Jump to content
Monday 20 September 2021
Sign in to follow this  
per_62

Polis ska få utfärda böter på plats gällande onödig körning med fartyg

Recommended Posts

Nu kanske det blir lite lugnare både på land och till sjöss efter 1 juli. Man riktar in sig till sjöss på störande körning med vattenskotrar men gäller även annan "onödig körning med fartyg", t.ex. motoriserade gummijollar som stör och far omkring i en naturhamn. 

 

Polis ska få utfärda böter på plats

Publicerad: 2021-06-23 10:44:57

Riksåklagaren har i dag beslutat att polisen ska få utfärda böter på plats för dels den som spelar hög och störande musik, dels den som kör vattenskoter så att det stör. Nyordningen gäller från den 1 juli.

Riksåklagaren har i dag beslutat att polisen ska få utfärda böter på plats för den som spelar hög och störande musik, exempelvis från en bil. Det aktuella brottet är förargelseväckande beteende. Tidigare har ordningsbot för förargelseväckande beteende enbart kunnat utfärdas mot den som urinerar offentligt, men nu utvidgas alltså möjligheten. Boten för störande hög musik blir 1 000 kronor.

Dagens beslut innebär också att polisen får rätt att utfärda ordningsbot för störande och onödig körning med fartyg, vilket är en bestämmelse i sjölagen. Bestämmelsen träffar alla båtar, men bakgrunden är problemet med buskörning med vattenskoter. Boten för detta blir 1 500 kronor.

https://www.aklagare.se/nyheter-press/pressmeddelanden/2021/juni/polis-ska-fa-utfarda-boter-pa-plats/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag gillar inte subjektiva lagar. Det borde enbart finnas lagar som har strikt uppställda kriterier. Vad nån tycker ska inte få påverka.

 

Tyvärr blir det mer och mer sånt här nonsens inom lagstiftningen.

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inte en dag för tidigt. För de som bor i centrum i mindre orter där bilburen ungdom som det hette förr cruisar omkring gata upp och ner eller bara runtrunt spelar för hela stan är nog detta välkommet för att kunna sova på nätterna. Det inte bara spelas på högsta volym, det gasas och börnas och gapas och skriks så nåt måste ju göras. Men det finns ju alltid dom som säger att man ska låta ungdomarna hållas och ha kul, men det är inte så kul för de som behöver sova och har ett jobb att gå till.

Sedan när det gäller vattenskoterleken, för det är enbart det som dessa fartmarodörer har dom till. Transport eller något annat förekommer inte utom för sjöräddningen och kustbevakningen som har det som ett verktyg/arbetsredskap.

Nu blir det ju även ett körkort för vattenskotern och om man missbrukar och blir av med det så kanske man även skulle titta på lämpligheten att ha ett bilkörkort? För är man hänsynslös på sjön så är man det nog på allmän väg oxå tänker jag?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

På våra sjöar har det dykt upp skotrar som är byggda som stora högtalarlådor, väsnas fruktansvärt med sitt spelande, hörs långväga över sjön.  Det bilburna packet som försöker leva upp till något ronny ragge ideal och inte fattat att det var parodi och inte tänkt som förebild har man kunnat böta tidigare enl ordningsföreskrifter med upp mot 1500:- när de väsnas i trafikmiljö men polisens lathet har nu gjort att lagen behövt specificerats. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Undrar hur det blir för danslokaler. De spelar ju hög och störande musik - tycker ju grannarna oftast. 
Jag har en fritidsbåt - den framförs ju egentligen aldrig av nödvändighet utan bara för att jag tycker det är kul.

Tycker lagen låter rätt löst formulerad och som att det blir väldigt mycket upp till den enskilde polismannen att bedöma.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, Paul_Schtek said:

Tycker lagen låter rätt löst formulerad och som att det blir väldigt mycket upp till den enskilde polismannen att bedöma.

Det nya är inte vad som är förbjudet, störande musik var redan klassat som förargelseväckande beteende, störande körning till sjöss bryter mot sjölagen 20 kap. 3 § . Det som är nytt är att polisen kan utfärda böter direkt på plats, utan att behöva gå till domstol.

 

3 §  lyder: "Den som tar sådan färdväg, håller sådan hastighet eller annars med fartyg färdas så att han i onödan stör omgivningen döms till penningböter."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja enligt lagen då ju så är all nöjes åkning förbjuden gäller ju inte bara vattenskoter utan alla 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 minutes ago, penta said:

Ja enligt lagen då ju så är all nöjes åkning förbjuden gäller ju inte bara vattenskoter utan alla 

Är det tvunget att all nöjesåkning stör andra? 

