Jump to content
Wednesday 14 April 2021
ThomasVikhog

Stämmer loggen i GPS?

Recommended Posts

Hej på er alla,

Jag såg nyligen ett inlägg på FB om en Oxelösundskryssare som hade 68709 nm på sin mekaniska logg och motor-timräknaren (mekanisk) stod på 4407 timmar. Alltså 15,6 knop i snitt. Det låter nästan ok, för jag antar att en sådan båt toppar 20-22 knop och marchar 16-18.

Jag antecknar från min logg i GPS och för att ha koll på förbrukningen. 2020 körde 375 sjömil och motortimmarna ökade med 39,8 timmar, dvs 9,4 knop i snitt över året!

Verkar inte detta väldigt sakta?

Båten är en MTN28DC från Lysekil med KAD42. Toppfart med mina A7 proppar 39 knop (3900 rpm). Jag marchar normal 25-30 knop. Förutom att dragga efter horngädda 1 timme per år så kör jag bara sakta (3-6 knop) i hamnar och en halv sjömil därom. Jag har aldrig (nästan) motorn på tomgång (för den blir inte varm av det, varmkörning sker vid 1000-1200 rpm första halva sjömilen).

Loggar GPS fel? Timräknaren i instrumentpanelen kan väl inte ha fel? Med denna GPS logg har båten en förbrukning på 1,07 liter/nm i snitt över de tre sista åren.

Om jag kör en sträcka uppmätt på sjökort eller dator, så stämmer min GPS för en sådan körning.

Idéer och tankar mottages gärna.

IMG_1432.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det är inte så att GPSen registrerar små rörelser i hamnen om den är påslagen utan att du rör dig? Så är det med min gps-klocka som under en dag kan registrera någon km utan att jag ha lämnat villan om den råkat slås på..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tackar för tanken. Ja det har hänt (1 eller 2 ggr) att GPSen oförklarligt varit på när jag kommit till båten. Men GPS distansmätning verkar vara kortare än jag väntat mig i sjömil.

Tidsloggen är motorns varvräknare, den räknar tid när tändningen är på. Men jag har inte kommit på att jag skulle glömt den på nån gång.

Share this post


Link to post
Share on other sites

GPS loggen stämmer med största sannolikhet gällande hastighet, sträcka och tid. Låg snitthastighet kan säkert förklaras med att båten står och går en hel del på tomgång. Men hur räknar GPSn ut bränsleförbrukning? Kan det vara en schablon? Förbrukningen låter lite låg även om det är en diesel😀.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tycker inte det verkar konstigt. Det går mycket mer tid åt på tomgång i hamn och tid för att kasta loss och lägga till (detta är i princip noll knop) plus varmkörning en halv sjömil än man kan tro. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Om minnet inte sviker så snittade jag kring 8 knop enligt GPSen förra året. Jag kör alltid 24-28 knop när det går - alltså ej i hamn eller trång farled. Med det sagt - snittet sjunker fort om man räknar med uppstart och nedstängning etc. En vanlig sväng för mig är från Björlanda till Rörö - ca 20 minuter i 25 knop. Sen ska man komma ur Björlanda, lägga till på Rörö etc, då har det lätt gått 25 minuter till i under 5 knop och så var man då nere i kanske 12 knop i snitt. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har två separata GPS:er i min båt och dom visar nästan aldrig samma fart. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tackar för tipsen.

Ja, det blir väl ganska mycket körning i hamnar och liknande. Men lite svårt för att acceptera det har jag ännu. Här ett exempel (nästan worst-case): ToR Köpenhamn. Det blir 25 sjömil på havet med 25 knop (= 1 timme) och 5 sjömil i 5 knop (långt hamninlopp, 1 timme). Totalt 30 sjömil och 2 timmars drift => 15 Knop.

Jag står aldrig stilla med dieseln igång i hamn mer än en minut (även om jag kör på lukt/rök-fri HVO100). Det ger ingen nämnvärd uppvärmning (märks knapps på motortemperaturen - ökar från 25 grader till 35/40 på 10 minuter). Men kör man i 5 Knop så blir har jag 60 grader på 5 minuter.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 timme sedan skrev Rascal:

Jag har två separata GPS:er i min båt och dom visar nästan aldrig samma fart. 

Ja med.

Det skiljer en del mellan dom.

http://lasselundell.se/pcnav.html

20 meters skillnad mellan 2 GPS-positionerer i samma båt.
Röd båt Garmin 128
Blå båt AIS/GPS mottagaren
Antennerna sitter 1m ifrån varandra ombord

På kajen står lyftkranar som stör GPSsignalen

gps ais.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Rascal said:

Jag har två separata GPS:er i min båt och dom visar nästan aldrig samma fart. 

Samma här, men det skiljer 0,5 - 1 knop i skillnad och det är samma GPS alltid visar lite mer. Det är i hastigheter 25-30 knop så differensen är försumbar. Är det stor skillnad mellan dom så testa med en 3:e GPS så vet du vilken som troligen är fel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, ThomasVikhog said:

Tackar för tipsen.

Ja, det blir väl ganska mycket körning i hamnar och liknande. Men lite svårt för att acceptera det har jag ännu. Här ett exempel (nästan worst-case): ToR Köpenhamn. Det blir 25 sjömil på havet med 25 knop (= 1 timme) och 5 sjömil i 5 knop (långt hamninlopp, 1 timme). Totalt 30 sjömil och 2 timmars drift => 15 Knop.

Jag står aldrig stilla med dieseln igång i hamn mer än en minut (även om jag kör på lukt/rök-fri HVO100). Det ger ingen nämnvärd uppvärmning (märks knapps på motortemperaturen - ökar från 25 grader till 35/40 på 10 minuter). Men kör man i 5 Knop så blir har jag 60 grader på 5 minuter.

Vid nästa tillfälle du vill testa så starta klockan när du sätter på strömmen till GPS'en och ta tid tills du stänger av. Läs av distansen på sträckan du kört och räkna ut snittfarten själv. Därefter bör du kunna dra slutsats.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 timmar sedan skrev Rascal:

Jag har två separata GPS:er i min båt och dom visar nästan aldrig samma fart. 

Vem kan man lita på?

 

Jag har minst tre, GPS-baserade inklusive ZipWake, dom visar iallmänhet exakt samma. I krokiga farleder kan det skilja några tiondelar, då dom har olika uppdateringshastighet.

Jag har även två loggar med paddelhjulsgivare, en i plottern och en Silva Nexus, fög, jag brukar kalibrera varje vår, men dessa kan skilja sig åt litet, några tiondelar.

Tempgivarna däremot till ekoloden, skiljer tio grader, så jag misstänker att en av givarna är defekt.

Men det blir väldigt behaglig badtemperatur om man litar på Garmingivaren.

Edited by Georg_Ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tycker mig ha märkt att GPS kan åka omkring en hel del med båten om man glömmer att stänga av den när man ligger stilla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

GPS har den egenheten att den blir mer exakt när mottagaren är i rörelse. Vid stillastående kommer signalstudsar i närliggande objekt att ge fel som repeteras och förstärks, medan samma fel under rörelse är flyktiga och inte upprepas, vilket "filtrerar" bort felen. Dessutom använder så gott som alla GPS-mottagare dopplermätning för att beräkna momentan acceleration och hastighet kontinuerligt. Det är alltså inte så simpelt att en differens mellan två positioner i följd används för att beräkna förflyttning (så var det nog i äldre enheter, från 90-tal och tidigt 00-tal).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 timme sedan skrev Zwen:

Tycker mig ha märkt att GPS kan åka omkring en hel del med båten om man glömmer att stänga av den när man ligger stilla.

Ja, så är det, men det kan variera. Om mottagningen är bristfällig kan det se ut på skärmen som om båten har hamnat på landbacken ibland.

Jag tror att satelliternas signaler har svårare att nå fram om det är mulet, det är iallafall då jag får osäkra värden.

Det var några år sedan nu, men en mulen dag på färd genom Sotekanalen visade plottern att vi befann oss på den någorlunda parallella landsvägen, och det är ju inte bra för varesig bottenfärgen eller propellrarna.

 

Vid Islandsberg har jag haft ett återkommande fel, tre eller fyra gånger. Antingen har jag fått positioner rakt över bergen på Skaftölandet, eller alldeles strandnära Hermanö/Gullholmen, det ligger en fin bränning alldeles där också... Och det har varit mulna dagar, och då ungefär samma fel i båda plottrarna. Funderat på det om det kan vara samverkande faktorer mellan satelliter och landbaserade sändare... hursomhelst så gäller det att vara källkritisk.

 

I somras passerades dessa vatten i dimma, tänkte då på att det kunde bli fel, så radarn ägnades mer uppmärksamhet, men då blev GPS-angiven position adekvat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Ja, så är det, men det kan variera. Om mottagningen är bristfällig kan det se ut på skärmen som om båten har hamnat på landbacken ibland.

 

Ibland seglade vi över land.

GPSen var Ok, men kartdatum fel, vi var hela tiden för långt österut.

http://lasselundell.se/windica.html

 

cabrera1.jpg

cabrera3.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hur mycket bättre noggrannhet bör man förvänta sig med en GPS-kompass monterat?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 timmar sedan skrev Alanningen:

Samma här, men det skiljer 0,5 - 1 knop i skillnad och det är samma GPS alltid visar lite mer. Det är i hastigheter 25-30 knop så differensen är försumbar. Är det stor skillnad mellan dom så testa med en 3:e GPS så vet du vilken som troligen är fel.

Eller kanske att alla visar fel😠

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

- - -

Det var några år sedan nu, men en mulen dag på färd genom Sotekanalen visade plottern att vi befann oss på den någorlunda parallella landsvägen, och det är ju inte bra för varesig bottenfärgen eller propellrarna.

 

Vid Islandsberg har jag haft ett återkommande fel, tre eller fyra gånger. Antingen har jag fått positioner rakt över bergen på Skaftölandet, eller alldeles strandnära Hermanö/Gullholmen, det ligger en fin bränning alldeles där också... Och det har varit mulna dagar, och då ungefär samma fel i båda plottrarna. Funderat på det om det kan vara samverkande faktorer mellan satelliter och landbaserade sändare... hursomhelst så gäller det att vara källkritisk.

- - -

Med de höga kanterna i Sotenkanalen så kan GPS-signalerna både skärmas av och studsa, då kan det bli ordentligt tokigt i positionsbestämningen.

 

Något liknande kan nog hända vid det höga Islandsberg så att positionen blir osäkrare.

 

Den sortens positionsfel kan även variera mycket beroende på satelliternas positioner på himlavalvet. Står de i olämpliga riktningar eller lågt mot horisonten så kan det bli ordentligt fel.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Korintkanalen har branta stränder.

När broarna passeras fick GPSen fnatt.

korintkanalen.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 timmar sedan skrev ThomasVikhog:

Intressant, men bara vid den gamla järnvägsbron av järn!

 

Finns det trävägsbroar av trä?🤣

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trävägbroar av trä finns det många - 😄

Järnvägsbroar av trä finns det med - men färre och färre 🤕.

De stör nog inte GPS så mycket. Även mindre än de nya betongbroarna.🙂

Rules are Rules _1.jpg

Korint.png

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 timmar sedan skrev ThomasVikhog:

Trävägbroar av trä finns det många - 😄

Järnvägsbroar av trä finns det med - men färre och färre 🤕.

De stör nog inte GPS så mycket. Även mindre än de nya betongbroarna.🙂

 

Var det inte en roman som hette ”Bränn dina broar”?

I USA finns det fortfarande några järnvägsbroar av trä.

Här i närheten finns det en bro över Säveån, seglingsfri höjd är inte speciellt hög...

Under bron går det kablar och fjärrvärmerör. Det blev tydligen kortis i nån kabel och det brann rätt bra. Räddningstjänsten släckte med skum, och hela ån nedströms mot Slakthusområdet såg ut som ett skumbad.

Annars är det ju gasbussar som brunnit, senast häromdagen på Hisingen, Backaplan. Chaufförerna väntar med att ringa 112 tills bussen är övertänd, vilket iofs går rätt fort. Dom bussarna är nämligen inte så populära hos förarna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Chaufförerna väntar med att ringa 112 tills bussen är övertänd, vilket iofs går rätt fort. Dom bussarna är nämligen inte så populära hos förarna.

En medveten strategi för att garantera att de inte återvänder i tjänst?

Jag anser personligen att gas inte är ett acceptabelt fordonsbränsle.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2021-02-23 vid 17:18 skrev Lasse-L:

Korintkanalen har branta stränder.

När broarna passeras fick GPSen fnatt.

korintkanalen.jpg

Korintkanalen, En genväg på 185 M enligt Wikipedia, vad kvällstidningar och På Kryss anser om det har jag ingen aning om. 6346 meter lång, och nästan lodräta väggar som kan vara 87 meter som högst. Byggd 1882-83... då fanns det säkert ångdrivna grävmaskiner, sedan har det säkerligen varit mycket handkraft också. Imponerande!

 

Synd att man slutade ett gräva när Sotekanalen var klar, annars hade ju en Edsvikskanal varit himla käck när Tjurpannan är vresig, vilket den är ofta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuter sedan skrev raol:

En medveten strategi för att garantera att de inte återvänder i tjänst?

Jag anser personligen att gas inte är ett acceptabelt fordonsbränsle.

Naturgas, nej, jag har haft det tvivelaktiga nöjet att provköra en, det kändes som om min motorgräsklippare hade mer effekt. Gasbussarna trafikerar ju inte de backiga linjerna iallafall.

Men jag tror inte att det finns så många kvar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naturgas är toppen som bränsle - min KAD42 tycker om det.

Men i form av Shells GTL (Gas To Liquid), kostar 15-16 kr/ liter i Danmark. Ryker och luktar noll och inget. 2-3% lägre energi-innehåll än marin diesel, eftersom den har lägre densitet.

Ja träbroar är fina. Jag har haft foto på två brinnande järnvägsbroar av trä, men hittade bara den ovan. Där hade bromsar hängt sig och rödglödgat hjul. Oturligt nog stannade tåget på träbron som tog fyr och tåget kunde inte komma igång innan det ramlade ned...

Sån tur är inte fullastat med människor som i Bangladesh.

train_full_Bangladesh.jpg

Rules are Rules _4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minuter sedan skrev ThomasVikhog:

Naturgas är toppen som bränsle - min KAD42 tycker om det.

Men i form av Shells GTL (Gas To Liquid), kostar 15-16 kr/ liter i Danmark. Ryker och luktar noll och inget. 2-3% lägre energi-innehåll än marin diesel, eftersom den har lägre densitet.

Ja träbroar är fina. Jag har haft foto på två brinnande järnvägsbroar av trä, men hittade bara den ovan. Där hade bromsar hängt sig och rödglödgat hjul. Oturligt nog stannade tåget på träbron som tog fyr och tåget kunde inte komma igång innan det ramlade ned...

Sån tur är inte fullastat med människor som i Bangladesh.

train_full_Bangladesh.jpg

 

Påminner mig om att jag inte får glömma att boka platsbiljett...

Det fanns ett klipp på tuben där en ensam kille klättrade upp på taket på ett indiskt förortståg, det var elektrifierat där... likström, en rätt hemsk video det tog nog en månad innan den togs bort.

Treskenespår, två spårvidder på samma ställe, det är sannolikt 1676 och 1000 mm. Bredspår och smalspår med våra mått mätt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Korintkanalen, En genväg på 185 M enligt Wikipedia, vad kvällstidningar och På Kryss anser om det har jag ingen aning om. 6346 meter lång, och nästan lodräta väggar som kan vara 87 meter som högst. Byggd 1882-83... då fanns det säkert ångdrivna grävmaskiner, sedan har det säkerligen varit mycket handkraft också. Imponerande!

 

Synd att man slutade ett gräva när Sotekanalen var klar, annars hade ju en Edsvikskanal varit himla käck när Tjurpannan är vresig, vilket den är ofta.

Bygget började 67 år e kr.

korint text.jpg

Edited by Lasse-L

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy