MPPT-regulatornstör ut tadion.

[Georg_Ohm 4 830]

Nä jag får väl göra förbindelseprov, arrangera någon besättningsmedlem med handapparaten långt uppe i land, och ställa in bägge på låg effekt.

Jag minns Kjell Alinges radioprogram, Eldorado, tidigt 1980-tal, här introducerades Blinkar Blå, På en bärande våg och Mer Jul, liksom Titios Man in The Moon... Det var tidet det! 

[Thomas-1 311]

På 2017-08-17 på 11:15, Georg_Ohm säger:

Jag saknar verkligen en fysisk "riktig" elekteonikbutik här i göteborgsområdet, vi har ju tragikmagasinet, Claes & Co med fler, men dit kan man ju gå och säga att man vill ha ferritkärnor, Kjell har väl iofs en del lösa komponenter. Allt mellan antenn och jord hade ju iallafall Elfa när dom fanns i Mölndal. Det känns inget vidare att belata en massa porto för en handfull billiga komponenter.

Kanske Tema Elektronik i Masthugget?

Faktiskt som en sorts trevlig "lanthandel"  med miljarders elektronikprylar som jag minns det.

Var nog 10 år sedan jag besökte den så den kan ha upphört trots att hemsidan lever kvar?
Synd i så fall för expediten/ägaren hade bra koll och verkade kunna sina saker.
(Ungefär som "Lundvalls" nära Linnéplatsen på 70-talet som hade det mesta - om någon minns den "hål i väggen-butiken"? :- )

[Georg_Ohm 4 830]

33 minuter sedan, Thomas-1 säger:

Kanske Tema Elektronik i Masthugget?

Faktiskt som en sorts trevlig "lanthandel"  med miljarders elektronikprylar som jag minns det.

Var nog 10 år sedan jag besökte den så den kan ha upphört trots att hemsidan lever kvar?
Synd i så fall för expediten/ägaren hade bra koll och verkade kunna sina saker.
(Ungefär som "Lundvalls" nära Linnéplatsen på 70-talet som hade det mesta - om någon minns den "hål i väggen-butiken"? :- )

Herregud, nostalgivibbar, men jag får väl maila afärsinnehavaren innan jag tar mig uppför backarna till Nordostpassagen.

Det var många år sedan jag tog en runda i Annedal-Olivedal-Linné till alla elektronikbutikerna som fanns där då. Mest spännande var ju Lundvalls med sitt varierande sortiment av surpluselektronik.

[Mackey 4 457]

Titeln "MPPT-regulatornstör ut tadion" tyder på att även datorn/telefonen störs något.

 

Mackey

[Georg_Ohm 4 830]

33 minuter sedan, Mackey säger:

Titeln "MPPT-regulatornstör ut tadion" tyder på att även datorn/telefonen störs något.

 

Mackey

Inte ett helt felaktigt antagande.

Första inlägget skrevs då uppkopplingen med fickmodemet var rätt så dålig.

Det var en ganska ordetlig eftersläpning från det att jag tyckte på "tangeneterna" på Ipaden tills dess det blev en bokstav i skrivfältet, här.

Sedan vidade det sig att Ipaden blev snabbare av att en massa oanvända appar raderades liksom en omstart.

[speljakt 138]

Knycker denna intressanta tråd för en näraliggande fråga:

 

För ett par veckor sedan köpte jag en LED-ljuskälla med G4-sockel i en marinbutik. Den har ett mycket behagligt, varmvitt sken (2 700 K), den bästa sorten jag provat. Jag tror det var den här produkten:

https://www.benns.se/battillbehor-1/el-ombord/led/led-gz4-smd-varmvit

Problemet är bara att den stör FM-mottagningen ombord något fruktansvärt.

Min fråga: Finns det något jag kan sätta på kabeln till lampan som löser problemet? Eller är det inte mödan värt? (LED-lampan kostade 80 kr, en förlust jag kan leva med i värsta fall).

[IngemarE 3 592]

3 timmar sedan, speljakt säger:

Knycker denna intressanta tråd för en näraliggande fråga:

 

För ett par veckor sedan köpte jag en LED-ljuskälla med G4-sockel i en marinbutik. Den har ett mycket behagligt, varmvitt sken (2 700 K), den bästa sorten jag provat. Jag tror det var den här produkten:

https://www.benns.se/battillbehor-1/el-ombord/led/led-gz4-smd-varmvit

Problemet är bara att den stör FM-mottagningen ombord något fruktansvärt.

Min fråga: Finns det något jag kan sätta på kabeln till lampan som löser problemet? Eller är det inte mödan värt? (LED-lampan kostade 80 kr, en förlust jag kan leva med i värsta fall).

Samma där, klaga där du köpte den. Be att få en med samma fina ljussken men som inte stör radiomottagningen och med äkta CE-märkning (vilket inte den du fått lär ha).

 

Visst skulle du kunna bygga in störningsfilter i lamphållaren och på kabeln och kanske kunna få ner störningen till dräglig nivå. Men du hjälper både dig själv och nästa kund om du istället påtalar felet och låter butiken lösa det åt dig..

[speljakt 138]

2 timmar sedan, IngemarE säger:

Samma där, klaga där du köpte den. Be att få en med samma fina ljussken men som inte stör radiomottagningen och med äkta CE-märkning (vilket inte den du fått lär ha).

 

Visst skulle du kunna bygga in störningsfilter i lamphållaren och på kabeln och kanske kunna få ner störningen till dräglig nivå. Men du hjälper både dig själv och nästa kund om du istället påtalar felet och låter butiken lösa det åt dig..

OK, tack. Butiken ligger i Havstenssund och jag lär inte passera där förrän nästa sommar...

Skulle ett par av de tidigare nämnda ferritpärlorna på plus och minusledning kunna göra någon nytta, tror du?

https://www.elfa.se/sv/ferritblock-mm-60-ohm-100-mhz-kitagawa-tr/p/15866078?q=158-66-078&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=97.0&no-cache=true

[bhemac 2 859]

Kontakta butiken, de har en skyldighet att lösa problemet. Även om det tar tid så kan PostNord hjälpa till.

[IngemarE 3 592]

Ja, faktum är att om den inte uppfyller CE-kraven (vilket den inte lär göra om den stör ut FM-rundradion) så är det direkt olagligt för butiken att sälja dem.

 

Jag kanske låter lite väl kategorisk när det gäller EMC och störningar, men har man jobbat med det under lång tid så blir man väl yrkesskadad. När man dessutom vet att det på designstadiet är så otroligt enkelt att designa in men att det inte görs för att den (ofta asiatiska) tillverkaren vill spara tjugo öre per enhet och vet att ingen kommer bråka även om de bluffar med CE, då blir man irriterad.

 

Den dagen det går upp 1) för konsumenten att detta faktiskt är ett fel på varan, och 2) för butiken och slutligen tillverkaren att EMC börjar efterfrågas och dessutom att konsumenten gärna betalar dessa tjugo öre extra per lampa (eller +5:- när den hamnar på Biltemas hylla.....eller +50:- om den säljs i båtbutiken) - då kan vi börja få ner den allt ökande "elsmogen" och prylarna i våra fordon, hem och båtar att fungera tillsammans igen.

 

Skall gå lös på fiberutrustningen jag just fått installerad, med ferriter m.m. Den stör inte så mycket att den inte klarar CE och är rent juridiskt ok, men ligger inte långt under gränsen. Och om man som jag har radioprylar för lite svagare sändare än rundradiostationerna så stör det ändå så det hörs. För att inte tala om grannens Automowerslinga...... Men den är tyst på vintern i alla fall.

 

(Vad gäller att inte ha butiken nästgårds: Om man drar saken till sin spets skall man om man köpt en defekt produkt hållas skadeslös enligt konsumentköplagen. Innebär att butiken även kan bli ersättningsskyldig för transportkostnader - som är skäliga. Vet flera som nämnt detta och då utan diskussion fått milersättning av IKEA på stående fot när de fått åka in extra och komplettera något som saknats).

Redigerad 20 Augusti , 2017 av IngemarE

[neubert 52]

Har reklamerat min regulator idag så vi får se vad de säger... Troligtvis får jag en ny efter att Sunwind har kollat på den... Fortsättning följer...

Redigerad 21 Augusti , 2017 av neubert

[Lintott 1 862]

På 2017-08-18 på 19:37, Georg_Ohm säger:

Nä jag får väl göra förbindelseprov, arrangera någon besättningsmedlem med handapparaten långt uppe i land, och ställa in bägge på låg effekt.

Jag minns Kjell Alinges radioprogram, Eldorado, tidigt 1980-tal, här introducerades Blinkar Blå, På en bärande våg och Mer Jul, liksom Titios Man in The Moon... Det var tidet det! 

 

Kustväderprognosen sänds ju tre gånger/dygn. Det tar ju en stund att läsa upp prognosen så då hinner du nog göra dina tester mot en sändande station. Dessutom mot en kustradiostation som ju kommer att vara den viktiga motstationen om du råkar ut för någon olycka. (Stockholm Radio och MRCC använder ju samma basstationer.)

[Georg_Ohm 4 830]

12 timmar sedan, Lintott säger:

 

Kustväderprognosen sänds ju tre gånger/dygn. Det tar ju en stund att läsa upp prognosen så då hinner du nog göra dina tester mot en sändande station. Dessutom mot en kustradiostation som ju kommer att vara den viktiga motstationen om du råkar ut för någon olycka. (Stockholm Radio och MRCC använder ju samma basstationer.)

Hörbarhet femma, inget brus, inget knaster.

[Lintott 1 862]

32 minuter sedan, Georg_Ohm säger:

Hörbarhet femma, inget brus, inget knaster.

Grattis, då fungerar ju "livlinan" som mottagare i alla fall. Att sända är ju ett mindre problem. 25W från sändaren lär överrösta bruset från regulatorn.

Skillnaden mellan rundradiomottagning o VHF-mottagning kan ju bero på olika antennplacering. VHF-antenn på längre avstånd från regulatorn och kanske med bättre anpassning till aktuella frekvenser så att bruset från regulatorn inte tas emot o förstärks så mycket.

Det kan även vara olika apparater som är olika väl skärmade i höljet. Din VHF är kanske "tätare" än rundradion. Det är ju en kostnadsfråga hur radiochassi och komponeter väljs i billigare apparater.

[Georg_Ohm 4 830]

13 minuter sedan, Lintott säger:

Grattis, då fungerar ju "livlinan" som mottagare i alla fall. Att sända är ju ett mindre problem. 25W från sändaren lär överrösta bruset från regulatorn.

Skillnaden mellan rundradiomottagning o VHF-mottagning kan ju bero på olika antennplacering. VHF-antenn på längre avstånd från regulatorn och kanske med bättre anpassning till aktuella frekvenser så att bruset från regulatorn inte tas emot o förstärks så mycket.

Det kan även vara olika apparater som är olika väl skärmade i höljet. Din VHF är kanske "tätare" än rundradion. Det är ju en kostnadsfråga hur radiochassi och komponeter väljs i billigare apparater.

Rundradioantenn och VHF-antenn har exakt samma placering, det vill säga, det är samma antenn, med efterföljande delningsbox. Men den boxen skall bort och ersättas med separat rundradioantenn, troligtvis med antennförstärkare nära antennen. Om det är möjligt skall jag även dra antennkabeln skiljd från kablarna till solcellspanelerna. Men det krävs att jag river ned en del inredning, så det får bli ett vinterjobb.

[Lintott 1 862]

2 minuter sedan, Georg_Ohm säger:

Rundradioantenn och VHF-antenn har exakt samma placering, det vill säga, det är samma antenn, med efterföljande delningsbox. Men den boxen skall bort och ersättas med separat rundradioantenn, troligtvis med antennförstärkare nära antennen. Om det är möjligt skall jag även dra antennkabeln skiljd från kablarna till solcellspanelerna. Men det krävs att jag river ned en del inredning, så det får bli ett vinterjobb.

Har du kollat så att kabeln från delningsboxen till rundradion inte är glapp?

 

Jag har haft fruktansvärt dålig VHF-mottagning och misstänkte fel i VHFen. I somras råkade jag komma åt kabeln mellan AIS o VHF och upptäckte då att det blivit något glapp i kabeln. Råkade ha en bit antennkabel med passande kontakter liggande i ett stuvfack och numera har jag perfekt VHF-mottagning.....

[IngemarE 3 592]

Men kollade du mot en kustradiostation som redan utan regulatorn igång var lite brusig ?

 

För det handlar ju om försämrad mottagning, är signalstyrkan riktigt bra märks det ju inte om det går ner från 20dB över gränsen där det börjar höras brus till 5dB. Alltså från "jättebrusfritt" till "bara lite bättre än brusfritt" ;-).

 

Det är när hörbarheten inte är femma redan från början som man uppskattar att onödigt skräp inte sänker den till en etta. Och kan göra skillnader..

Redigerad 23 Augusti , 2017 av IngemarE

[neubert 52]

Som Ingamar skiver så är det det redan dåliga kanalerna som blir sämre. Jag har reklampop på en närliggande mast som fungerar någelunda hyfsat men t.ex. P3 som förmodligen ligger på en mast längre bort blir sändningen ohörbar...

[Georg_Ohm 4 830]

1 timme sedan, neubert säger:

Som Ingamar skiver så är det det redan dåliga kanalerna som blir sämre. Jag har reklampop på en närliggande mast som fungerar någelunda hyfsat men t.ex. P3 som förmodligen ligger på en mast längre bort blir sändningen ohörbar...

Jo, det är det jag skrivit hela tiden.

Sändare som (på rundradiobandet då alltså) som redan är litet svaga och ligger en bit bort (Strömstadsändarens hörbarhet på Syd-Koster) störs ut. Medan närliggande starka sändare går in utan problem, som Brudarmossens megawattsändare i Göteborg hörs en bra bit iallafall till Stocken på Tjörn, där Uddevallasändaren hördes litet svagt.

 

Vid delningsfiltret, splittboxen, har jag naturligtvis kollat alla anslutningar, även kopplat VHF-antennen med hjälp av testsladdar med krokodilklämmor direkt till rundradion, ingen skillnad, samma bra eller dåliga mottagning beroende på vilken sändare som rattas in.

 

Men radiomottagningen (liksom TV och mobiltelefontäckningen) är stundtals rätt dålig utefter Bohuskusten. Det vet jag sedan tidigare, en brusande MPPT-regulator gör ju detta knappast bättre.

 

Men jag har en idé hur jag skall göra. Detta efter tips i denna tråd, tack, sedan litet som jag dryftat med delvis blivit avrådd från.

 

1. MPPT-regulatorn byggs in i låda av aluminiumlegering. På kablarna sätter jag ferritkärnor.

1b. Den säljande firman kontaktas, och någon form av klagomålsärende inleds.

 

2. En vanlig bilradioantenn köps in, denna skruvas fast i en annan likadan men mindre apparatlåda av aluminiumlegering, i denna låda byggs en antennförstärkare in. Det hela skruvas sedan fast uppepå radarmasten/targabågen med NOA-fästen eller liknande. Lådan/antennen signaljordas i targabågen som består av rf-rör. Om det är möjligt dras antennkabeln långt bort från solcellens kablar. Antennförstärkaren ansluts på sådant sätt att den kan stängas av.

 

3 VHF-radion har redan flyttats till förarplatsen, AIS kommer kanske att få en egen antenn.

 

Detta kan ju till vintern bli en liten projekttråd.

[Georg_Ohm 4 830]

1 timme sedan, IngemarE säger:

Men kollade du mot en kustradiostation som redan utan regulatorn igång var lite brusig ?

 

För det handlar ju om försämrad mottagning, är signalstyrkan riktigt bra märks det ju inte om det går ner från 20dB över gränsen där det börjar höras brus till 5dB. Alltså från "jättebrusfritt" till "bara lite bättre än brusfritt" ;-).

 

Det är när hörbarheten inte är femma redan från början som man uppskattar att onödigt skräp inte sänker den till en etta. Och kan göra skillnader..

Med väderprognosen på kustradion testade jag både med påslagen och avstängd solcellsregulator, ingen skillnad.

Ställde squelchen (på den fast monterade VHF-radion) precis så att det slutade brusa på kanal 16, lät sedan radion självsöka, letade reda på den brusigaste kanalen, jag tror det var 3, ställde där squelchen på samma sätt, ingen skillnad, vred ned squelchen så att bruset precis började, och provade med av och påslagen regulator, ingen skillnad.

 

Har även provat med den bärbara VHF-radion kanal 16 med antennspetsen  rakt mot på regulatorn, kan inte höra någon mer störning då.

Däremot får den lilla bärbara transistorradion in en massa brus, både på FM och AM med teleskopsantennen infälld men samtidigt riktad mot/på regulatorn.

 Med avstängd regulator, fortfarande med infälld antenn kan P1, P2, P3 och P4 från Brudarmossen avlyssnas under durk, med litet obetydligt brus, om man stänger av stereomottagningen.

 

När jag var under durk och kröp med radioapparaterna pågick dessvärre ingen sändning på VHF.

 

Jag drar då den slutsatsen att regulatorn utstrålar diverse skräp direkt ur själva apparaten.

Detta stör rundradion, men inte VHF. Men med mina direkt ovetenskapliga mätmetoder kan ju naturligtvis ifrågasättas.

[per_62 219]

Alltid trevligt att kunna ratta in någon FM-station och lyssna när man är ute med båt.
Störningar kan det ju finnas många olika orsaker till.
Hur bra mottagning kan man erhålla inom rimliga ekonomiska gränser om man skaffar sig bästa antennen för FM-mottagning, bästa kabeln, bästa antennförstärkaren, bästa FM-radion etc och vad är det för prylar som är bäst?

[raol 2 345]

Om FM-sändningarna är dåliga, men mobilnätets data fungerar går det utmärkt att lyssna direkt på radion via mobilen. Det vet nog de flesta, men man kanske inte alltid tänker på det.

 

[IngemarE 3 592]

Squelchen har inte så mycket med störningarnas nivå att göra och går inte att använda som någon slags "brusmätare". Det är bara en ganska grov spärr för att man skall slippa höra bruset när ingen sänder.

(Rent tekniskt brukar den utformas som en detektor som känner av ljud som ligger strax över de kanske 3-4kHz som är "nyttoljudets" maxfrekvens. Nivån på det som finns här är "brusnivån". Störningar på kanalen kommer inte ge någon pålitlig förändring av denna nivå (eller rättare sagt - de kan ändra den både upp och ner). Squelchen har normalt inget med känsligheten på mottagaren att göra, den är bara en tröskelnivå på vid vilket signal/brusförhållande den skall tysta högtalaren för att inte trötta ut lyssnarens öron. Några undantag finns dock på finare radioapparater som behöver ha ett mycket stort squelchområde, men det gäller inte våra VHF:er)

 

Det bästa är att vrida av squelchen helt när testet görs (så den aldrig stänger av ljudet, alltså), leta upp en station som givetvis sänder men INTE är brusfri. Sedan slå på den misstänkta utrustningen och lyssna efter förändring (=ökning) av bakgrundssuset på kanalen. Fenomenet kallas även "mottagarblockering", då det är just vad det gör.

 

Tänk sedan också på att VHF är smalbands-FM som lyssnar bara något tiotal kHz brett, medan rundradion kör bredbands-FM med mer än 10 ggr så stort "fönster". Är störningarna övertoner av switchfrekvensen så är det mycket större sannolikhet att de hamnar inom det breda fönstret än det smala och märks lättare. Men som jag nämnde innan är ju switchfrekvensen ingalunda stabil, så en VHF-kanal som var tyst på igår kan lika gärna vara utstörd idag - om man inte kollat över många eller mätt brett på bandet (med instrument).

Sedan är VHF mycket känsligare än FM-rundradio och det är generellt lägre systemnivåer, så när det väl hamnar något på precis den frekvensen man lyssnar på, behövs inte lika mycket nivå på störningen för att störa ut det man vill höra.

Redigerad 23 Augusti , 2017 av IngemarE

[Georg_Ohm 4 830]

24 minuter sedan, raol säger:

Om FM-sändningarna är dåliga, men mobilnätets data fungerar går det utmärkt att lyssna direkt på radion via mobilen. Det vet nog de flesta, men man kanske inte alltid tänker på det.

 

Jodå! sedan kan man ju lyssna på POD-sändningarna också, när man vill.

Man kan väl streama SVT´s julprogram också, men liksom Allan Svennson och möjligen också Kapen Stofil blir det ju inte samma sak....

[Georg_Ohm 4 830]

3 minuter sedan, IngemarE säger:

Squelchen har inte så mycket med störningarnas nivå att göra och går inte att använda som någon slags "brusmätare". Det är bara en ganska grov spärr för att man skall slippa höra bruset när ingen sänder.

(Rent tekniskt brukar den utformas som en detektor som känner av ljud som ligger strax över de kanske 3-4kHz som är "nyttoljudets" maxfrekvens. Nivån på det som finns här är "brusnivån". Störningar på kanalen kommer inte ge någon pålitlig förändring av denna nivå (eller rättare sagt - de kan ändra den både upp och ner). Squelchen har normalt inget med känsligheten på mottagaren att göra, den är bara en tröskelnivå på vid vilket signal/brusförhållande den skall tysta högtalaren för att inte trötta ut lyssnarens öron. Några undantag finns dock på finare radioapparater som behöver ha ett mycket stort squelchområde, men det gäller inte våra VHF:er)

 

Det bästa är att vrida av squelchen helt när testet görs (så den aldrig stänger av ljudet, alltså), leta upp en station som givetvis sänder men INTE är brusfri. Sedan slå på den misstänkta utrustningen och lyssna efter förändring (=ökning) av bakgrundssuset på kanalen. Fenomenet kallas även "mottagarblockering", då det är just vad det gör.

Egentligen medveten om detta, kanske gått i egengillrad tankefälla, men jag upplever iallafall inte att det händer varesig mer eller mindre i den lilla bärbara kobraradion med dess antennspets mot regulatorns hölje.

Men skitsamma egentligen, efter torrsättningen skruvar jag loss grejerna, rappar ur kablar ur kabelkanaler och försöker få till det på ett bättre sätt.

Om inte annat för att hindra att störningen ställer till det för andra radiolyssnare.

.

[neubert 52]

Många inlägg handlar om att kringå fenoment. Jag anser att det är reuglatorn som är problemet och det är den som inte lever upp till förväntningen.

 

Jag har separat antenn till radion. Kablarna från solcellen går på babord, radioantennen på styrbord sida. Som närmast är kabalrna ca 2,5m från varandra. Regulatorn sitter under akterdäck på SB och radion är monterad i taket ovanför framrutan minst 4m diagonalt imellan med soffa och diverse packning som också störningen ska ta sig igenom.

 

Med "original" regulatorn, en Solarmare MPPT 10A så är störningen obefintligt och med SunWind PeakPower 10A så är radion ohörbar. 

 

Att bygga in i lådor, sätta ferritkärnor mm. är inte lösningen då det är uppenbart att just den nya regulatorn orsakar störningarna!

[Georg_Ohm 4 830]

9 minuter sedan, neubert säger:

Många inlägg handlar om att kringå fenoment. Jag anser att det är reuglatorn som är problemet och det är den som inte lever upp till förväntningen.

 

Jag har separat antenn till radion. Kablarna från solcellen går på babord, radioantennen på styrbord sida. Som närmast är kabalrna ca 2,5m från varandra. Regulatorn sitter under akterdäck på SB och radion är monterad i taket ovanför framrutan minst 4m diagonalt imellan med soffa och diverse packning som också störningen ska ta sig igenom.

 

Med "original" regulatorn, en Solarmare MPPT 10A så är störningen obefintligt och med SunWind PeakPower 10A så är radion ohörbar. 

 

Att bygga in i lådor, sätta ferritkärnor mm. är inte lösningen då det är uppenbart att just den nya regulatorn orsakar störningarna!

Ja du har ju helt rätt i det.

Att hålla på med en massa avstörningsåtgärder är ju att lösa problemen symtomatiskt, och liksom glömma bort orsaken till problemet.

Jag har nu ingen lust att lägga pengar på en annan regulator, sedan har jag ju tillverkat en panel anpassad till regulatorns display. Så det får väl bli att tjata på firma Solarlab, och försöka förmå denna att ta på sig ansvaret. Efterföljaren till min regulator har tydligen ett metallhölje och kanske lämnar ifrån sig färre störningar... vem vet...

 

Sedan det där med antennförstärkare, hade jag nog tänkt ändå, då jag vet, som jag tidigare skrivit, är mottagningsförhållandena ibland rätt dåliga i Bohusläns kustområden.

 

I förra båten hade jag en sådan som på bilden nedan, och den lilla billiga förstärkaren gjorde underverk, funkade väldigt bra. (I den båten fanns ingen MPPT-regulator).