Men det är rätt att alla båtar nu kan få böter på plats om de kör så att de stör, och inte bara vattenskotrar.

Edited by Abbe2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Kan segelbåtar bli bötfällda för att deras fall slår i masten och stör så man inte kan sova på natten !

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuter sedan skrev touchwood:

 

Kan segelbåtar bli bötfällda för att deras fall slår i masten och stör så man inte kan sova på natten !

 

Fråga polisen, det är väl en fråga för den myndighet som utfärdar bötesbeloppet?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 timmar sedan skrev touchwood:

 

Kan segelbåtar bli bötfällda för att deras fall slår i masten och stör så man inte kan sova på natten !

 

Jag brukar erbjuda mig att hjälpa dom att få tyst på eländet och nämna att jag har både kniv och avbitare att ta till. Oftast bygger det på okunskap om hur man lägger ut grejorna från masten. Hände senast igår att jag fick visa en ny båtägare.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 timmar sedan skrev Rascal:

att hjälpa dom att få tyst på eländet och nämna att jag har både kniv och avbitare att ta till

 

Ja den tanken har man haft.

 

3 timmar sedan skrev Rascal:

Oftast bygger det på okunskap om hur man lägger ut grejorna från masten

 

Ja det är inte mycket att säga om, alla är vi barn i början, och vi som har kunskap måste ju dela med oss av denna, speciellt i dessa tider när det är så många nya människor som provar på båtlivet och kan behöva lite tips.

 

Så var det ju för en själv en gång i tiden, och jag tycker att dom flesta man träffat på är trevliga, kunniga, hjälpsamma och faktiskt bryr sig både om sin egen och andras båtar och det är den atmosfären som alltid har tilltalat mig med båtlivet.

 

Men det är ju dom som fullständigt skiter i andra som man blir irriterad på.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Frågan är vad som anses som onödigt körande med båt. Blåser det mycket brukar vi roa oss med att segla runt bland bryggorna i vår stora hamn. Brukar få gillande tummar upp från segelbåtsägarna medan de med motorbåtar blänger ilsket.

 

Kan tänka mig att en motorbåtsägande motorcykelpolis kan tycka att det är störande...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2021-06-25 vid 08:49 skrev Paul_Schtek:

Tycker lagen låter rätt löst formulerad och som att det blir väldigt mycket upp till den enskilde polismannen att bedöma.

2021-06-24 vid 20:00 skrev raol:

Jag gillar inte subjektiva lagar. Det borde enbart finnas lagar som har strikt uppställda kriterier. Vad nån tycker ska inte få påverka.

 

Tyvärr blir det mer och mer sånt här nonsens inom lagstiftningen.

Det finns ju både nya och gamla lagar som bygger på bedömning och sedan utvecklas praxis i domstolarna. Det blir ju olyckligt om vissa lagar inte blir till bara för att det är svårt att sätta upp exakta, mätbara kriterier för när något ska anses brottsligt.

 

Sedan håller jag med om att det är absolut bäst om det är möjligt att stifta lagar med tydliga gränser.

 

2021-06-25 vid 09:44 skrev Abbe2:

3 §  lyder: "Den som tar sådan färdväg, håller sådan hastighet eller annars med fartyg färdas så att han i onödan stör omgivningen döms till penningböter."

Det är ju ändå ganska tydligt att det är var och hur man kör som ska ligga till grund för böter, inte motorbåtarnas brummande elverk eller segelbåtarnas slående fall.

 

1 timme sedan skrev Dava:

Frågan är vad som anses som onödigt körande med båt. Blåser det mycket brukar vi roa oss med att segla runt bland bryggorna i vår stora hamn

Davas segling kors och tvärs i hamnen kan nog ses som störande färdväg lika väl som om en vattenskoter kör kors och tvärs i hamnen.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2021-06-26 vid 13:45 skrev Mackey:

Davas segling kors och tvärs i hamnen kan nog ses som störande färdväg lika väl som om en vattenskoter kör kors och tvärs i hamnen.

 

Det brummar och stänker ju inte lika mycket. Men exakt. Känns ju lite knasigt att lagstifta mot nöjesåkning när det är hela poängen med nöjesbåt...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 timme sedan skrev Dava:

 

Det brummar och stänker ju inte lika mycket. Men exakt. Känns ju lite knasigt att lagstifta mot nöjesåkning när det är hela poängen med nöjesbåt...

Nu är det ju inte någon ny lag om nöjesåkning man infört  utan det nya är vad jag förstår att polisen kan utföra böter på plats. Sjölagen har gällt sedan 1994 och just Kap 20 3 § har inte ändrats.

