Twister550

Hade jag haft en båt som skulle stått kvar på klubben, eller över huvud taget upp över vintern så hade jag tyckt att tiderna varit ett problem. Jag tycker nog att början på December hade passat mig bättre...... men nu försöker vi ligga i över hela vintern om inte isen blir för besvärlig.... och ordnar egen upptagning när det passar oss.... Men nog tycker jag att fler klubbar borde ha mer flexibla datum för både sjösättning och upptagning då det förefaller som fler och fler vill försöka få till längre säsonger....

Självklart har du rätt om övning övning övning och övning igen Max. Kompletterat med den absolut bästa utrustningen som går att uppbringa så kan många blir räddade i olika situationer. Men man måste också ha klart för sig, att om det händer något som beror på konstruktionsfel, dåligt underhåll, påkörning etc. under de vind och sjöförhållanden som det var när Jan Hevelius och Estonia förliste så finns det inte så mycket att göra. Att i mörker och med stark slagsida sjösätta livbåtar och flottar är förenat med livsfara. De fartyg som fanns i närheten av Estonia sjösatte inga MOB-farkoster eller livbåtar för att bistå de nödställda i havet då riskerna för den egna besättningen var allt för stora.....Detta trots att de hade full belysning, manöverförmåga och ingen slagsida utöver det sjögången gav upphov till. I Estonias fall var förloppet oerhört snabbt, men även om besättningen fått längre tid på sig att organisera fartygets övergivande måste man räkna med stora förluster i människoliv under de svåra förhållanden som rådde. Vid en förlisning under de förhållanden som rådde i April 1912 där man hade dryga 2 timmar på sig att överge fartyget under ordnade former borde man klara betydligt större andel av de ombordvarande. Hade det funnits tillräcklig mängd livbåtar och flottar är jag övertygad om att det endast hade inneburit ytterst små förluster av människoliv då vind och sjöförhållande var helt annorlunda......

Jag saknar ett par bekanta som försvann i samband med Estonia. Min personliga åsikt är att det inte är nåt fuffens man försöker dölja. Jag tror att färjan sjönk på grund av dåligt underhåll och i den direkta situationen på grund av för hög fart i den grova sjön. Att det blivit så mycket konstigheter runt Estonia tror jag beror på en massa uttalanden från politiker som inte över huvud taget kunnat något om sjöfart gjorde en massa uttalanden i direkt anslutning till olyckan. Min första tanke var att låta fartyget ligga, och stå för det, havet har varit en begravningsplats i alla tider. När jag väl tänkte efter så var tanken som den är fortfarande, vi lever i en tid där vi inte är begränsade av tekniska svårigheter på samma sätt som tidigare i historien. Ta upp färjan och gör en rejäl undersökning så kan vi lära oss något lite om sjösäkerhet istället för alla dessa mer eller mindre fantasifulla spekulationer.... Mina tankar idag går till de som mist sina allra närmaste och som egentligen aldrig fått något bra svar på vad som egentligen hände. Tänder ett ljus för omkomna, saknade och deras anhöriga idag.

Vart lite vindigt här nere på sydkusten oxå. Här är det dessutom ganska vanligt att vattenståndet kan skifta väldigt snabbt och rejält i samband med höstens blåsväder. Så har man förtöjningar som påverkas av skillnader i vattenståndet så krävs kanske en extra koll emellanåt.......

Håller med. Så länge båtarna inte utgör ett allvarligt problem när de ligger på land året runt så så finns det väl ingen anledning att göra något åt dem. Det är troligen någon som hävdar "ordning och reda" som tycker det är fel att båtar ligger på land på sommaren, "så ska det inte vara, båtar ska ligga i vattnet på sommaren". Varför är detta mera rätt? Vem har rätt att bestämma vad som är rätt och fel? Varför anses ofta de ordningsamma ha mera rätt än de som accepterar lite oordning? Mackey Ett väldigt tolerant och föredömligt tankesätt som jag ser det. Samtidigt kan jag ju se att det finns de som anser att en massa båtar som aldrig kommer i sjön på något sätt motverar syftet med en båtklubb, man kanske inte har plats att släppa in nya medlemmar som skulle nyttjat både sommarens båtplats och vinterns uppläggningsplats. En tredje tanke är ju att nästa steg är att fundera på båtarna som ligger i sjön? Används de? Eller skulle andra nyttja platsen bättre? Den båten har kört från sjösättningsrampen till sin plats, från platsen till upptagnigen, de har inte ens varit nere och fikat i båten, dom borde vi kasta ut...... Förmodligen finns det ett antal båtägare som fortfarande längtar och drömmer, men som inte kommer till skott..... några kanske behöver lite hjälp på traven för att bestämma sig för att dra igång renoveringen eller sälja båten.... men så länge de följer klubbens stadgar och regler o betalar sina avgifter är det svårt att göra något om man tänker sig att ha en fortsatt god stämning i klubben.

Håller med fullt ut att för att köra 50-60 knop behöver man förutom vara nykter även drogfri, utvilad och koncentrerad på körningen osv. Dessutom ha omdöme att inte göra så om man inte kan kontrollera situationen och inte utsätta andra för onödig fara. Men sådant fanns väll redan i gamla sjölagen? Man kan efter två öl köra snipa som går under 10 knop men att framföra en båt som KAN göra mer än 15 så går den inte ens köra i fem knop efter ett par öl. Man blir kriminell då även om man kör lugnt. Galet. (min åsikt) Har aldrig varit något problem, endast ett hjärnspöke hos vissa. Hur stort eller omfattande problemet har varit eller inte varit har jag svårt att uttala mig om, men ibland händer ju det som inte får hända.... Förra säsongen hade vi olyckan med Anytecen, som blåste rakt in i ett sjömärke i 42 knop, 3 av 4 ombord dog. Enligt vittnen så var det alkohol inblandat om jag inte misstar mig..... Att alla har omdömet att köra i 5 knop med en båt som kan göra 20, 30 eller mer när de dragit i sig några pilsner eller några glas vin låter ju som en önskedröm..... som jag har svårt att tro på. När går det över styr? när den tredje ölen slinker ner? är det efter öl nr 5 lr 6 som man kommer på att man inte borde köra båt alls, eller när nr 7 och 8 runnit ner kanske 45 knop helt plötsligt låter som en rimlig fart, för det är så jävla kul.....och det har ju aldrig hänt nåt förut, jag har ju kört här 1000 gånger.... Nä jag tycker nog att det är bra att vi skickar signaler om att det är bra att avstå alkohol vid framförande av båt. Sedan kan jag se att det finns gränsdragningsproblem och en del konstigheter när man ska förhålla sig till övrig lagstiftning men i grund och botten tycker jag 0,2 lagen är rimlig.

Det vore ju helt klart en fördel att i första hand värma båten, via gångvärmen, för att först när den kylningen av motorn det innebär inte räcker till, låta sjövattnet kyla systemet....... låter klokt tycker jag.

Jag förstår ditt tänk Seglarfreaken, men de där minuterna med att få av kapell, och återställa efter kortare turer kan mycket väl skapa en stress som man gärna avstår från, och därför kör motor, eller låter blir att klä på kapellen igen. Sedan tycker jag ändå man får visa respekt för att de där fyspassen du pratar om kanske inte alltid är så lätta att genomföra. Jag har idrottat på hög nivå i många år, och dessutom haft fysiskt krävande arbeten, trots att jag inte är 50 år fyllda ännu så kan det göra förbannat ont i gamla skador och förslitningar, då är det inte så kul alltid, utan då väljer man de tillfällen när man själv vill röra på sig för att må bra.. Självklart tar man det onda med det goda, vissa dagar kan jag fiska en hel dag från morron till kväll, men det innebär att jag kommer att ha svårt att göra några tyngre arbeten dagen efter på grund av smärta i axeln....... Ditt uppsåt är gott seglarfreaken.....men du får kanske gå några mil i andras mockasiner innan du dömer oss för hårt......

