Elhyvel till glasfiberarmerad plast

[Mackey 4 861]

Hej!

Jag skulle vilja få höra lite tips och erfarenhetr av att använda elhyvel för att avverka glasfiberarmerad plast. Det gäller skrov, köl och roderarbeten.

1) Vad fungerar bra?

2) Vad fungerar mindre bra?

3) Vad ska man tänka på?

4) Vilka maskiner har ni provat?

5) Ska man köpa en billig maskin på Jula, Biltema eller Classe (200 - 500:- kr),

en mellanklassmaskin för 500 - 1000:- kr eller

en dyr märkesmaskin.

6) Hyra?

Jag kommer troligen aldrig att använda maskinen igen.

God Jul på er!

Mackey

[Peter_K 4 377]

Jag måste fråga lite... vad är det du skall göra? Avverka den glasfiberarmerade plasten gör man inte hur som helst, om man inte avser att bygga upp ny.

Om vi pratar om dina tidigare diskuterade kölarbeten är det snarare en slip kopplad till dammsugare för att ta bort färg så att spacklet fäster som gäller, sedan samma slipmaskin och även sandpapper för att forma och jämna till spacklet. Inte ta bort laminatet?

[Gäst Kalman]

Elhyvel? Tja...vafför inte..

Jag har provar tunn-tunn 1mm skiva i vinkelslipen samt 2,5 mm diamantklinga. För att kapa. Men inte hyvel. Orsak? Jo, jag kommer inte åt. Det enda jag kan tänka mig är att om man vill dra av en kant så den blir jämn, innan man limmar på ex en trä-kantlist som döljer glasfibrets ändträ. Men att ta ner ytor med hyvel, se det tror jag inte på med tanke på hur själva hyveln fungerar. Det är ju två anliggningsytor med en förkjutning mellan. För att det skall ta måste man hålla främre bordet lite snett och man får inte en jämn yta. Jämför med en rubank för trä. Man börjar i ytterkanten. Vill man ta bort i mitten har man ett runt hyvelstål å bara lite utstick, kallas för skrubbhyvel. På trä alltså.

Så frågan går inte att besvara om man inte vet var du vill hyvla och varför. Men räkna med att glasfibret gör att hyvelstålet blir  slött väldigt fort. Då menar jag VÄLDIGT fort.

[Hasse_O 28]

Elhyvel tror jag inte alls på, stålet blir ovasst snabbt. Även med svindyra koromantskär så tror jag inte heller det är någon bra ide.

Bäst hittills av allt jag provat tycker jag det är med vanlig elborrmaskin med en gummidisk försedd med slippapper men inte vilket slippapper som helst. Ett riktigt grovkornigt golvslippapper är riktigt bra. De vanliga man köper grovlek 40 är bara skräp i gämförelse, tappar skärpan och sätter igen snabbt.

Har fått över när jag hyrt stora golvslipar, brukar klippa runda bitar av det ,funkar mycket bra.

[bhemac 2 860]

Jag har inte provat att hyvla plast men jag har fräst. Allt annat än hårdmetall är otänkbart men hårdmetallen slits hårt. Är det inte för mycket kan det vara ide att prova med en hyrd, stark, maskin. Annars är nog tipset om diamantklinga bäst.

[Faderullan 729]

Elhyvel fungerar sådär på glasfiber. Glasfibern är rätt aggressiv på metallskär. Som namnet föreskriver så innehåller det glas. Kan ändå tänka mig att använda metoden om man vill jämna till tex kanter eller ta ner ojämnhheter på en i övrigt plan yta. Jag har en dyr och ömt omhuldad elhyvel som jag aldrig skulle sätta i närheten av en glasfiberyta.

Om du bara kommer att göra det ena jobbet kan det ju vara en idé att köpa den billigaste skithyveln du hittar. Bonus om du får ett par extra skär med på köpet, det kommer du att behöva överraskande fort.

Min favorit när det gäller att jobba med glasfiber och gelcoatytor är Mirkas produkt Abranet. Den finns att köpa till oscillerande slipmaskiner. De här slipnäten måste användas i kombination med en rejäl dammsugare, annars sätter nätet igen på nolltid. Men med dammsugaren tillkopplad får man en helt dammfri miljö och en slipmetod som inte lämnar slipspår som grovt sandpapper gör.

[Gäst Beeblebronx]

Jag har hört sägas att en roterande cuter är användbar på stora ytor när man vill bli av med bottenfärg, ner till gelcoat.

men jag tror dessa ytorna är få.

jag har blivit förespråkare av Festools RO maskiner (90, 125, 150)

de slår konventionella maskiner och halverar sliptiden, vid epoxybehandling.

[Lintott 2 129]

Hårdmetallrasp på oscillerande Multiverktyg kan rekommenderas för måttligt stora arbeten på glasfiberytor. Genom att Multiverktygen är occilerande så dammar de inte så mycket heller.

http://www.jula.se/hardmetallrasp-029023

[Mackey 4 861]

Vad jag ska göra?

I den här tråden undersöker jag alternativet att - med rimlig arbetsinsats och utan att damma ner allt för mycket - själv ta bort all gelcoat under vattenlinjen istället för att låta en firma blästra botten för ca 5000:- kr.

I samband med detta ska jag avverka en hel del glasfiberarmerad plast på roder, köl och skrov (under vattenlinjen). Detta ska jag göra även om jag låter blästra botten. Det mesta av plasten verkar ha kommit dit i efterhand så endast delar av det jag tar bort ska ersättas med ny plast.

Läste/såg/hörde om några som el-hyvlat sin botten och tyckte det funkade bra. Om jag gör det jobbet själv med el-hyvel tänkte jag att kanske el-hyveln även kunde funka på glasfibern.

El-hyvel verkar ju enliGT MG:s medlemmar inte vara någon höjdare för glasfiber så tack för övriga tips så länge. Synd att det inte finns något revolutionerande hjälpmedel...

Mackey

[Peter_K 4 377]

Tyvärr kan jag inte lägga in länkar längre verkar det som, men på Arne Olsén AB's hemsida under båtar och sedan osmos så direkt varna man från att ta bort glasfiber med elhyvel.

 

Jag anser också man ska vara försiktig med att ta bort glasfiber, speciellt i kölstrålet eftersom det är en viktig del av båtens styrka och konstruktion - om man inte vet vad man gör till 110%.

 

Varför ska du öht ta bort gelcoaten för det här jobbet förstår jag inte.

[toaen 510]

Under rubriken; Båtar/ Osmos (böldpest) 3;e stycket

http://www.arneolsenab.se/batar/

I detta sammanhang måste en STOR VARNING utfärdas för en elhyvel som har marknadsförts som “gelcoatborttagare”. Den “klipper” tyvärr bort en del (1-2 mm) av det tunna glasfiberlaminat (3-6 mm) som finns och som man ska vara mycket rädd om.

 

En gamal ångdator är inte så dumt. 

Om man syftar på en speciell elhyvel eller elhyvlar i allmähet är väl frågan. 

Undrar om inte hyvelstålet blir fruktnsvärt fort slött!?

[toaen 510]

Det fanns en sån slipplatta med till min Fein Multimaster. Hade ingen annan slipmaskin med mig vid ett tillfälle, så jag provade. Jämfört med de slipmaskiner jag brukar använda var det inge höjdare.

För att slipa ner bottenfärg mm brukar jag köra med en Excenterslipmaskinen koppld till en damsugare. Slippapper kornstorlek 40. Den övervägande delen av dammet hamnar i damsugaren - fast jag kör med andningsskydd ändå.

[Mackey 4 861]

Jo så här är det, vi har fått rådet att låta skrovet torka ut eftersom det är onödigt mycket fukt i det. Detta har vi känt till sedan innan vi köpte båten för tre år sedan liksom att bälg, genomförninga mm också bör bytas/ses över. Vi tänkte passa på att ta allt på en gång när vi ändå håller på så planen är att göra en helrenovering under vattenlinjen vintern 2014/2015.

 

 

Tack Peter_K för varningen mot att använda el-hyvel.

http://www.arneolsenab.se/batar/

I detta sammanhang måste en STOR VARNING utfärdas för en elhyvel som har marknadsförts som “gelcoatborttagare”. Den “klipper” tyvärr bort en del (1-2 mm) av det tunna glasfiberlaminat (3-6 mm) som finns och som man ska vara mycket rädd om.

 

Någon som vet varför just detta skikt är så viktigt att ha kvar???

 

Det blir nog ingen egen arbetsinsats för att rensa botten, de resterande arbetena räcker nog...

 

Mackey

 

[Thomas-1 311]

Mackey skrev: Någon som vet varför just detta skikt är så viktigt att ha kvar???

PeterK skrev också:

Jag anser också man ska vara försiktig med att ta bort glasfiber, speciellt i kölstrålet eftersom det är en viktig del av båtens styrka och konstruktion - om man inte vet vad man gör till 110%.

Glasfibermattor ihopbakade med sammanhållande plast utgör väl som sagt själva skrovstyrkan, allt annat är ytskikt eller distansmaterial utan egen styvhet eller styrka?

Lite som att armeringsjärn och cement ger mycket större styvhet och strukturell seg hållfasthet då de hopbakas än var för sig. (En till två millimeter på ett sexmillimeters laminat utgör 17-33%. Finns nog delvis ytterligare ett inre laminat med distansmaterial emellan gissar jag? Så säg 8-16% istället.) Hmm, om någon av misstag skulle skala av exempelvis ölandsbron såpass mycket armerad betong, så ... eller är jag fel ute?

[bhemac 2 860]

Jag vill ju se den elhyvel som håller för att avverka 1-2mm glasfiberarmerad plast. Hyveln brukar inte orka i hårt trä och plasten är mycket hårdare.

[toaen 510]

När jag läste det Arne Olsson skrev fick jag en lten tanke att han menade att elhyveln kan rycka loss upp till 2 mm av glasfibertrådarna i laminatet. 

Det är ju glasfibern som ge styrkan i ett plastskrov. Plasten är ju bara till för att hålla ihop det hela.

Ja har slipat ner 3/4 delar av botten på min storfidra - långkölad 25 fot. Det gällde att ta bort bottenfärg och underliggande tjärepoxy, men inte gelcoaten. Jobbet gjordes med cexenterslip och grovt papper.

När frågan var uppe för ett par år sen har jag för mig att jag räknade ut att det tagit mig ca 30 timmar. Har min storfidra ca 4 mil hemmifrån och jag slipade ca en timme varje eftermiddag efter att jag jobbat på platsen under dagen.

Har för mig att Peter_K  angav ungefär liknande tid för sitt projekt.

[Peter_K 4 377]

Ja, det stämmer med tiden - men varken du eller jag tog bort gelcoaten, och våra båtar var mindre. Dessutom pallar man inte många timmar i streck, ett par-tre-fyra kanske? Har man fukt i botten ska ju den bort, men inte laminatet. Gelcoaten är hård som ett helvete att slipa, och då får man nog köra rondell och grovrengörare eller flapdiscs, men jag skulle överväga att blästra då det dammar duktigt att slipa utan dammsugare.

[toaen 510]

Vad spelar det för roll med de slipspåren som blir efter ett slippapper om man skall ta bort bottenfärgen ner till gelcoaten och sedan lägga på en epoxygrund.

Håller på med ett sån jobb - ett långtidprojekt.  Slipar bort bottenfärgen och tjärepoxygrunden med ett 40- papper. När all färgen är borta tänkte jag gå över botten med ett finare papper för att få hytan helt ren. 

Min uppfattning är att de ytterst finareporna som blir efter slipning  bara är en fördel för att epoxyn skall fästa bättre.

 

När jag fixade en begränsad böldpestskada på storfidran 2005 slipade jag bort gelcoaten mm med en vinkelslip med en Flapdisk http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Slip-och-Kap/Ovrigt/Flapdisc-19261/

Efter att jag åtgärdat skadan, torkat och återställt. laminerde jag över ett par lager epoxylamimat, som spcklade och slipades slät.

[goranw 0]

Inte ska du ta bort gelcoaten väl? Det är väl bara vid svårare fall av böldpest man gör det.

För några år sedan gjorde jag i ordning botten på min då 30 år gamla Comfort 30. Började renskrapa botten ned till gelcoaten samt blykölen på hösten, cirka 50x50 cm dagligen (jag är pensionär) tills allt var helt befriat från gammal bottenfärg och primer. När det var tillräckligt varmt fram i maj målade jag med tvåkomponent epoxiprimer, åtta gånger om jag minns rätt, vått i vått och sedan bottenfärg också vått i vått med sista primerskiktet. Det har fungerat utmärkt. Skrovet under vattenlinjen ska ju därmed vara vattentätt och inte suga upp något vatten längre. Det vatten som fanns kvar ska enligt uppgift från experter torka ut åt insidan, förutsatt att laminatet inte är förseglat med någon typ av epoxi eller dylikt, vilket det inte är på min båt. 

[trewq 593]

Har jag missuppfattat? Det är väl ingen glasfiber i gelcoaten?

När jag ska jämna till något på undervattenskroppen tar jag min billiga Jula-bandslip, den avverkar grymt. 

[pgh73 2]

Själv använde jag en Metabo lackfräs när jag fixa till botten på min båt. Tycker det gick bra. Den är ställbar och tog inte djupt heller.

//Pär

[Hasse_O 28]

Slipa bort gelcoat går ganska lätt, när man sedan kommer ner i glasfibern så slöar det fortare på det du slipar med. Därför var min ide' att köra med golvslippapper av proffskvalite det håller skärpan ganska länge.

Om du kör med en elhyvel är risken stor, att så fort skärpan försvunnit så river du sönder i glasfibern en bit ner i laminatet och även ytligt krossar plasten när du far fram över ytan. Risken är då stor att du försvagar ytan och en bit in i materialet och att vidhäftningen när du sedan skall laminera upp igen ovanpå inte blir så bra eftersom laminatet sugit luft blivit upprivet och kanske även lite delaminerat, vilket jag tror kan bli fallet med en elhyvel som inte har skarpa stål. Finns även en risk att ytan suger mer vatten än tidigare, om man inte fått på ett helt tät bottenfärg som fått suga in och täta ordentligt i laminatet.

Själv har jag bara provat att hyvla lite lätt i en rikt och planhyvel, med dåligt resultat. Mycket bättre att köra med bandputs, rondell eller som jag sa med borrmaskin-gummitrissa med regält grovt slippaper.

 

[stensino 37]

Lackfräsen kostar nästan 2000 kr: http://byggochverktyg.se/showproduct/Metabo-LF-724-S-lackfr%C3%A4s/B00069L5DQ Är den värd pengarna? 

 

 

[s59746 88]

Rekommenderar att ta bort bottenfärgen med hårdmetallskrapa. Drygt jobb men faktiskt enklast , ev blåsor kommer du även så se lätt om du skrapar och kunna öppna. Inget damm och går ofta snabbare och ger renare resultat än slipning. Lätt att få lagom djup i avverkningen med. Många skär till skrapan går det åt dock, de håller inte länge.

Lägg en press under båten och du kan lätt samla upp all giftig färg. Glöm inte tejpa ärmar och undvika få färgen på dig, är inte ett dugg trevligt.

Slipning funkar efter skrapning bra som skrivits med bandslip och excenterslipar med grovt papper (epoxi skall ha en grov yta för att fästa) och en bra dammsugare men är tungt jobb och kräver bra andningsskydd. Någon slipmaskin åt skogen får man nog räkna in i budgeten, de tål inte glasfiberdamm nåt vidare i lager mm.