 

Den som tar sådan färdväg, håller sådan hastighet eller annars med fartyg färdas så att han i onödan stör omgivningen döms till penningböter.

 

Sjölagen gäller alltså inte nöjesåkning generellt utan nöjesåkning som stör i onödan.

Det är tex. onödigt och störande att köra vattenskoter fram och tillbaks, runt, runt etc. i närheten av andra, liksom att segla runt i en hamn eller åka vattenskidor på ett vis som stör andra med vågor och motorljud.

 

Det är inte onödigt att köra eller segla från A till B, men det kan nog anses onödigt att köra sträckan i en fart som ger maximala svall och samtidigt passera nära bryggor och förtöjda båtar.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Än en gång, så är det förkastligt med lagar som bygger på godtycke. Om gränsen för "störande" dras vid att NÅN störs, då kan i stort sett allt bli otillåtet, för det finns alltid nån som stör sig på nåt.


Nej, tydliga och klart avgränsade regler är det enda rätta.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 timmar sedan skrev raol:

Nej, tydliga och klart avgränsade regler är det enda rätta.

Så allt som inte är exakt kvantifierbart ska vara tillåtet menar du.

 

Många lagar måste tas bort helt och andra måste skrivas om för att uppfylla din i och för sig välmenade önskan.

 

Hur nära och hur fort ska man köra för att bli dömd för vårdslöshet i sjötrafik tycker du?

Hur illa (krokigt, fort, slarvigt, mm.) måste man köra för att bli dömd för vårdslöshet i trafik tycker du?

Hur många blåmärken måste man ha för att man ska anses vara misshandlad tycker du?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 timmar sedan skrev raol:

Än en gång, så är det förkastligt med lagar som bygger på godtycke. Om gränsen för "störande" dras vid att NÅN störs, då kan i stort sett allt bli otillåtet, för det finns alltid nån som stör sig på nåt.


Nej, tydliga och klart avgränsade regler är det enda rätta.

Det är som många andra lagar tex rödljusgående, slänga skräp..mm.. är det fastslagit att det är förbjudet då vet tänkade att det inte bör göras, som det nu varit har de störande som tex möts upp på villakvarterets eller matvaruaffärens parkering och stått långt ifrån sina bilar för att inte förlora hörseln samtidigt de ser vem som kan bullra mest inte längre hävda att man är på allmän plats och kan störa hur mycket man vill.  Sen att lagen även tagit med sjöfarare mm är väl bara positivt, vattenskotrar och även båtar vid kommunala badstränder och badbryggor bland badande är väl inget som någon vill försvara fast man ser det dagligen och innebär en lag att dessa förare tänker till en gång till är det väl positivt. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timmar sedan skrev Eile:

Sen att lagen även tagit med sjöfarare mm är väl bara positivt, vattenskotrar och även båtar vid kommunala badstränder och badbryggor bland badande är väl inget som någon vill försvara fast man ser det dagligen och innebär en lag att dessa förare tänker till en gång till är det väl positivt. 

Om det ska vara mätbart och entydigt som raol önskar så kan man nog glömma en lagstifning som hindrar båtar och vattenskotrar från att blanda sig med badande.

Hur nära får man köra en badande utan att bryta mot lagen?

 

PS

Det är ingen ny lag, det som är nytt är att polisen får utfärda böter på plats.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I Italien badar man från stranden och ut till 200m. Båt och vattenskoter kör man från 200m ut och utåt.

Särskilda passager till hamnar mm finns förstås, men där råder badförbud.

Vi i Sverige har fler olyckor där badande blir överkörda, så nåt gör dom rätt här.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minuter sedan skrev Mackey:

Om det ska vara mätbart och entydigt som raol önskar så kan man nog glömma en lagstifning som hindrar båtar och vattenskotrar från att blanda sig med badande.

Hur nära får man köra en badande utan att bryta mot lagen?

Man kan t ex säga att man max får köra tre knop inom 100 m från en badplats eller från folk som synligt befinner sig i vattnet. Den typen av regler snackar jag om. Tydliga avgränsningar.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 timme sedan skrev raol:

Man kan t ex säga att man max får köra tre knop inom 100 m från en badplats eller från folk som synligt befinner sig i vattnet. Den typen av regler snackar jag om. Tydliga avgränsningar.

Då skulle Polisen inte kunna göra något utan att ha radarutrustning med sig. Den lagen skulle vara än mer tandlös.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Denna lag med modifiering att polisen nu kan bötfälla direkt skulle inte behövas om man tog hänsyn till sin omgivning. Hur svårt är det att inse att störande körning med tex en vattenskoter eller hög och störande musik faktiskt påverkar andra personer? Tyvärr verkar det finnas en hel del människor som inte bryr sig att andra blir störda.

