M__G

Finns navman kvar idag? Här inte butiker är det nog svårt. Lägga in en bevakning på blocket och hoppas någon avyttras? Efterlysa här? Nobelius, firma i stockholm, kan du höra med, ska tydligen ha lite äldre grejer men är rädd det är ett långskott.

Det tänker jag inte göra efter som jag inte har någon lust till det. Jag tänkter nämligen inte driva frågan. Men jag tycker tanken är intressant. Det är stor skillnad det.

Du kan inte stirra dig blind på bara lagens avgränsning. Du måste se en helhet. Lagen kan ge positiva effekter inom flera områden, ex att folk avstår att köra båt fast de är över lagens avgränsning. Då har helt plötsligt lagen fungerat även utanför dess avgränsning. Höj blicken, se helheten. Det blir ju bisarrt att bara hela tiden diskutera om en tårtbit när du har en hel tårta att fylla. Du argumenterar för förändring men kan inte svara på de frågor som finns för varför lagen ska förändras eller tas bort. Du tycks ju inte ens ha en egen vilja hur det borde vara. Jag säger det igen, vill man ha förändring måste du kunna påvisa ett då-läge, ett nu-läge och ett önskvärt bör-läge. Du behöver ha hela tårtan klart för dig så du kan bemöta olika frågor och synpunkter. Du behöver också kunna förklara effekterna av olika lösningar. Om ingen förändring sker, om en förändring på ett sätt, eller ett annat så vi får något att förhålla oss vid. Ju mer du försöker övertyga oss, ju mera tomt och felaktigt blir det. Att du inte lyckats få till en ändring förvånar inte. I all välmening, avbryt nuvarande metod. Ta ett nytag, se till att du har alla tårtbitar på plats innan du på nytt börjar argumentera för en förändring. Om du då har argumenten och saklighet så kan jag tänka mig ändra åsikt men nu blir jag mera övertygad om att lagen förvisso inte är bra men behövs. Just nu verkar det snarast som den behöver ändras för att omfatta flera båttyper.

Exakt

Exakt.

På vilket sätt är artikeln relevant till att du inte vill begränsa barns rättighet att ro en roddbåt alkoholpåverkade? Ett sållningsprov kan mycket riktigt ge utslag efter ex punchpraliner eller en lättöl, om du förtärt detta direkt innan. Men några minuter senare ger det inte utslag. Så nej. Ingen blir fälld för att ha ätit punchpraliner. Så blåser man igen så ger det inte utslag. Tat man någon till ett bevusinstrument ger det inte utslag. Aftonbladet hade väl inget mera intressant att skriva den dagen. Men får nog vara lite kritiskt till det man läser Ola. Inte bara läsa rubriker som du tycks göra med tanke på vilka länkar du länkat till.

Intressant tanke om flytvästlag.En klar parallell kan jag dra. Jag tyckte förr om att åka båt, äta och dricka gott på sjökrog och sen åka hem, eller åka på fest för att sedan ta båten hem. Nya lagen ändrade mitt beteende, först motvilligt för att sen tycka det är självklart att inte köra båt påverkad av alkohol. Jag är rätt dålig på att använda flytväst när det är stilla, soligt och varmt. En lag hade fått mig att använda den slaviskt. Så varför inte. Kanske Ljungbergarn klan släppa sin aggression mot alkohollagen och jobba för flytvästlag istället. Å andra sidan, skulle han göra det på samma sätt som han jobbar mot alkohollagen så skulle det aldrig bli någon flytvästlag. (det går bra att rapportera mig för detta påhopp Ola)

Jag såg inte heller några fulla ungar i roddbåt i Göteborgs skärgård vare sig igår eller idag. Men jag undrar om det är lagens förtjänst, kanske om man frågar Ljungbergarn.

Kan du visa på fakta hur många barn som inte får cancervård för att det finns en lag om alkohol gällande fritidsbåtar?

Och jag anser detsamma som ovan.

Ola, nu svarade du inte på frågorna ändå ju. Nu gör vi om det. Svara sakligt på frågorna, finns det inget svar så skriv det. "10. Inte minst, hur många dödsolyckor finns det som inte passerat rättssystemet av olika skäl. Svar: Ointressant och irrelevant. Vi kan bara förhålla oss till den här benämnda så kallade påstådda "fulfaktan" som finns och den vet vi mycket väl vad den säger" -Men, det är väl extrem relevant. "9. Att lagen ändrat normen kring båtkörning och alkohol är ju känt (vilket såklart är positivt) men har detta även påverkat våld i nära relationer till följd av lagen? Kanske på gränsen till irrelevant men väl en samhällsintressant fråga. Svar. det finns inget som pekar på våld i nära relationer, var har du fått det ifrån? Någon sorts "fulfakta". Normen om det är normativa lagar - så ser vi ju här avseende med denna lag att inom lagens avgränsningar sker ingen påvekran av något normativt. Möjligtvis att de 0,75 personer som dör med alkohol i kroppen i någon insjö eller så är idag 0,75 istf 1 person och år. " -Det här har jag inte fått någonstans ifrån, det är en tanke jag fått. Alkohol är en kraftfull motor inom våld i nära relationer och jag har i och med denna tråd fått funderingen, kan det finnas något positivt i frågan i och med att attityden till att köra båt med alkohol i kroppen ändrats. Jag har inget svar och påstår mig inte ens ha någon åsikt. Men frågan kan mycket väl vara samhällsintressant.,

Min förra båt, ungefär i samma storlek som din och en DC lutade också lite åt styrbord. Jag funderade inte mera på det då jag tänkte att styrning, motorreglage och instrumentpanel osv vägde mera än ruffluckan på barbord. Men 5 cm är ju klart mera än vad min båt lutar. Den lutar nog ca 2 cm. Om du kollar på google vad motorreglage, ratt, styrning osv väger på ett ungefär och bedömer om instrumentpanel väger mer än andra sidan och sen lägger en motsvarande last på babordssidan och ser om hon ligger rakt? Kan ju ge en hint om det är det så enkelt eller om det är vatten någonstans.

"Dvs inga barn kan ro en båt osv osv..,." Brukar du ge barn alkohol? Speciellt om de ska ut på vatten?

Är man inne i konen så ser man kanske inte längre och bredare än konen medger. Det kan då vara skäl och stanna upp och fundera på varför inte andra tycker som/förstår/eller begriper.Om du gör det kommer du se att det saknas stora bitar av tårtan. Jag är inte faktaresistent på något vis, tvärt om. Men för att kunna ändra åsikt behövs fakta och kanske även en utveckling i samhället som ligger i linje med vad man vill förändra. Jag har haft förmånen att vara med i arbete att förändra både lagar och förordning. För att få till det hade vi mycket väl genomarbetade arbeten. Både SOU:er (statens offentliga utredningar) som underlag liksom andra utredningar och konsekvensutredningar. Viktigt är ju att kunna presentera heltäckande fakta, ett dåläge, ett nuläge och ett önskat börläge och olika konsekvenser av att nuläget är oförändrat, hur det blir efter olika vägar och beslut och hur det blir om lagen ändar som "vi vill". Så i all välmening, börja med detta. Nu gör jag det lätt för dig, du kan ju bara kopiera mina frågor nedan och sen artigt och sakligt svara på dessa så skulle jag känna att jag blir mera klok på dina fakta. Det finns säkert flera kloka personer här som kan skicka in bra frågor. Sen kan du ju på ett enklare sätt argumentera för din sak och kanske därmed få mera medhåll. Du kan dessutom se det som ett bevis för att om vi här tycker det är tunt och ihåligt så vad tycker då inte de som beslutar. Det stärks väl av att era framgångar varit tämligen blygsamma. Jag har efterfrågat: 1. Hur många har avstått att köra båt berusade över lagens avgränsning till följd av lagen? D.v.s. Att lagen fungerat så tillvida att den nya normen fått flera att avstå att köra båt både inom och ovanför lagens avgränsning. 2.Hur antalet olyckor utan dödlig utgång påverkats av lagen? 3.Hur många svårt skadade respektive lindrigt skadade före och efter lagens införande? 4.Hur många sönderkörda sjömärken innan lagen respektive efter lagen? 5.Hur har antalet olyckor utan skadade påverkats men med materiella skador på egen respektive andras båtar? 6. Hur har antalet olyckor med andra materiella skador påverkats? 7: Hur vill du att lagen ska se ut? 8.Hur vill du harmonisera lagen mot grannländerna när dessa skiljer sig åt? Jag uppfattar det som att du vill ha harmoniserad lagstiftning bara vi inte harmoniserar med de länder som har liknande gränser. 9. Att lagen ändrat normen kring båtkörning och alkohol är ju känt (vilket såklart är positivt) men har detta även påverkat våld i nära relationer till följd av lagen? Kanske på gränsen till irrelevant men väl en samhällsintressant fråga. 10. Inte minst, hur många dödsolyckor finns det som inte passerat rättssystemet av olika skäl. Nu ser jag fram emot svaren och en saklig debatt runt detta.

Du grundar detta på en tårtbit när det i själva verket saknas många tårtbitar innan det går att dra några slutsatser. Om du vill kunna nå framgång med dina resonemang och idéer så måste du ta ett omtag och presentera relevanta fakta. Jag har flera gånger efterfrågat en massa punkter men du återkommer bara till nu en punkt, hur många fall som varit i domstol. Det är fortfarande bara en av många punkter du måste kunna presentera för att det ska bli trovärdigt. Hur du än vänder och vrider på det kommer inte dödsfall komma till domstol om den som körde varit berusad och omkommer, vare sig den personen kört ihjäl sig själv eller både sig själv och tio andra.det kan också finnas andra skäl att det inte blir någon dom i domstol, nedlagt av något skäl, åtalsunderlåtelse bl.a. Jag tycker i nuläget inte att lägen är bra då den missar många båtar men den är bättre än ingen lag. Om du kan presentera faktan som saknas kanske jag ändrar åsikt. Just nu gör jag det inte för ju mera du argumenterar, ju tunnare och ihåligare framstår argumenten. Höj blicken, titta på alla de fakta du inte presenterat och när du gjort det kanske det finns skäl att omvärdera tyckandet om lagen. Sen om det är jag som ska ändra åsikt eller du vet vi inte i nuläget då du inte har fakta. Men rätt fakta kanske till och med du tycker lagen är vettig. Eller börjar jobba för att den ska ändras till att omfatta även andra båtar. Eller så tycker jag att du haft rätt hela tiden. Men där är vi inte i nuläget.

Kanske ratt, styrning, batteri, ev värmare osv är placerat så de tynger ner mera på styrbord? Jag har de fenomenen på min båt men åt babord. Så tittar man bakifrån så lutar den lite åt babord, inte så det stör men i alla fall. Hur mycket lutar den?

Skulle man inte bara kunna rengöra ytorna och montera dit en lämplig gummilist, finns ju varierande utförande och bara en klick sikaflex i hörnen så det inte läcker där.

Ja, det kan nog vara så, märkligt i så fall. I alla fall inte så förändringsbenägen. Och att det kan uppta så mycket av sin energi. Jag skulle bli bitter om inte annat.

Lysande bra ju. Då är läckaget identifierat. Nu är det "bara" komma på hur du ska öppna luckan och hitta rätt tätning.

Nästan benägen att tro att vattnet kommer från annat ställe såvida du inte sett att det läcker där såklart.

Inte alls sådan lucka jag trodde. Klart den kan vara otät men är det kanske så att det är en avrinning runt hela den luckan och själva luckan är skruvad i en förhöjd ram så vattnet rinner ner till självlänsen? Går det se genom annan lucka om det läcker om man spolar med vatten? Tycker yamarin borde löst det så vatten rinner vid sidan om och inte kan rinna in via tätning. Ungefär som man brukar ha på öppningsbara stuvluckor.

så jag inte missförstår. Det är alltså en lucka i själva båten och inte tanken? Sitter luckan på durken i så fall eller lodrätt? Rund eller rektangulär? Själva ramen om den sitter i båten bör ju vara tätad med ex sikaflex och skruvad. Kan såklart läcka där. Tänkbart är ju också tätningen mellan lucka och ramen. Viss mängd vatten brukar det alltid komma in i båtar, dels som kondens men även via reglagevajrar och så vidare, väderskydden runt dessa brukar ha lite övrigt att önska. Om du har tillgång till vattenslang kan du ju be en kompis spola del för del samtidigt som du lyser med ficklampan och se var det kommer in. Kan ju läcka mellan skrovhalvorna, luckor som du är inne på, genomföringar, otäta skruvhål mfl.

Jag väntar fortfarande på att diskussionen ska bli heltäckande och att ljungbergarn inte bara stirrar sig blind på sin lilla tårtbit om döda inom lagens avgränsningar utan höjer blicken och tittar på hela tårtan. Enl. Ljungbergarn så skulle hela sanningen cirkulera runt en av väldigt många tårtbitar. Och tills den tesen är bevisad så är min bedömning att det är såhär långt i diskussionen är obevisat. Till och med bevisat att teorin inte stämmer och att argumenten för att avskaffa lagen är tunna, rent av mycket tunna. Så att ni inte lyckats övertyga etablissemanget som bestämmer förvånar inte. Ju mera det argumenterats ju mera tydligt att argumenten är för tunna. Mitt förslag. Ta ett omtag, fyll på tomrummet med fakta och återkom när alla tårtbitar är på plats och sen presentera dessa så kanske jag och flera som är föränddingsbenägna ändrar åsikt. Just nu är min åsikt (inget annat är bevisat) att lagen fyllt sitt syfte och med det förändrat synen på båtkörning och alkohol. Sen att den missar en del av problemet, där är vi överens. Jag tycker dock att man ska täppa till den luckan så även fyllesnipor och kanske även andra båtar omfattas. Sen kommer naturligtvis ingen kustbevakning eller sjöpolis att kunna göra tester i alla sjöar men det skickar ett signalvärde som är starkt. Framför inte båt alkoholpåverkade. För det här ju även ljungbergarn skrivit att han inte tycker att man ska göra. Så egentligen står jag fortfarande frågande till varför detta blivit en fråga.

Tycker amt känns enklare i sitt utförande men verkar som kvalitén är god. Jag hade nog hållit en slant på yamarin och finnmaster. Men inte åkt i någon av dem.

Bra fråga, helt klart lika. Kan det vara så att de säljs under olika namn på olika marknader? Uttern säljs väl som quicksilver i Europa tror jag. Eller något sådant.