Fuktgivare ger utslag -- hittar ingen fukt dock

[Los_capitanos 24]

17 timmar sedan skrev Hybro:

Jaha.... Nu måste det väl till nån annan mätmetod då TS skrev:

 

 

Vad finns det för alternativ?

Behålla båten eller hitta någon som kan leva med att mätaren ger utslag. (Hoppas så klart att varvet kommer med en bra förklaring)

[Los_capitanos 24]

16 timmar sedan skrev Boanjohan:

Du verkar ju ändå vara öppen för små borrhål i innertaket. Kanske kan denna typ fuktmätare vara ett alternativ då. Borra parvis med små hål (ser ju ut att räcka med 1-2 mm) med bredd motsvarande mätstiften. Se vad resultatet blir när man då mäter direkt i ballsaträt. Mätare av denna typ verkar ju vara lämpliga för just trä.

Enligt killen som hjälpte mig med borrhålen skulle det drypa ut vatten med tanke på vad mätaren visar. Balsat är som sagt torr.....

[IngemarE 3 907]

10 minuter sedan skrev Los_capitanos:

Enligt killen som hjälpte mig med borrhålen skulle det drypa ut vatten med tanke på vad mätaren visar. Balsat är som sagt torr.....

Då borde väl denne kunna skriva ett utlåtande om just detta, dvs en bekräftelse till hugade spekulanter om att det, oavsett att mätaren indikerade, inte fanns någon fukt. Och definitivt inte var dyblött, som mätaren tyckte att det borde varit.

 

Det är ju väldigt tydligt att indikeringen var falsk och berodde på att "något" (t ex i materialet) lurade instrumentet. Borde väl en seriös besiktningsman kunna intyga, på samma sätt som de är väldigt snabba på att intyga saker åt andra hållet.

[Virvelvind 25]

13 minutes ago, Los_capitanos said:

Vi har borrat i innertaket som sagt, där tramexen tjuter som mest. Hittar dock ingen fukt, allt verkar tort och ingen lukt. Killen som hjälpte mig sade att i skrov, där mätaren visade på fukt, efter borrning luktade det som..... 17. Här, som sagt, är det luktfritt.

Känner inte igen det här alls om jag ska vara ärlig. Har rivit rätt många kvadratmeter balsadäck i alla olika stadier av förruttnelse utan att någonsin reagera på att lukten skulle vara en faktor. 

 

Är även lite skeptisk till att balsan nödvändigtvis behöver upplevas som fuktig i handen vid borrprov med det mätvärde som visas på bilden. Vad jag kan minnas har mätaren slagit hela vägen i botten överallt där jag hittat balsa som inte upplevs som torr mellan fingertopparna.

 

Har några knacktest gjorts utöver mätning med fuktmätaren? För vana händer och öron säger den lilla kulhammaren mer än vad en Tramex Skipper kan göra. I bästa fall används båda metoderna som stöd till varandra. Eventuell delaminering (du nämnde potentiella hålrum med kondens ovan) hittar inte mätaren men går inte att missa när man knackar. 

 

Har det läckt någonstans är det nästan helt säkert vid mastens beslag på styrbordssidan iallafall, så som den potentiella fuktens utbredning ser ut. Huruvida detta är en möjlighet eller ej beror på hur däcket är konstruerat. Vissa varv kapslar in allt distansmaterial i enkellaminat vid kritiska beslag. Andra räknar med att tätningsmassan vid beslagen aldrig kommer fallera, med tråkiga konsekvenser ifall den gör det. 

[Boanjohan 687]

5 timmar sedan skrev Los_capitanos:

Enligt killen som hjälpte mig med borrhålen skulle det drypa ut vatten med tanke på vad mätaren visar. Balsat är som sagt torr.....

Kanske, kanske inte att det skulle drypa, jag har ingen erfarenhet av fuktmätning. @Virvelvind verkar dock ha erfarenhet och verkar inte vara övertygad. 

Min tanke var mer att verifiera eller avfärda med en mätare som mäta på annat sätt, som jag antar denna gör.  Om du borrar och mäter direkt i trät med denna mätare och denne visar normala värden så har du ju då två objektiva bevis på att allt sannolikt är okej (borrproven av balsan med visuel bedömning som ni redan gjort samt då även mätning med annan mätare).

Skulle även denna mätare däremot visa på värden som indikerar fukt så är det kanske så att det faktiskt är ett problem eftersom du då mätt direkt i trät. Beaktat det som @Virvelvind skriver så verkar det ju kunna vara fuktproblem även om balsan upplevs torr och luktfri.

I annat fall har du ju inga alternativ än att skära ut en större bit som jag antar man då kan väga på extremt noggran våg, torka och väga igen, vilket borde ge ett exakt svar på mängd och kvot vatten i trät.

[Virvelvind 25]

Har rivit och reparerat två balsadäck så besiktningsmannen har nog mer erfarenhet. Jag reagerar bara på att han tvärsäkert vågar lova att det hade luktat ifall det funnits fukt. Det kan lukta men behöver inte nödvändigtvis inte göra det enligt min erfarenhet. Den balsa jag har rivit ut har i vart fall inte luktat, mer än en lättare doft av jord där den varit väldigt rutten. 

 

Ytterst skulle jag säga att det väsentliga är att reda ut ifall det finns någon delaminering. Fukt sprider sig inte särskilt bra horisontellt mellan fibrerna i balsan utan behöver luckra sig fram i gränsytan mellan distansmaterialet och laminatet för att komma åt ändträt. Främst då via frostsprängning under vinterhalvåret. Så om det nu skulle vara en fuktskada av konsekvens så är det inte så sannolikt att den kan växa sig så här stor utan att orsaka delaminering bitvis.

 

Det första jag hade gjort om jag fick titta på båten hade varit att skruva ner innertaket och plocka fram hammaren och knacka mig runt en stund och känna efter och lyssna. Eventuell delaminering är omöjlig att missa, det låter tydligt ihåligt och trasigt när man knackar på ytor där distansmaterial och laminat inte sitter ihop som de ska. Särskilt nyfiken hade jag varit längs långsidan av balsapanelerna åt styrbord för att det är den lägsta punkten. Finns vatten i däcket vill det gärna söka sig dit.

[Los_capitanos 24]

2026-01-23 vid 13:22 skrev Virvelvind:

Känner inte igen det här alls om jag ska vara ärlig. Har rivit rätt många kvadratmeter balsadäck i alla olika stadier av förruttnelse utan att någonsin reagera på att lukten skulle vara en faktor. 

 

Är även lite skeptisk till att balsan nödvändigtvis behöver upplevas som fuktig i handen vid borrprov med det mätvärde som visas på bilden. Vad jag kan minnas har mätaren slagit hela vägen i botten överallt där jag hittat balsa som inte upplevs som torr mellan fingertopparna.

 

Har några knacktest gjorts utöver mätning med fuktmätaren? För vana händer och öron säger den lilla kulhammaren mer än vad en Tramex Skipper kan göra. I bästa fall används båda metoderna som stöd till varandra. Eventuell delaminering (du nämnde potentiella hålrum med kondens ovan) hittar inte mätaren men går inte att missa när man knackar. 

 

Har det läckt någonstans är det nästan helt säkert vid mastens beslag på styrbordssidan iallafall, så som den potentiella fuktens utbredning ser ut. Huruvida detta är en möjlighet eller ej beror på hur däcket är konstruerat. Vissa varv kapslar in allt distansmaterial i enkellaminat vid kritiska beslag. Andra räknar med att tätningsmassan vid beslagen aldrig kommer fallera, med tråkiga konsekvenser ifall den gör det. 

Hej och tack för dina kommentarer/erfarenheter. (Framför allt kring balsa lukten. Jag hänvisar bara till båtteknikern som jag anlitade som, enligt egen erfarenhet från tidigare jobb, påpekade just detta)

 

Det kan kanske vara så som du säger, dock finns det omständigheter som krånglar till saken och dessa är;

1. Om det skulle vara otätt och vatten tränger in så skulle utslagen på mätaren avta relativt linjärt. Dvs, där det är blött skulle mätaren visa höga värden för att därefter avta till noll när man förflyttade den. Så sker dock inte i mitt fall, mätaren går från max "fukt" till ingen "fukt" på 2-3 cm förflyttning.
2. Jag har under ca 5 veckors tid haft värmefläktar samt vissa ytor inplastade vid de hål som vi har borrat, för att på så sätt få ut "fukten". Jag avbröt aktiviteten då det inte blev någon som helst förändring i vilket "fukt"-värde som mätaren visade. Jag har dokumenterat med bild vad mätaren visade när vi startade. Mätaren visar exakt samma värde idag efter att fläktarna gjort sitt.
 

Parallellt har jag fört mail-konversation med varvets supportavdelning i frågan men hamnat i en hel del språkförbistring och, hittills, inte fått klart för mig om de gjuter in förstärkningar av något slag, eller något annat, som kan göra att "fukt"-mätaren ger utslag. Jag skall absolut knacka och försöka höra om jag eventuellt hör något konstigt som kan härröras till delaminering.....

 

Vid lite efterforskning har jag fått lära mig att vissa varv häller aluminiumspån i formarna för att få en jämn kylningseffekt..... om det är så i mitt fall vet jag ej men en "fukt"-mätare skulle med allra största sannolikhet skrika rätt bra i ett sådant skrov......

Redigerad igår kl 15:41 av Los_capitanos

[IngemarE 3 907]

6 minuter sedan skrev Los_capitanos:

Hej och tack för dina kommentarer/erfarenheter.

 

Det kan kanske vara så som du säger dock finns det omständigheter som krånglar till saken och dessa är;

Nu väntar vi verkligen med spänning på att få reda på vilka dessa är 😉

 

[Los_capitanos 24]

37 minuter sedan skrev IngemarE:

Nu väntar vi verkligen med spänning på att få reda på vilka dessa är 😉

 

blev lite galet men nu skall de vara där 😉

[Georg_Ohm 5 126]

Hej!

Jag har följt diskussionen, väldigt intressant.

Mätteknik är, eller kan vara besvärlig. Jag har en snarlik fuktmätare, har ännu inte vågat testa den i båten, men på en vägg i huset, där det runnit in vatten genom en felaktig anslutning till bjälklaget till balkongen. Just där fuktskadan fanns indikerade mätaren just ingenting, men cirka 30 cm därifrån gav den utslag, ja den ena dagen, dagen därpå var det hur torrt som helst i hela väggen, trots att jag satte i nya batterier…. Tja… 

Så har jag ytterligare en fuktmätare, en väldigt enkel sak som jag fick som premie då jag svarade på en enkät. Den visar inga siffror, utan en stapel i en liten display, den visar mycket fukt där skadan är och ingenting för övrigt.

Men det hela blev ett försäkringsärende och även besiktningsmannens mätare visade fel…. Ja den ena så hämtade en annan som gav bättre mätvärde.

 

Så mätte jag med en multimeter på en bilgenerator som jag tyckte laddade dåligt… 14,9 volt.

Jättebra, eller litet för bra, men halvljuset var inget vidare och startmotorn gick trögt…. 
-Köp aldrig billiga mätinstrument från postorderföretag i Kin(n)a.

Det instrumentet visade tre volt för mycket vid, den gången…. Ibland visar det rätt, det kanske ör fuktskadat…😉

[Virvelvind 25]

5 hours ago, Los_capitanos said:

1. Om det skulle vara otätt och vatten tränger in så skulle utslagen på mätaren avta relativt linjärt. Dvs, där det är blött skulle mätaren visa höga värden för att därefter avta till noll när man förflyttade den. Så sker dock inte i mitt fall, mätaren går från max "fukt" till ingen "fukt" på 2-3 cm förflyttning.
2. Jag har under ca 5 veckors tid haft värmefläktar samt vissa ytor inplastade vid de hål som vi har borrat, för att på så sätt få ut "fukten". Jag avbröt aktiviteten då det inte blev någon som helst förändring i vilket "fukt"-värde som mätaren visade. Jag har dokumenterat med bild vad mätaren visade när vi startade. Mätaren visar exakt samma värde idag efter att fläktarna gjort sitt.

Hej!

 

1. Inte nödvändigtvis. 

 

Balsans fibrer är som en bunt stående sugrör. Fukten sprids inte särskilt lätt i det radiella och linjära spridningsmönster som man spontant kan förvänta sig utan det blir jätteblött där fukten hittar ändträt och förblir torrt där den inte gör det

 

Dels finns alltid små mängder luft mellan balsa och laminat i handupplagda däck där vattenångan kan hitta fram men framförallt rör sig vattnet i gravitationens riktning med hjälp av frostsprängning. 

 

Vidare finns det dels skarvar mellan balsapanelerna och dels är balsapanelerna i sig ofta rutskurna för att kunna följa välvda ytor. I alla skarvar och skärspår pressas spackel/härdplast när panelerna läggs i däcket vid tillverkningen. Man får därmed ett rutnät av effektiva fuktbarriärer i däcket, vilket även det bidrar till att det kan bli tvära kast i fuktspridningen vid ev inläckage.

 

I båda däcken jag rivit var det inget ovanligt att ha omedelbara övergångar mellan drypande blöt och kruttorr balsa. Men oftast då längs ovan nämnda skarvar som man ser tydligt som tunna linjer av polyester/spackel i laminatet efter att man knackat eller gröpt loss balsan.

 

2. Min spontana gissning är att det inte går att tvinga någon mätbar mängd fukt ur däcket med denna metod. Jag vet inte men det är min gissning.

 

Och till sist - Jag säger fortfarande inte att däcket måste vara blött, bara att jag anser att det inte går att utesluta med den information som vi fått hittills. 

[Los_capitanos 24]

9 timmar sedan skrev Virvelvind:

Hej!

 

1. Inte nödvändigtvis. 

 

Balsans fibrer är som en bunt stående sugrör. Fukten sprids inte särskilt lätt i det radiella och linjära spridningsmönster som man spontant kan förvänta sig utan det blir jätteblött där fukten hittar ändträt och förblir torrt där den inte gör det

 

Dels finns alltid små mängder luft mellan balsa och laminat i handupplagda däck där vattenångan kan hitta fram men framförallt rör sig vattnet i gravitationens riktning med hjälp av frostsprängning. 

 

Vidare finns det dels skarvar mellan balsapanelerna och dels är balsapanelerna i sig ofta rutskurna för att kunna följa välvda ytor. I alla skarvar och skärspår pressas spackel/härdplast när panelerna läggs i däcket vid tillverkningen. Man får därmed ett rutnät av effektiva fuktbarriärer i däcket, vilket även det bidrar till att det kan bli tvära kast i fuktspridningen vid ev inläckage.

 

I båda däcken jag rivit var det inget ovanligt att ha omedelbara övergångar mellan drypande blöt och kruttorr balsa. Men oftast då längs ovan nämnda skarvar som man ser tydligt som tunna linjer av polyester/spackel i laminatet efter att man knackat eller gröpt loss balsan.

 

2. Min spontana gissning är att det inte går att tvinga någon mätbar mängd fukt ur däcket med denna metod. Jag vet inte men det är min gissning.

 

Och till sist - Jag säger fortfarande inte att däcket måste vara blött, bara att jag anser att det inte går att utesluta med den information som vi fått hittills. 

Det verkar finnas lika många ideer/lösningar till mitt lilla problem som det finns användare på detta forum.
Att det skulle bli så här krångligt att bottna detta kunde jag aldrig föreställa mig. Båten är som sagt ute till försäljning igen och hittar vi ingen köpare som kan tänka sig att leva med detta så får vi väl behålla båten, vilket ju inte är fy skam. Lite tråkigt bara då vi inte har så mycket tid över till att segla.......

[Peter_K 4 385]

Kanske är det redan besvarat någonstans i tråden, men finns det tecken - förutom vid en fuktmätning - på att båten skulle ha fuktproblem på aktuella området? Jag tänker på t ex missfärgningar, rinningar, sprickor, frostsprängningar som skapat ojämnheter, svaj, annorlunda ljud då man knackar, kondens eller dagg som lägger sig annorlunda på ytan mot övriga ytor?
Annat? 

[Los_capitanos 24]

17 timmar sedan skrev Virvelvind:

2. Min spontana gissning är att det inte går att tvinga någon mätbar mängd fukt ur däcket med denna metod. Jag vet inte men det är min gissning.

Det är precis på detta sätt man tvingar ur fukt. Det absolut bästa är att hitta var vattnet tar sig in, öppna upp det och underifrån värma så mycket man orkar. Nu har vi inte riktigt följt detta sätt (vilket jag idag är glad över då jag inte tror att mitt däck är fuktigt) men som ett mellan ting kan man borra upp innertaket och, igen, värma underifrån.

Det är dessa metoder som jag fått till mig när jag pratat med allehanda båtfolk. Om du har andra bättre förslag är jag idel öra......

[Virvelvind 25]

12 minutes ago, Los_capitanos said:

Det är precis på detta sätt man tvingar ur fukt. Det absolut bästa är att hitta var vattnet tar sig in, öppna upp det och underifrån värma så mycket man orkar...

Det är jättesvårt att torka ut ev blöt balsa via några små borrhål, kontaktytan mellan balsa och varm luft är för liten och det torkar bara precis vid hålet. Genom laminatet har du inte mycket till fukttransport. 

 

Det räcker inte heller med värme, man behöver komplettera med en bra luftavfuktare för att inte luftfuktigheten ska stiga i utrymmet man värmer och bromsa in upptorkningen.