Crabfish, det är klart man kunde nöjt sig med att ge KBV möjlighet för blåstester med den gamla lagen som grund. Samtidigt ser jag en utveckling mot allt snabbare och fler båtar i skärgården jag rör mig i... När jag hade min första båt som tonåring i mitten på -80 talet så var det inte så vanligt med båtar som hade toppfart på över 40 knop, idag är det ganska vanligt, det finns till och med en ett antal som gör över 50, och några stycken toppar över 60 knop, helt vanliga kunder, inga yrkesbåtar, utan nöjes o transportbåtar. Att möta en liten snipa i 5-6 knop med en berusad förare ombord har egentligen aldrig oroat mig, men jag tycker det är väl magstarkt att det skulle vara fullt lagligt att åka runt i skärgården i +50 eller till och med +60 knop med mer än 0,2 promille, ända tills det händer något, händer det något i över 50 knop så är det förmodligen förenat med dödlig utgång... Jag tycker nog att man kan ha en lagstiftning som tar sikte på att förebygga svåra dödsolyckor.... I min värld är det orimligt att man ska kunna dricka ett par öl eller ett par glas vin och sen dra runt i skärgården i dessa höga farter och tro att det är helt ofarligt......

Status??? Vem bryr sig??

Så är det hos oss. I början tyckte vi det var förskräckligt, sen insåg vi att där husbilarna står sker inga inbrott i vare sig bilar eller båtar. Många husbilsägare verkar vara fd båtägare och som gärna hjälper till när någon båt får problem. Vi är alla människor, det där med att se ner på motorbåtsägare, segelbåtsägare, hemska husvagnar och husbilar tycker jag är en förlegad syn som borde skrotats ut för länge sedan. De flesta av oss som pysslar med "rörligt friluftsliv" har mycket gemensamt, kärleken till natur, frihet och öppna vidder är nog densamma oavsett om det är husbil, husvagn, kanot, ryggsäck, cykel, motorbåt eller segelbåt..... Precis som du skriver så har många husbilsägare någon gång haft båt. Själv har jag inte haft egen bobåt sedan början på -90 talet, men väl andra flytetyg och just nu har vi två båtar en kanot och några tält för camping i skärgården som komplement till husvagnen. Personligen tycker jag att det är mycket trevligt att umgås över "gränserna" och lära av varandra....det finns alldeles för få platser idag där människor med husvagnar/husbilar och båtar kan träffas på ett avslappnat och trevligt sätt... vi har ofta mer gemensamt än vad många tror..... Edit: Så till alla er båtklubbar som har era områden på fina platser med sjöutsikt, städa upp era områden och tjäna lite extra pengar genom att bjuda in kampare på uppställningsplatserna..... Många av oss är nöja med tillgång till färskvatten och en toalett och dusch, och det finns på många av era klubbar där ute. Husbilarna använder ofta sina egna anläggningar i bilen, bara de kan tanka vatten med jämna mellanrum...

Ja det gör det, och det jag menar också, vi som seglar i sådana vatten får ta stort ansvar själva, för vi kan inte räkna med att vi ens syns från en fartygsbrygga om det blåser hårt och är grov sjö.......

Jag hänger egentligen inte upp mig så mycket på 0,2 lagen, kan den rädda ett liv om året så är det väl bra, men det blir tokigt när den så att säga krockar med andra lagar och regler så att det kan upplevas rättsosäkert för att någon/några i båten blåst positivt..... Sedan ska vi ju ha klart för oss, att det är egentligen bara promillegränsen som är ändrad.... det övriga med "väsentlig uppgift....." fanns i gamla lagen också...så det är egentligen inget nytt.... Folk drunknar även med flytvästar på sig, men ska vi titta på statistiken så är det främst i små öppna båtar i insjöar som en lag på flytvästar eventuellt skulle göra nytta..... Första halvåret i år har ingen drunknat från båtar i havet, utom de som ramlade i när de låg förtöjda i hamn......

Upptäcker inte det större fartyget segelbåten så blir det ju ingen kursändring.... och tro mig inget handelsfartyg vil gira 90 grader i Bornholmsgattet om det inte är absolut nödvändigt.... det kan kännas som öppet hav från en liten segelbåt, men kryllar det av handelsfartyg som ångar på i 15-20 knop och en massa trollingbåtar med mera så är det inte hur gott om plats som helst....