Får väl hoppas att denna förändring med direkt bötfällning får de som stör att förstå att dom faktiskt stör även om det inte framgår med definierade gränsvärden vad som avses utan det är en bedömning som polisen får göra. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problemet är bara att det inte går att säga vad som är störande annat än på extremändarna. Naturligtvis kommer de flesta att bli störda om man kör förbi en meter bort i 70 knop på en vattenskoter. I 30 knop 50 meter bort kanske inte så många skulle säga samma sak. Fem knop på 500 m avstånd kan säkert nån fortfarande störas av. Det är liksom omöjligt att dra en gräns. Alltså blir det upp till en enskild polis uppfattning om situationen, och den polisen har förstås personliga åsikter om saker som påverkar, liksom att hunger, trötthet och tidigare "möten" under arbetspasset kan påverka. Den typen av godtyckliga bedömningar är förkastliga och hör inte hemma i en rättsstat.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 timmar sedan skrev Jacques:

I Italien badar man från stranden och ut till 200m. Båt och vattenskoter kör man från 200m ut och utåt.

Särskilda passager till hamnar mm finns förstås, men där råder badförbud.

Vi i Sverige har fler olyckor där badande blir överkörda, så nåt gör dom rätt här.

Ett litet problem bara...

Stora delar av Stockholms skärgård skulle bli avstängd för båttrafik.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuter sedan skrev Mackey:

Ett litet problem bara...

Stora delar av Stockholms skärgård skulle bli avstängd för båttrafik.

Lagen ska väl försöka stävja det otroliga bullrandet på alla dygnets tider som vi på landet drabbats av eftersom , 08'orna innanför tullarna inte förstått hur illa deras lagändringar har blivit på dessa körkortsbefrade fordon där man nu tom sätter högtalare på utsida eller bygger om hela bilarna till högtalare för att se vem som bullrar mest. båtar och vattenskotrar är bara en lite bisak i problematiken.  3 utredare sitter nu utan något konsekvenstänk och lägger nytt lagförslag, man kan ringa dessa jag har kontaktat  2 av dem-  räkna med om inom nästa år att vi helt slipper körkort i stadsmiljö- rent skrämmande och även ni som tillhör sthlms skärgård kommer bli drabbade av nya city fordon som bullrar på alla dygnets timmar med bas musik .  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timmar sedan skrev raol:

Problemet är bara att det inte går att säga vad som är störande annat än på extremändarna. Naturligtvis kommer de flesta att bli störda om man kör förbi en meter bort i 70 knop på en vattenskoter. I 30 knop 50 meter bort kanske inte så många skulle säga samma sak. Fem knop på 500 m avstånd kan säkert nån fortfarande störas av. Det är liksom omöjligt att dra en gräns. Alltså blir det upp till en enskild polis uppfattning om situationen, och den polisen har förstås personliga åsikter om saker som påverkar, liksom att hunger, trötthet och tidigare "möten" under arbetspasset kan påverka. Den typen av godtyckliga bedömningar är förkastliga och hör inte hemma i en rättsstat.

 

Lite tydligen nödvändig extrainformation!

 

Är man inte överens med den sura, trötta och hungriga polisen om att man gjort något fel så har vi domstolar i Sverige.

 

Jo, jag vet.

Domstolarna kan inte heller avgöra vad som är störande. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minuter sedan skrev Mackey:

Lite tydligen nödvändig extrainformation!

 

Är man inte överens med den sura, trötta och hungriga polisen om att man gjort något fel så har vi domstolar i Sverige.

 

Jo, jag vet.

Domstolarna kan inte heller avgöra vad som är störande. :)

Problemet är ju att där och då, på platsen, så är det polisens tyckande som gäller. Vad hjälper det att man får rätt i en domstol tre månader senare, om man fick sin dag förstörd på platsen när det gällde, för att en polis var överkänslig.

Som sagt, vi måste ha strikta regler och gränser som inte lämnar utrymme för godtycke.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minuter sedan skrev Mackey:

Ett litet problem bara...

Stora delar av Stockholms skärgård skulle bli avstängd för båttrafik.

Absolut, vår skärgård ser ju lite annorlunda ut.

 

Dock är det ju upp till oss då i vårat land att hitta våran lösning.

 

Poängterade bara att tex Italien kraftigt reducerat en viss typ av olyckor på detta sätt.

 

Jag tror fortfarande att krav på utbildning på sjön är nyckeln i frågan, vilket skulle minska både olyckor och irritation, mer än någon annan enskild åtgärd.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy