LED eller glödlampa till lanterna?

[IngemarE 3 838]

2025-10-17 vid 01:35 skrev raol:

Genom att kombinera olika såna ämnen kan man bygga upp en ljussammansättning som ser, t ex, gulvit ut. Men det är inte ett komplett spektrum, och vissa våglängder, alltså färgområden, kan vara väldigt svaga eller saknas helt. När man kombinerar såna ofullständiga spektrum med färgfilter gjorda för spektrum som en glödtråd avger, kan färgerna bli rätt märkliga.

Precis, bra förklarat !

 

Det är också därför man numera ofta uppger det s.k. Ra-värdet när det gäller vita LED (och lysrör), som är ett mått på hur bra ljuskällan återger olika färger. Många blandar ihop det med färgtemperatur, men det värdet talar bara om det vita ljusets upplevda "vithet".

 

För att skapa ett ljus som ögat upplever som vitt (eller vilken färg somhelst) krävs som redan nämnts egentligen bara tre grundfärger - röd, grön och blå. Så är färg-TV och våra datorskärmar uppbyggda. Ögat är bredbandigt ljuskänsligt och fungerar som en bra "blandare" och upplever därför inte de enskilda färgerna:

 

Men på samma sätt som ett färgfilter i lanternan kan göra att det tillsynes "vita" ljuset ger helskum färg, kan ju också belysta saker i olika färger se helskumma ut. Just för att de, genom att reflektera ljus av just den färg de har, blir ett färg/våglängdsfilter i sig. Om då inte just denna ljusvåglängd är korrekt representerad hos belysande LED (eller lysrör också för den delen) så blir färgen inte korrekt. Om man tittar på spektrumbilden ovan så är det ganska uppenbart, till skillnad från en konventionell lampa med glödtråd som har (som @raol redan nämnt) ett kontinuerligt spektra. Vanligt är t ex att mustigt röda tyger kan se rostbruna ut.

 

I allmänna miljöer, kontor och hem har man numera krav på att färgåtergivningen från ljuskällorna skall vara minst Ra = 80 (solljuset är normen med Ra = 100, som motsvarar "perfekt" återgivning av ett antal testfärger). I kritiska miljöer såsom lab, sjukhus m.m. är kravet på Ra högre (minst 90 krävs), medan lagerlokaler och liknande inte har några Ra-krav alls.

I mitt garage har jag t ex 36W "budgetlysrör", och ena sommarbilen i mustigt röd metallic ser brun ut när den bara belyses av garagelysrören. Skulle gissa att Ra inte är mer än 60-70 på dem.

 

Så om man bara ser till färgåtergivningen bör en LED-lampa med minst Ra=90 ge tämligen korrekt grönt ljus i en lanterna med färgat glas avsedd för glödlampa. Problemet är dock att hitta en sådan, då dessa "fordonslampor" sällan har med Ra-värdet i sin specifikation. Sannolikt just för att det är ganska uselt. Och OM man hittar dem är det troligen billigare att köpa nya LED-lanternor.....

Redigerad 20 Oktober av IngemarE

[kblomster 97]

Jag har nu haft möjlighet att kunna testa detta praktiskt och kan visa i bild hur färgåtergivningen med olika typer av LED-lampor ser ut in armatur avsedd för glödlampor. Bakgrunden till detta är att jag tidigare skadat topplanternan i samband med avmastning, och för att ersätta den ropade jag i våras in en "nygammal" Hella Marine kombilanterna på Tradera för 200 kr. Nygammal så tillvida att den var oanvänd i originalkartong, men originalkartongen var märkt Made in West Germany och troligen äldre än mig. Egentligen borde jag väl ha köpt en ny armatur som var avsedd för LED från början, men nu hade jag ju köpt på mig LED-lampor för att ha i reserv och snål är man ju...

 

 

 

 

Fig. 1a, 1b, 1c:  försöksobjektet, Hella Marine topplanterna typ 3089.

 

Jag gick således ner i pannrummet i bostadsrättsföreningen och monterade lanternan i ett skruvstycke, med strömförsörjning från ett labbaggregat. På ca 2 meters avstånd satte jag upp min systemkamera (Fujifilm X-T5).

 

 

Fig. 2: försöksriggen.

 

Anledningen till att jag bemödade mig att släpa ner systemkameran med stativ i källaren är att man måste ha full kontroll över exponering och vitbalans för att en sådant här försök överhuvudtaget ska kunna säga något av betydelse.

 

Lamporna som är med i testet är:

 

1. Hella Marine BAY15D original-glödlampa, 10W

2. BAY15D 18 SMD 5050 LED Navigation Light Bulb (varmvit) från Boatlamps.co.uk, 3.2W

3. BAY15D Tri-Colour 36 SMD 2835 High Output LED Lamp, tredelad LED också från Boatlamps.co.uk, 4W

 

Den sistnämnda har alltså tre färgade sektorer, dvs den har vita, röda och gröna dioder i respektive sektor. Detta skulle visa sig ställa problem senare - för de andra två lamporna kunde jag visa de olika sektorerna utan att flytta kameran eller lanternan bara genom att ställa lampglaset löst på armaturens botten, men eftersom den tredelade lanternan måste matcha glaset så var jag tvungen att rotera skruvstycket och flytta kameran lite för att kunna fota alla sektorerna, så bilderna på den lampan är inte tagna på exakt samma avstånd som de andra två. Det blev särskilt märkbart i bilden på den vita sektorn i den lampan, där fick jag inte till kameraplaceringen så bra.

 

Bilderna nedan är tagna med nästan exakt samma exponeringsinställningar (1/60s, f/9, ISO 640) men eftersom den sista lampan var betydligt ljusstarkare än de andra två gick jag ner till f/11 där för att få visuellt liknande resultat. I samtliga bilder är vitpunkten satt till 4000K, färgtint är satt till 0, och tonmappningskurvan satt till "linear response". Vitpunkten på 4000K är vald mer eller mindre godtyckligt; jag tyckte glödlampans vitbalans såg någorlunda rimlig ut då, och det är ju den vi jämför med. Provade först 3000K men då såg glödlampans gröna sektor blå ut, vilket den inte gör i verkligheten. OBS att resultaten du ser nedan också beror på din bildskärm, så det kan se olika ut t.ex. på datorn och på mobilen. Min bildskärm är färgkalibrerad, men det är nog få icke-fotografer som bemödar sig med sådant. Helt vetenskapligt är ju inte detta men något kanske man kan få ut av bilderna ändå.

 

Nog snackat, fram med resultaten.

 

 

Fig 3a, 3b, 3c: lampa 1 (glödlampa).

 

 

 

 

Fig 4a, 4b, 4c: lampa 2 (varmvit LED).

 

 

 

Fig 5a, 5b, 5c: lampa 3 (trefärgad LED).

 

Den trefärgade lampans vita sektor är kallvit, vilket också ger oss möjlighet att praktiskt demonstrera vad som händer om man sätter en kallvit lampa bakom ett grönfärgat glas - det blir blått, precis som det förklarats ovan:

 

 

Fig. 6: lampa 3 med glaset felvridet så att vita sektorn på lampan hamnat bakom den gröna sektorn på glaset.

 

Sammanfattningsvis är väl min slutsats att alla tre alternativen ser bra ut rent subjektivt, både på bild och i verkligheten (utom det felvridna glaset i fig 6, då). Den trefärgade lampan har dock en märkbart grönare grön sektor än de andra två, men jag vet inte om det spelar nån roll egentligen.

 

Nästa försök borde vara att filma hur övergången mellan sektorerna ser ut på de olika lamporna, men jag har inte lyckats sätta upp en bra försöksrigg för det ännu. Egentligen skulle jag också vilja göra detta på längre avstånd så att intrycket blir mer realistiskt, vilket gör det ännu svårare. Får se om jag orkar innan det blir för kallt ute.

 

Hoppas detta kan ha varit intressant för någon.

 

Redigerad 22 Oktober av kblomster

[IngemarE 3 838]

Intressant test och initiativ 🙂

 

Enda - men stora - invändningen är dock att du enbart testat med LED-lampor avsedda för lanternor, som dessutom specifikt har en våglängdssammansättning som utlovas fungera bakom en färgad lins:

".....it is suitable to use behind the bi-colour red and green combined lenses".

 

Visserligen bra att du med ditt test bekräftar att löftena i marknadsföringen stämmer, men med det stora jobbet du lade ner skulle det varit ännu mer intressant att se resultatet av ospecade (vita) LED-lampor köpta "på sta'n", avsedda som ersättare i t ex bilar. Dvs den typ av LED-lampor de flesta nog tänker sig att köpa och stoppa i om de vill byta från glödlampa.

 

(En liten hint om det får man dock i ditt sista test, med kallvitt ljus genom grönt glas som just ger nästan blått ljus)

Redigerad 23 Oktober av IngemarE

[raol 2 488]

Jag tog mig friheten att lägga samman alla bilderna i en enda bild för att lättare kunna jämföra de olika färgerna och intensiteterna. Jag tycker det blir mycket tydligare hur de skiljer sig åt nu.

Den mer blågröna tonen i den gröna sektorn hos glödlampan och den varmvita diodlampan är nog ingen slump, utan en medveten färgskiftning för att göra det lättare för personer med klassisk röd/grönfärgblindhet att skilja på rött och grönt. Om min misstanke är riktig, innebär det eventuellt att den trefärgade diodlampan, i tredje bildserien, faktiskt försämrar genom att den har ett mycket varmare, renare grönt ljus utan dragning åt blått. Den kallvita tonen på den vita sektorn skulle, i värsta fall, kunna tolkas som en grön lanterna om man tolkar blåa/kalla toner som grön sektor snarare än vit sektor (som med traditionell glödlampa är gulaktig). Men jag vet inte hur de upplevs i verkligheten i detta fallet.
 

[raol 2 488]

Funderade mer på detta med defekt färgseende (jag har felfritt färgseende, men jobbat och pluggat med folk som har defekten) och körde bilden genom ett filter som simulerar hur det ser ut för personer med de olika varianterna av defekt färgseende. Här har jag först med de fyra vanligaste, som täcker in ca 99.99 % av alla med defekt färgseende. Varianterna med defekten i den blåa delen utgör mindre än en hundradels procent av de drabbade (och bara en tusendels procent av befolkningen i stort och ännu färre har total avsaknad av färgseende, dvs ser bara "gråskala"), men som bilden, sist i listan, visar bör de inte ha några problem med att skilja på rött, grönt och vitt, åtminstone inte när ljuskällan är glödlampa eller varmvit diodlampa.

Siffrorna gäller för män. Förekomsten är mycket lägre hos kvinnor eftersom generna som styr färgseendet sitter på X-kromosomen. För en man, med bara en X-kromosom, blir det fel direkt med bara en uppsättning, medan en kvinna måste ha defekten i båda X-kromosomerna för att drabbas. Den enda variant som drabbar kvinnor i nån större utsträckning är den första i listan här, nedsatt grönkänslighet, där 1/300 kvinnor har det. Övriga varianter är i storleksordningen 1/5000.

 

Nedsatt grönkänslighet (deuteranomali), ca 58 % av de med defekt färgseende):

 

Nedsatt rödkänslighet (protanomali), ca 15 % av de med defekt färgseende):

 

Frånvarande rödkänslighet (protanopi), ca 14 % av de med defekt färgseende):

 

 

Frånvarande grönkänslighet (deuteranopi), ca 13 % av de med defekt färgseende):

 

Frånvarande blåkänslighet (tritanopi), ca 0.01 % av de med defekt färgseende):

 

 

Redigerad 27 Oktober av raol

[kblomster 97]

Snyggt jobbat och intressanta resultat! Håller med om att det blev lättare att jämföra med alla i samma bild, vet inte varför jag inte tänkte på den möjligheten. 

Redigerad 27 Oktober av kblomster

[Boanjohan 654]

2025-10-23 vid 07:22 skrev IngemarE:

Intressant test och initiativ 🙂

 

Enda - men stora - invändningen är dock att du enbart testat med LED-lampor avsedda för lanternor, som dessutom specifikt har en våglängdssammansättning som utlovas fungera bakom en färgad lins:

".....it is suitable to use behind the bi-colour red and green combined lenses".

 

Visserligen bra att du med ditt test bekräftar att löftena i marknadsföringen stämmer, men med det stora jobbet du lade ner skulle det varit ännu mer intressant att se resultatet av ospecade (vita) LED-lampor köpta "på sta'n", avsedda som ersättare i t ex bilar. Dvs den typ av LED-lampor de flesta nog tänker sig att köpa och stoppa i om de vill byta från glödlampa.

 

(En liten hint om det får man dock i ditt sista test, med kallvitt ljus genom grönt glas som just ger nästan blått ljus)

För ett antal år sedan köpte jag LED lampor till lanternorna på min dåvarande Maxi Magic. Vet inte mer än att det var LED, ingen vetskap om färgtemperstur etc. Letade efter en LED med passande sockel och köpte det jag hittade, dock med vetskap om att det kanske inte skulle bli rätt färger.

Det röda blev lite mer mot rosa, grön blev grön men (upplevde jag) mycket svagare i styrka än den röda. Vit blev bra.

 

Så även jag skulle tycka det vore intressant att se samma test med en vanlig "ospecificerad" LED ftån t.ex. biltema, jula, Temu eller Amazon eller liknande.

[kblomster 97]

Lamporna jag testade med var ju de jag har för att använda själv i båten, de var inte särskilt inköpta för testet. Därav ingen Aliexpress-lampa. Tänkte också att alla är väl överens om att det inte blir så bra, det jag var nyfiken på var mer om det går att få bra resultat med rätt lampor. Men om ni verkligen vill se det så får jag väl se om jag kan ordna det...

[Boanjohan 654]

7 timmar sedan skrev kblomster:

Lamporna jag testade med var ju de jag har för att använda själv i båten, de var inte särskilt inköpta för testet. Därav ingen Aliexpress-lampa. Tänkte också att alla är väl överens om att det inte blir så bra, det jag var nyfiken på var mer om det går att få bra resultat med rätt lampor. Men om ni verkligen vill se det så får jag väl se om jag kan ordna det...

Nä, det tycker jsg inte du behöver......om vi nu inte triggat en nyfikenhet hos dig🙂.

Som du säger så verkar alla överens om att vilken standard LED som helst inte fungerar bra.

[ABC 506]

Något som vore intressant att få veta är hur olika ledlampors lysvinklar blir när man byter ut en glödtrådslampa till led.

[kblomster 97]

22 timmar sedan skrev ABC:

Något som vore intressant att få veta är hur olika ledlampors lysvinklar blir när man byter ut en glödtrådslampa till led.

Jag ska försöka testa det! Har varit lite upptagen med annat dock och inte haft tid att fundera på en vettig testrigg. 

[Mackey 4 831]

26 minuter sedan skrev kblomster:

Jag ska försöka testa det! Har varit lite upptagen med annat dock och inte haft tid att fundera på en vettig testrigg. 

Så här kanske?

 

 

Sedan flyttar man kamera med fast tid och bländare och tar bilder med glödlampa och med LED-lampa och jämför hur långt man kan flytta kameran i sidled. Därefter blir det en bedömningssport att försöka se när lanternan "slocknar".

 

Mest spännande är det kanske att se vilken skillnad det blir framifrån på en kombilanterna, dvs hur mycket rött och grönt (blått) överlappar med glödlampa och LED-lampa.

 

Med ett känt avstånd på centrumlinjen går det sedan att räkna ut vinklarna.

[kblomster 97]

Jo jag har tänkt en liknande tanke men det är svårt att flytta kameran stadigt och i jämn takt på fri hand. Möjligen skulle det funka om man hade ett långt bord eller nåt att dra den längs, kanske kan prova det. Man får visserligen ett litet avståndsfel om man rör kameran i en rak linje (det borde vara en cirkelbåge egentligen) men det spelar nog ingen större roll.

 

En annan idé jag hade var att istället för att flytta kameran så sätter jag lanternan på kamerastativet och vrider långsamt på stativhuvudet, med kameran fast (ståendes på en stol eller nåt). Blir lite svårare att få exakta vinkelmått då, men rent fotografiskt borde det ge ett snyggare resultat. Enda som saknas för att kunna testa är en skruv med tumgänga (1/4"-20, standard på kamerastativ) för att fästa lanternan på stativhuvudet, men det är ju ingen stor sak. Fast egentligen kanske det duger med en riktig fuling, skulle säkert gå att bara eltejpa fast den.

 

Är lite intresserad av att få någorlunda exakta siffror på vinklarna därför att sjövägsreglerna faktiskt definierar exakt i grader hur stora felmarginaler det får vara på lysvinklarna för att det ska anses godkänt, så det vore lite kul att veta om man rent formellt klarar kraven eller ej.

Redigerad 29 Oktober av kblomster

[Mackey 4 831]

 

4 minuter sedan skrev kblomster:

En annan idé jag hade var att låta kameran vara fast men istället sätta lanternan på kamerastativet och rotera den. Blir lite svårare att få exakta vinkelmått då, men rent fotografiskt borde det ge mer stabila resultat.

Låter ju bättre.

Kanske kan du klämma in en gradskiva mellan stativet och lanternan och fixa något fast föremål som pekar på gradskivans skala?

 

Eller så får du köpa ett nytt stativ.

 

[kblomster 97]

Just nu skrev Mackey:

 

Låter ju bättre.

Kanske kan du klämma in en gradskiva mellan stativet och lanternan och fixa något fast föremål som pekar på gradskivans skala?

 

Eller så får du köpa ett nytt stativ.

 

Stativhuvudet har en gradskala, men precis som på bilden är avståndet mellan skalstrecken 5°, vilket är lite snålt eftersom vinklarna jag vill mäta är i storleksordningen 1-3°. Det var det jag menade med att det blir lite svårt. Jag har dock några andra idéer, får se om jag har tid nån kväll i veckan eller i alla fall till helgen.

[Mackey 4 831]

3 timmar sedan skrev kblomster:

Stativhuvudet har en gradskala, men precis som på bilden är avståndet mellan skalstrecken 5°

Stativet var på skoj, gradskivan var mera allvarligt menad.

 

Kanske en laserpekare fastsatt ovanpå lanternan så kan du få en väldigt tydlig gradskala på en vägg om du använder stativets skala och sätter ut var 10:e grad på väggen och sedan gör egna delstreck emellan. Inom rimlig vridning gör det väldigt lite att väggen är rak om du håller dig nära rät vinkel mellan vägg och laserstråle.

Redigerad 29 Oktober av Mackey

[raol 2 488]

Det kommer inte att bli i närheten av rättvisande om man gör mätningen på korta avstånd, för spilljus och reflektioner från interna delar kommer att ge falsk breddning av ljusbilden på nära håll. Ska det göras vettigt behöver lanternan placeras utomhus (eller i en stor, nedsläckt idrottshall eller lagerlokal) och sen får kameran vara minst några tiotals meter bort, helst mycket längre. Jag föreslår att den tejpas fast på en stolpe (inte en belyst!) och att vinkeln mäts upp med ett snöre som sträcks ut i rätt vinkel. Sen kan man ta en serie bilder med några graders mellanrum från där ljuset är starkt och tydligt, tills det är helt mörkt (eller färgerna ändras, om det är en sektorlanterna där ljuset syns i alla riktningar).

[kblomster 97]

Enig i att långt avstånd är nödvändigt för detta försök.