Användande av flytväst?!

[trewq 576]

Hur kan man försvara att man inte tvingar sina barn att ha lekhjälm i sandlådan? och skyddsglasögon om ett annat barn sprätter sand.

[Abbe2 95]

Vad finns logiken i att tycka det är självklart att ha flytväst på sjön, men inte hjälm på sig när man cyklar?

 

Vanans makt och den berömda komfortzonen möjligtvis. Skulle ett olycksfall då någon hjälmlös vän till dig skadas sig rejält för resten av livet för livet få dig till omvärdera din inställning till detta?

 

 

Om du tittar på riskerna, så skall du isåfall även ha hjälm när du promenerar, speciellt på vintern, och året runt då du kör bil. Detta om vi vill minimera antalet huvudskador i Sverige. Men det finns en gräns, ett medvetet risktagande så fort jag går ur sängen på morgonen. Jag använder inte all säkerhetsutrustning all tid, utan jag gör en medveten avvägning.

 

Alltså tycker jag det är självklart att ha flytväst i mindre båtar, men inte på större skepp. Och är inte heller förespråkare för någon flytvästlag.

Redigerad 18 Oktober , 2015 av Abbe2

[Riro 115]

 

 

Självklart kan man aldrig gardera sig mot olyckor och vi måste ju våga leva. Men att inte använda någon typ av "flythjälp" när man är på sjön (oavsett väder), inte använd cykelhjälm, belysning, reflexer eller bilbälte tycker jag är rätt naivt och korkat.

 

Av nyfikenhet, vad fan bryr du dig för? Har frågat många genom åren men aldrig fått något rationellt svar, försök please!

 

mvh

 

 

 

Kapten_cook

Om du garanterat dog när du inte använder flytväst, cykelhjälm, bilbälte mm vid en olycka så ok för mig. Problemet är när du räddas i sista stund och då behöver en massa dyr sjukvård som du inte behövt om du använt rätt säkerhetsutrustning. Sjukvården bekostas av mina skattepengar. Att avända dessa för att rädda någon som betett sig dumt är slöseri.

Därför vill jag att du använder, flytväst, cykelhjälm, bilbälte mm.

 

Det är nog lika stor risk man hittas halvdöd och behöver vård för att man har legat och skvalpat i kallt vatten i flytväst. Så det argumentet köper jag inte. Då skulle ju de som inte överhuvud taget har båt kunna säga att de inte vill betala vården för alla båtrelaterade olyckor då det som har båt valt det. Att ge pekpinnar hur andra ska leva tycker jag är naivt och korkat.

[seglarfreaken 55]

Jag som trådskapare har inte förespråkat någon lag utan är mer intresserad över vad man har för argument för att använda flytväst eller inte. Jag kan ändå inte låta bli att förundras/förfasas över det enorma frihetsbehov som vuxna uttrycker när det gäller så banala och vettiga säkerhetsdetaljer som att använda flytväst/flythjälp när man är på sjön och cykelhjälm när man cyklar. Jag slår vad om att en majoritet av alla vuxna vill/kräver att  sina barn skall använda detta.  Men de vuxna åberopar absolut sin frihet att själva få välja och resonerar som om de är osårbara/odödliga.

Då undrar jag om detta beteende är samma "kod" till vuxenlivet som röka och kröka?

De som inte kan lära sig att hantera dessa faror får skylla sig själva! Eller?...

Men om du inte dricker alkohol som vuxen, så anses du av många som en icke livsnjutande fegis.

Anses man även vara en icke livsnjutare och fegis om man som vuxen använder flytväst/hjälm eller liknande också?

Har ett fatalistiskt tänkande tagit överhanden så att färre känner sig motiverade att använda flytväst etc.?

Redigerad 18 Oktober , 2015 av seglarfreaken

[tompelompe 74]

Jämför du på allvar att inte bära flytväst med att dricka alkohol?

[Gäst Beeblebronx]

 

Fylla bland drunknade är kanske ungefär lika frekvent förekommande som avsaknad av flytväst...eller.

Kanske tillockmed avsaknad av flytväst är vanligare bland drunknade?

 

Jag tänkte googla, men jag vet att många har en googlefetich här, så jag vill inte förta dem glädjen. :-)

[Gäst Beeblebronx]

Kanske en flytvästlag vore verksam, ungefär som säkerhetsbälteslagen.

Det kan ju aldrig skada.

[jask 14]

Jag upplever inte en seglarväst som obekväm, däremot är den varm och go när det är sk-tväder. Barn ska alltid ha väst då blir det en vana, bra. Om nu vi vuxna ska föregå med gott exempel finns det inga ursäkter att inte ha flytväst.

[Riro 115]

Kanske en flytvästlag vore verksam, ungefär som säkerhetsbälteslagen.

Det kan ju aldrig skada.

Jaa!! Vi behöver fler lagar och regler så vi slipper tänka själva.

Jag har problem med att välja vilken färg på strumporna jag ska ha varje morgon, det kanske går att skapa en lag om det också. 

Redigerad 18 Oktober , 2015 av Riro

[seglarfreaken 55]

Jag upplever inte en seglarväst som obekväm, däremot är den varm och go när det är sk-tväder. Barn ska alltid ha väst då blir det en vana, bra. Om nu vi vuxna ska föregå med gott exempel finns det inga ursäkter att inte ha flytväst.

 

Tack för det argument Jask! Det köper jag verkligen plus tycker att vi vuxna borde ALLTID föregå med gott exempel när det gäller både flytväst och cykelhjälm-användande oavsett om vi har barn eller inte.

[Thallatha 867]

 

Jag upplever inte en seglarväst som obekväm, däremot är den varm och go när det är sk-tväder. Barn ska alltid ha väst då blir det en vana, bra. Om nu vi vuxna ska föregå med gott exempel finns det inga ursäkter att inte ha flytväst.

 

Tack för det argument Jask! Det köper jag verkligen plus tycker att vi vuxna borde ALLTID föregå med gott exempel när det gäller både flytväst och cykelhjälm-användande oavsett om vi har barn eller inte.

 

 

Men om jag nu är ute och seglar själv en fin höstdag utan en enda båt i sikte i min båt med djup och skyddande sittbrunn - för vilka skall jag då föregå med gott exempel för.

 

Annars håller jag med Jask att seglarvästen är gott att ha på sig när det drar om ryggen. Det är ju ofta kallt på sjön även när det inte är skitväder. Dessutom är flytvästen som en mjuk dyna mot den hårda sittbrunnssargen. Av dom anledningarna åker seglarvästen - med inbyggd livsele - ofta på.

[b_syrsa 42]

 

 

 

Självklart kan man aldrig gardera sig mot olyckor och vi måste ju våga leva. Men att inte använda någon typ av "flythjälp" när man är på sjön (oavsett väder), inte använd cykelhjälm, belysning, reflexer eller bilbälte tycker jag är rätt naivt och korkat.

 

Av nyfikenhet, vad fan bryr du dig för? Har frågat många genom åren men aldrig fått något rationellt svar, försök please!

 

mvh

 

 

 

Kapten_cook

Om du garanterat dog när du inte använder flytväst, cykelhjälm, bilbälte mm vid en olycka så ok för mig. Problemet är när du räddas i sista stund och då behöver en massa dyr sjukvård som du inte behövt om du använt rätt säkerhetsutrustning. Sjukvården bekostas av mina skattepengar. Att avända dessa för att rädda någon som betett sig dumt är slöseri.

Därför vill jag att du använder, flytväst, cykelhjälm, bilbälte mm.

 

Det är nog lika stor risk man hittas halvdöd och behöver vård för att man har legat och skvalpat i kallt vatten i flytväst. Så det argumentet köper jag inte. Då skulle ju de som inte överhuvud taget har båt kunna säga att de inte vill betala vården för alla båtrelaterade olyckor då det som har båt valt det. Att ge pekpinnar hur andra ska leva tycker jag är naivt och korkat.

 

 

Riro där slog du huvudet på spiken!

Det är just detta som är poängen. Med flytvästen på så hittas du och kan tas om hand. Utan flytväst hade du försvunnit från ytan och en sökinsats hade dragits igång. (Jag förutsätter att någon saknat dig och anmält dig försvunnen.) Även dessa sökinsatser bekostas av skattepengar som jag tycker kan användas till vettigare saker.

[seglarfreaken 55]

 

 

Jag upplever inte en seglarväst som obekväm, däremot är den varm och go när det är sk-tväder. Barn ska alltid ha väst då blir det en vana, bra. Om nu vi vuxna ska föregå med gott exempel finns det inga ursäkter att inte ha flytväst.

 

Tack för det argument Jask! Det köper jag verkligen plus tycker att vi vuxna borde ALLTID föregå med gott exempel när det gäller både flytväst och cykelhjälm-användande oavsett om vi har barn eller inte.

 

 

Men om jag nu är ute och seglar själv en fin höstdag utan en enda båt i sikte i min båt med djup och skyddande sittbrunn - för vilka skall jag då föregå med gott exempel för.

 

Annars håller jag med Jask att seglarvästen är gott att ha på sig när det drar om ryggen. Det är ju ofta kallt på sjön även när det inte är skitväder. Dessutom är flytvästen som en mjuk dyna mot den hårda sittbrunnssargen. Av dom anledningarna åker seglarvästen - med inbyggd livsele - ofta på.

 

 

Det är just de argumenten som många intalar sig Thallatha! Man intalar sig själv situationer när man är ute och seglar då det inte finns någon risk att drunkna. Då man är fri, odödlig och fullständigt saknar förpliktelser, men så är det inte! Man vet aldrig, då man på riktigt kommer få behov av sin flytväst! Du sviker din plikt som vuxen att vara en förebild så fort ett barn ser dig framföra din båten utan flytväst!

När är du säker på att inget barn kommer att se dig?

 

[seglarfreaken 55]

Skärgårdsstiftelsen har under en längre tid haft en affisch /reklam för sin verksamhet där man ser en medelålders man i snickaroverall utan flytväst lasta sopsäckar på en liten arbetsbåt. Bilden ser väldigt idyllisk ut, med barn och stranden precis intill, men var det någon mer än jag som tittade kritiskt på bilden och ifrågasatte? Det var en liten arbetsbåt  med styrhytt och öppen föröver. Där framme låg så många säckar att man tydligt kunde se att det skymde sikten rejält. Som sagt: Olyckor händer inte honom  och han är en odödlig rutinerad skärgårdsarbetare som kan sin sak. Eller...?

Skärgårdstiftelsen, som är denna mans arbetsgivare får både bidrag från privatpersoner och från Landstinget borde väl rimligtvis föregå med gott exempel när det gäller sjösäkerhet.?!

Jag blev riktigt arg och skrev ett skarpt mejl till Skärgårdsstiftelsen vilket fick resultat!

Kansliet höll fullständigt med mig och berättade att de genast skulle ta bort affischen. De berättade också att Skärgårdsstiftelsen är en arbetsgivare som även arbetar med attityder och sjösäkerhetsfrågor med sina anställda och kommer att ta detta på allvar och gå vidare.

[seglarfreaken 55]

Dessvärre har jag precis upptäckt att i Skärgårdsstiftelsens hemsida under fliken fältpersonal så finns det ytterligare en flytvästlös bild tagen förmodligen vid samma tillfälle. Jag har även sett en bild under fliken renhållning där en man jobbar i båten flytvästlös. Det finns också en bild på en lastad sopbåt, där det är väldigt svårt att bedöma om båten är nerlastad eller om  sikten blir skymd eller inte. Jag fick ju positiv respons förra gången som jag påpekade dumheterna, så vi får väl se hur det blir den här gången. Vi är alla bara människor som gör både bra och dåliga saker. Men det är är nog bra för alla att revidera ibland och gå vidare i en lite annat spår. Det gäller nog både  företag/organisationer och enskilda personer.

[tompelompe 74]

Dessvärre har jag precis upptäckt att i Skärgårdsstiftelsens hemsida under fliken fältpersonal så finns det ytterligare en flytvästlös bild tagen förmodligen vid samma tillfälle. Jag har även sett en bild under fliken renhållning där en man jobbar i båten flytvästlös. Det finns också en bild på en lastad sopbåt, där det är väldigt svårt att bedöma om båten är nerlastad eller om  sikten blir skymd eller inte. Jag fick ju positiv respons förra gången som jag påpekade dumheterna, så vi får väl se hur det blir den här gången. Vi är alla bara människor som gör både bra och dåliga saker. Men det är är nog bra för alla att revidera ibland och gå vidare i en lite annat spår. Det gäller nog både  företag/organisationer och enskilda personer.

Jag tycker du ska byta namn från seglarfreaken till "BrorDuktig"

[seglarfreaken 55]

Ja, han var väl också en betydande personlighet i berättelsen om Snövit, precis som alla de andra.

Annars hade det ju inte blivit samma dynamik i berättelsen/dialogerna

[Riro 115]

 

 

 

 

Självklart kan man aldrig gardera sig mot olyckor och vi måste ju våga leva. Men att inte använda någon typ av "flythjälp" när man är på sjön (oavsett väder), inte använd cykelhjälm, belysning, reflexer eller bilbälte tycker jag är rätt naivt och korkat.

 

Av nyfikenhet, vad fan bryr du dig för? Har frågat många genom åren men aldrig fått något rationellt svar, försök please!

 

mvh

 

 

 

Kapten_cook

Om du garanterat dog när du inte använder flytväst, cykelhjälm, bilbälte mm vid en olycka så ok för mig. Problemet är när du räddas i sista stund och då behöver en massa dyr sjukvård som du inte behövt om du använt rätt säkerhetsutrustning. Sjukvården bekostas av mina skattepengar. Att avända dessa för att rädda någon som betett sig dumt är slöseri.

Därför vill jag att du använder, flytväst, cykelhjälm, bilbälte mm.

 

Det är nog lika stor risk man hittas halvdöd och behöver vård för att man har legat och skvalpat i kallt vatten i flytväst. Så det argumentet köper jag inte. Då skulle ju de som inte överhuvud taget har båt kunna säga att de inte vill betala vården för alla båtrelaterade olyckor då det som har båt valt det. Att ge pekpinnar hur andra ska leva tycker jag är naivt och korkat.

 

 

Riro där slog du huvudet på spiken!

Det är just detta som är poängen. Med flytvästen på så hittas du och kan tas om hand. Utan flytväst hade du försvunnit från ytan och en sökinsats hade dragits igång. (Jag förutsätter att någon saknat dig och anmält dig försvunnen.) Även dessa sökinsatser bekostas av skattepengar som jag tycker kan användas till vettigare saker.

 

Så summan av kardemumman blir att det är skit samma om man har flytväst eller inte ur ett ekonomist perspektiv. Det kostar pengar vilket som, kanske något mer med flytväst då det kan bli både sökinsats och vård.

Redigerad 19 Oktober , 2015 av Riro

[Riro 115]

Ja, han var väl också en betydande personlighet i berättelsen om Snövit, precis som alla de andra.

Annars hade det ju inte blivit samma dynamik i berättelsen/dialogerna

Snövit???

[bhemac 2 859]

Ett litet påpekande, det är inte så en flytväst eliminerar alla faror på sjön. Det absolut farligaste är att sakna sunt förnuft.

Det är ytterst få som jobbar med mindre båtar, som drunknar trots att de ofta inte använder flytväst. Tänk på hur mycket mer tid de vistas på sjön!

 

Om man alltid måste föregå med gott exempel för att barnen ska lära sig så är man en ytterst dålig pedagog. Barn tar efter vad andra barn gör. Jämför rökning tex.

Barn måste lära sig att det oftast finns andra som vet bättre och att man ska lyssna på dessa.

[Peter_K 4 082]

Slänger helt okritiskt in ett påstående från Livräddningssällskapet som hävdar att varannan drunknad i fritidsbåtsolycka skulle räddas om alla hade flytväst. Flera inlägg ovanstående påstår ju motsatsen. Jag säger vad som är rätt eller fel - men det vore kul om de som tycker flytväst är onödigt kunde hänvisa till någon undersökning eller så.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6205129

[Thallatha 867]

 

Ja, han var väl också en betydande personlighet i berättelsen om Snövit, precis som alla de andra.

Annars hade det ju inte blivit samma dynamik i berättelsen/dialogerna

Snövit???

 

 

Det är inte lätt att hålla isär alla sagor för oss gamlingar - även att det var för oss dom hittades på. 

[seglarfreaken 55]

Ok, men det är kanske dags att försöka bli lite seriösa igen: Den perfekta säkra tillvaron finns varken på gatorna, gång/cykelvägarna eller på vattnet. Människor gör som de gör och det har nog även barn listat ut. Samtidigt går det nog ändå inte komma ifrån att som vuxen så har vi en skyldighet att vara föredömen för alla barn. Tack Peter_K för ditt kloka inlägg och läs gärna länken som han bifogade! De flesta länderna i Norden har har nu gått om Sverige när det gäller sjösäkerhetstänkande. Här har ett kollektivt säkerhetstänkandet blivit fult och den personliga friheten skall försvaras till varje pris!

För x antal år sedan var det en känd båtjournalist som skrev en väldigt bra artikel i antingen Båtliv eller tidningen Segling om hur illa ställt det var med flytvästanvändandet i  båttidningarnas reportage och framför allt i reklambilderna. Här har man verkligen bevis på att det är marknadskrafterna som styr om personerna i båtarna skall ha flytväst på sig eller inte! Det finns knappt någon båttillverkning kvar i Sverige och vi utgör förmodligen bara en bråkdel av de tänkbara köparna som båttillverkarna vänder sig till. Annonsförsäljarna lär nog säg ja och amen och vågar nog inte väga ställa krav eller ha önskemål om att personerna i reklambilden bör ha flytväst på sig. Journalisten med det höga säkerhetstänkandet fick nog precis som jag nöja sig med att påpeka hur det stod till med detta, men lär inte kunna påverka utvecklingen. Jag tycker  att det är bra sorglig att vi i Sverige, landet som rullbältet och förmodligen även Måsenvästarna och kollektivt säkerhestänkande kommer ifrån, har vänt säkerheten ryggen för att hylla friheten och kommersialismen i alla lägen.

Heja våra nordiska grannländer som vågar tänka annorlunda!

Redigerad 19 Oktober , 2015 av seglarfreaken

[trewq 576]

Om det inte propagerades så förbannat från etablissemanget så skulle jag nog använda flytväst oftare och till och med överväga både cykel- och skidhjälm, men nu känns det som man måste kämpa emot.

Minns för rätt många år sen, på väg hem från kontinenten i bil, när jag passerat gränsen till Sverige, på radion: "plask, så låter det när en liten kropp ramlar i vattnet, PLASK så låter det...." och så flytvästpropaganda och 6-8 brödskivor om dagen! Tänkte nästan vända. Vet fler som reagerat likadant.

[seglarfreaken 55]

Det där var bra många år sedan  nu trewq:! Tänk att det satte sådana spår, eller är det en efterkonstruktion precis som Staffans Westerbergs barnprogram som påstod förstörde en hel barngeneration? Tilläggas bör kanske att jag gillade inte hans program. Det fanns andra att titta på så det gjorde inte så mycket.Jag skulle definitivt inte skylla mitt beteende eller ställningstagande till sjöss på något program eller kampanj. Däremot så gillade jag den kampanjen som du pratade om och tyckte att de som gjorde den hade väldigt härliga röster. Men..Det är ju väldigt svårt att slå in en dörr som redan är öppen. Hoppas att den kampanjen liksom den de hade om att lyssna på sjörapporten hade någon effekt på en del i all fall.

Tyvärr är nog individualismens tid är här och en kollektiv omtanke helt  passè : Vi får väl se om det vänder någon gång. Nu pratar jag inte politik utan bara omtanke och uppmaning till bättre sjösäkerhetstänkande och mera upplysning.

Går det?

Är det acceptabelt?

Redigerad 19 Oktober , 2015 av seglarfreaken

[trewq 576]

Ja det var kanske på 70-talet, och jag skulle nog välja ett annat uttryck än "kollektiv omtanke", men nu kantrar det mot politisk diskussion och det var nog inte meningem. Eller så är det vad det egentligen är.

[KillerBoo 58]

Kör uppblåsbart med sele kopplad t jackstays när det friskar i. Annars enbart kopplad sele. Faller jag inte i behöver jag ingen flytväst.

[seglarfreaken 55]

Men, hur kommer det sig att de nordiska länderna har gått om oss när det gäller sjösäkerhetsfrämjande   åtgärder? Läs gärna:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6205129

Kan verkligen Svenska Livräddningssälskapet ha fel i det här fallet? Ska vi skrota alla kollektiva handlingar/organisationer där man värnar om människor? Börjar inte detta enorma individuella frihetsbehov i Sverige göra båtfolket både väldigt ensamma och utsatta helt i onödan?

Redigerad 19 Oktober , 2015 av seglarfreaken

[bhemac 2 859]

Sjösäkerhetsrådet har sagt att man inte är för en flytvästlag. Med information har man ändå kommit långt och med mera resurser kan man nå längre.

Ett annat sätt att minska drunkningsolyckorna är att 0,2 lagen skulle gälla ALLA båtar.

[Riro 115]

Vuxna människor måste ha så mycket förnuft att de kan ansvara för sina egna liv. Barn måste däremot vägledas av vuxna. Det angår väl ingen om jag vill riskera mitt liv eller inte. Den för samhället ekonomiska aspekten har ju redan diskuterats i denna tråd och är inte ett hållbart argument.

Det finns otroligt många saker som människor gör för nöjes skull som är flerfaldigt farligare än att vistas i större båt i lugn väder utan flytväst. Ska vi då även kalla de för korkade och naiva och vara dåliga föredömen för barnen? De mest extrema som sysslar med t.ex. bergsbestigning, världsomsegling i mindre  båtar, fallskärmshoppning etc. brukar ju hyllas som hjältar fastän de utsätter sig för extrema faror.

Medans den som lämnar bryggan utan flytväst ska idiotförklaras. Det kanske finns olika sorters logik, för det är inte min.

Det som jag tycker är korkat är att tro att man är mer eller mindre odödlig så fort man sätter på sig en flytväst.

Det jag saknar på vanliga seglarvästar är grenband. Det kan ju inte fördyra västen väsentligt att sy fast ett sådant samt en ficka att stoppa in det i för de som inte vill använda det.