Inte så konstigt att det gäller andra regler för att ha passagerare än vad som gäller utan. På cykel är det t.ex. så. Att ha passagerare medför att man har ett ansvar. I fallet med onyktra passagerare så kan man heller inte förvänta sig någon hjälp av dem om det skulle behövas, så helt ologiskt är det inte. Det är ju bara det att det finns ingen som helst sådan skrivning i lagtexten....... Jag redigerade texten så att min poäng skulle bli tydligare. Det finns också ett domslut som går att hänföra till en liknande situation: Det är olagligt att som pappa vara onykter passagerare med en nykter 7-årig(?) son i knäet som styr, medan det är helt lagligt för samma son att köra båten själv. Ja det blir ju ganska tydligt att lagarna inte kompletterar varandra på ett bra sätt. Men jag anser inte att det är 0,2 lagen det är fel på. Snarare anser jag att vi borde ha obligatoriskt förarintyg eller liknande, det har idag en åldersgräns på 12 år. Kustskepparen 15 år, kan man ställa högre krav på ju större och snabbare båt, precis som man gjort med motorcyklar tidigare så försvinner ju sådana tokigheter........ En 7 åring är ju knappast mogen att ta eget ansvar för att framföra en båt med hänsyn till väjningsregler och annat även om hen kanske klarar att styra från A till B oavsett om det finns nykter passagerare eller inte....

Det är väl mest i öppen sjö som problemet uppstår, i Stockholm skärgård, Inseglingen till Karlskrona, Göteborg, kanske också Öresund eller andra ställen där det är sjölä är problemen inte så stora. Men ta till exempel Bornholmsgattet eller skånska sydkusten, som är hårt trafikerat av handelssjöfart, fritidsseglare, fiskebåtar, trollingbåtar etc. Sjön blir snabbt tvär och tråkig när det blåser på, där har jag själv upptäckt en Nauticat 44 i kikare som jag inte hade i någon av radarapparaterna ombord på en 10 000 tons tanker. Kanske billigare och enklare att vi som rör oss i sådan vatten utrustar oss med rejäla reflektorer alternativt AIS sändare för att lättare bli upptäckta.... Det är ju faktiskt upp till oss i relativt små båtar att ta eget ansvar också.....

Många färjor, dock inte alla har ju en antikollisionsradar på backen som komplement till navigationsradarn som oftast sitter i masten eller på monkey Island. Men skrovet är ju så pass högt på många färjor så även den placeringen kan ju ge en ganska brant vinkel, speciellt på kortare avstånd.... Sedan har vi ju alla andra handelsfartyg som rör sig i öppna vatten, det är ju inte bara färjor vi pratar om, de är ju ofta bättre rustade och tränade för gång i trånga farleder medan många andra handelsfartyg måste ta lots och kanske till och med bogserbåt så fort de kommer in i skärgårdsmiljö......

Det finns ju exempel där KBV velat se föraren lägga till för att utvärdera om det är den egentliga föraren, och det nämndes också i någon text jag läste om hur Polis/KBV kunde arbeta för att bevisa vem som är den egentliga föraren. Möjligen var det i examensarbetet som nämns i tidigare inlägg, där det fanns intervjuer med polis och kbv tjänsteman. Så i tillämpningen av lagen har i vart fall KBV använt sig av "uppkörningar".........

Inte så konstigt att det gäller andra regler för att ha passagerare än vad som gäller utan. På cykel är det t.ex. så. Att ha passagerare medför att man har ett ansvar. I fallet med onyktra passagerare så kan man heller inte förvänta sig någon hjälp av dem om det skulle behövas, så helt ologiskt är det inte. Det är ju bara det att det finns ingen som helst sådan skrivning i lagtexten.......

Radar? Visst har radarutrustningen blivit allt bättre med tiden, men när jag pratar med gamla kollegor så kan fortfarande ganska stora båtar försvinna i sjöklutter.... Ju modernare radar desto mindre risk, men ju äldre utrustning desto större risk, så rejäla radarreflektorer är att rekommendera om man regelbundet rör sig i tätt trafikerade farvatten.... Radar är bra, men ska läsas av människor, och inget instrument som är 100 % säkert.... då kanske en AIS sändare som komplement är bra, de fanns inte för fritidsbåtar när jag var yrkesverksam till sjöss.....

Att lägga utbildningar eller konferenser på festplatser brukar sällan bli succé det kan jag hålla med dig om Toaen! Jag är långtifrån nykterist, men inte super jag ner mig så pass på en konferens/kurs att jag inte klarar att delta eller ta till mig det som förmedlas. Det händer förresten nästan aldrig nu i vuxen ålder att jag dricker så att jag är dålig dagen efter.... Jag är inte direkt rädd ombord på färjorna,, men jag vill min vana trogen från tiden till sjöss vakna vid en kursändring, varvtalsändring i maskin, överhalning, ökad/minskad sjögång, skrapande is mot skrovet etc. för att konstatera att allt är oki, för att sedan snabbt somna om och snarka vidare.... Det gör jag inte om jag druckit mig berusad, och det skulle inte kännas bra.... Från 30-40 meters höjd uppe på en fartygsbrygga kan en 40 fots segelbåt vara svår att upptäcka i vissa förhållanden, så ja, det är av självbevarelsedrift jag håller undan i god tid.....

Förmodligen inte alls olagligt så länge den onyktre passageraren är just en passagerare och inte på något sett deltar i framförandet av båten..... En 11 m segelbåt är ju av den typen att den faktiskt går att framföra säkert ensam...... När jag läser sjölagen framgår det att det ställs ganska stora krav på en befälhavare, alltså en båtförare/skeppare..... Men eftersom det saknas krav på formell utbildning finns som jag förstår det inte heller någon möjlighet för KBV/Polis att stoppa vilken "random" båt som helst för att utvärdera förarens kompetens. I nuvarande praxis utvärderas detta endast när något händer och ansvar skall utredas. När man däremot stoppar en båt för blåsning, vilket de har rätt till, kan de ifrågasätta kompetensen hos den som för tillfället kör båten, mycket märkligt och känns väldigt rättsosäkert. Ett rättsystem med tillhörande lagstiftning skall vara förutsägbart och transperant, det tycker jag inte detta är. Egentligen ser jag inga problem med 0,2 lagen i sig, men tillämpningen blir ju väldigt märklig. Skulle man råka åka med en dålig båtförare när hen tvingas köra upp för KBV och tjänstemannen i fråga har en dålig dag kan man ju som onykter passagerare då pekas ut som någon med "väsentlig ......." fast man varit helt passiv.... Det är som jag ser det inte 0,2 lagen det är fel på, däremot tillämpningen av densamma i förhållande till sjölagen och kraven eller rättare ickekraven på formell utbildning/kompetens..

Många trevliga klubbar skulle ju kunna tjäna en slant på att låta husbilar och husvagnar kampa på uppläggningsplatsen sommartid......

Jo det är nog så att det krökas ordentligt på färjorna, ,,,, när jag åker med dom är jag på väg någonstans..... alltså en transport,,,,, men även om jag åker bussresa eller någon annan ska köra när vi går av så blir det sällan mer en något enstaka glas vin eller en öl när jag är ombord.....känns inte tryggt helt enkelt.

En midsommar för några års sedan lät vi våra bekantas grabb köra båten då vi alla andra vuxna (4 st) var något onyktra. (totalt 7 personer så fler nyktra fanns med vid tilläggning) Han (grabben) kör nog båt bättre än väldigt många andra vuxna. Troligen minst lika bra som jag gör nykter. Förarbevis och kan navigera i skärgården. Han har själv kört båt sedan liten, haft flertalet mindre segelbåtar och motorbåtar och kört familjens motorbåt från 15 år. Men om det nu är som det verkar här var detta helt åt skogen. Vi hade åkt på att blåsa och åkt dit så det smäller om det. Vi hade gissningsvis 0,5-0,8 promille. Inte mer än det är säkert att vistas på sjön och givetvis flytväst alla. Båten han då körde (min) en Uttern S64:a och inget jättemonster precis. En av orsakerna till att jag kritiserar denna lag. Jag tror faktiskt du missuppfattat resonemanget i de andra inläggen här, läs alla inläggen så ser du att ni förmodligen har gjort ett alldeles riktigt beslut. Det finns inget som hindrar att en grabb, eller tjej, med den kompetens du beskriver kan agera förare/befälhavare om ni som är onyktra bara håller tassarna borta från att köra, navigera, hålla utkik..... Problemet för mig är inte att ha en 0,2 lag, utan att den förare som är nykter eventuellt ska göra manöverprov för KBV eller Sjöpolis för att visa sin kompetens, det är väl ingen annan båtförare som på stickprovsbasis måste visa sin kompetens för myndigheterna..... OM du läser svaret jag fick från KBV samt domen från -89 om mannen i Malmö som hyrde in en taxichaufför att köra båten när han själv var onykter så har ni handlat förståndigt, och skulle med ganska stor säkerhet klara er bra vid ett eventuellt stop för blåsning......