot kan du inte använda det som inte kräver jordning ex pga att höljet ej kan bli ledande, i ett jordat uttag... å det har ju ingen betydelse..? .

[Thallatha 867]

Sen får du ju inte dra en kabel från en typ av rum till en annan typ.

 

tex inifrån ett rum med ojordade uttag och ut tex.

 

Man får inte köra fortare än gällande hastighetsbegränsning - fast det gör folk ändå.

 

Man får inte slå ihjäl sina med människor - men det gör ju vissa ändå.

 

Man får inte bryta mot gällande ellagstiftning - men det gör ju folk ändå.

 

Kriminellt kallas ett sånt beteende.

 

Om du bryter mot gällande lagstiftning, så att tex någon dör eller blir skadad, så är det till "syvene och sist" domstolen som avgör i skuldfrågan.