Twister550

Var ute en halvdag igår, nästan löjligt varmt i vattnet fortfarande. Blåste friskt från syd så ganska guppigt att ligga för drivankare och fiska..... inte mycket till fiske heller, några enstaka småtorskar. Havsörnen såg vi i alla fall stryka över ytan och jaga igång flockar av sjöfågel. KBV 003 Amfitrite genomörde fiskekontroll mellan Tärnö och Hanö..... kul att se våra skattepengar kommer till användning! Med så hög vattentemp fortfarande ökar ju förhoppningarna om en isfri vinter här i syd!! Och kanske en fördelaktig temperatur vid havsöringspremiären 1/1-15

Beror ju lite på förutsättningarna i övrigt. Men har du utrymme, ekonomi etc. så ka du ju lägga någon typ av flytande vågbrytare utanför bryggan. En flytbrygga, en stock, eller något annat flytande föremål väl förankrat som hjälper till att bryta ner sjögången....

Man kan tycka att KBV gör ett bra eller dåligt jobb, i vissa fall tycker jag det blir lite skumt när flera myndigheter delar samma uppdrag, samtidigt kanske det är onödigt at utrusta polisen med dyra båtar för att sköta ett uppdrag under ett par intensiva månader som KBV med sin befintliga flotta kan sköta istället. Senast i går bevittnade jag när KBV 003 Amifitrite genomförde fiskekontroll i Hanöbukten. Vad jag kunde höra på VHF:en så fanns en respekt och ödmjukhet inför uppgiften från personalens sida. Hur det sköttes väl ombord på fiskefartyget kan jag inte uttala mig om men de har ett viktigt jobb att göra så ser ingen anledning att hacka på organisationen som helhet för att det finns några tokdårar som spelar över. Det finns dåliga poliser och läkare också, ropar vi högt för en nedläggning av hela polisväsendet och sjukvården på grund av de få ruttna äggen i de stora organisationerna också?? Jag vill ha KBV till sjöss i sina båtar, vi har en krympande militär flotta, fiskeflottan är mindre än någonsin, handelsfartyg med svensk besättning är sällsynta. I mina ögon blir KBV s närvaro för att övervaka miljöbrott, fiskebrott, jaktbrott, sjövägsregler och annan lagstiftning samt inte minst för att hålla koll på de nyfikna ryssarna allt viktigare. Jag har svårt att förstå varför havet skulle vara ett anarkistiskt område fritt från lagar och regler att följa när vi är så bra på att reglera all annan verksamhet...........

Lowrance HDS skärmar kan du själv lägga fram de uppgifter du har som overlay på sjökortet, var på skärmen du vill, och i vilken storlek du vill. HDS 7 är dock bara 6.4 tum i skärmen, så den känns liten, däremot är HDS 8 8.4 tum i skärmen och den är jag mycket nöjd med! Den har möjlighet att göra förvalda skärmar efter egen design, du kan spara utseende med den information du vill ha och sedan snabbt välja mellan olika av dessa. Jag har olika förval för ren navigation, där jag också har djupsiffror från lodet i en hörnan, motortemperatur, bränsleförbrukning etc, ett förval med delad skärm, kort och lod med motortemp, kompasskurs fart etc. dessutom en ren fiskeskärm med bara ekolod, men med all motordata och anvigationsdata i overlay...... efter eget huvud. Kan verkligen rekommendera Lowrance HDS men just 7.an är liten skärm... åttan känns betydligt mer kompetent med sina förval av skärmar.

Närhet till märkesverkstad är inte att förakta vid ett eventuellt problem, jag kan bogsera med annan båt till marinan som tar hand om min evinrude, eller traila för den delen, skulle jag valt t.ex. Zuzuki hade jag blivit tvungen att traila vid alla tillfällen då avståndet dit är väl långt för bogsering....

Haha, jag är inte här för att vinna diskussionen så någon taktik har jag inte funderat på över huvud taget.. Jo vi använder alla delar av fartregistret, vi puttrar ofta långsamt, vi kör ofta i marschfart på dryga 20 knop, och det händer att vi kör full fart som brukar hamna runt 30 knop också, allt beroende på vad som står på dagordningen... Jag vet vad jag har läst, jag vet att jag kan rekommendera insprutade 2-taktare som bra motorer. Som svar på TS fråga..... Anser du att jag är helt ute och reser så kan du bevisa din ståndpunkt likväl som jag ska bevisa min. Jag vinner inget på förespråka en motor som jag är nöjd med för egen del, jag ser därför ingen vits att lägga ner tid på att återfinna de tester jag läst. Det finns många förespråkare för 4-taktare och överlag är det bra maskiner, men av de skäl jag redovisat, utifrån mina värderingar väljer jag annorlunda. Vill du tro att jag hämtat de påståenden rakt ur luften så stör inte det mig.....

OM servicen innefattar oljebyte varje säsong, så självklart den som fått alla sina servicar, inget tu tal om det. Men finns det annan teknik som kräver färre servicetillfällen beroende på annan konstruktion så går det inte att jämföra rakt av.... Zuzuki ser intressant ut med 7 års garanti, men jag har inte forskat tillräckligt för att vara övertygad om att det blivit en sån. Närhet till service verkstad är ju en annan parameter som spelar in och jag har Mercury på samma marina jag köpt min Evinrude, och Yamaha några hundra meter därifrån, så i praktiken hade jag förmodligen valt Mercury eller Yamaha, men kanske Zuzuki för kamkedjan och garantin, men utan att ha jämfört priserna på den årliga servicen. Vi siktar på att köra hela vintern så helkonservering av maskinen blir det ju endast om isen tvingar upp oss på land, men givetvis kommer vi att titta över vilka servicepunkter vi gör själva, lite smörja, renhållning och vad som eventuellt finns mer i handboken, har det inte klart i huvudet just nu....men någon liten åtgärd minns jag bestämt att det var som rekommenderades. Förutom att vi ska få maskinen omställd till annan olja som krävs för vinterbruk, som vi hade missat vid leveransen...

Yamaha 80 hk väger 170 kg Evinrude 90 hk samma vikt som 75 hk alltså 145kg.... Beror ju givetvis lite på hur man jämför då både två och fyrtaktare ofta byggs samma motor med två olika effektuttag. Tänker inte lägga tid på att leta upp alla testerna igen...., är du så intresserad så sök själv, du kanske finner tester som bevisar motsatsen. Samma med avgasemissionerna, det finns tester som visar att E-tec har lägre utsläpp än flera motsvarande 4-taktare.... Min Evinrude varvar inte till 6000 varv, det är den inte byggd för, men för mig är de betydligt intressantare hur snabbt jag tar mig upp över planingströskel alltså exempelvis från 1000 varv till 3000. Var och en är salig i sin tro kan man ju konstatera, jag hade köpt samma motor idag, men när det är dags att byta om 5, 10 eller 15 år är det dags för nya jämförelser...... då kanske vi har en turboladdad dieseldriven utbordare som slår andra maskiner med hästlängder

Vilka val man gör och varför är ganska intressant tycker jag. Vilka utbordare som säljs mycket av beror väl precis som andra produkter både på köparens tidiga erfarenheter och nya tekniska lösningar som kan vara intressanta. Ett tag körde många fiskare och andra yrkesmän Mariner, vilket de hävdade va det bästa som gick att få, Honda blev stora med 4-taktsmotorerna, Yamaha är väl välförtjänt en storsäljare, Evinrude har kommit starkt med E-tec maskinerna. KBV och marinen har nyligen valt Zuzuki när de handlat nya maskiner. Hört ryktesvägen att de lämnar samma garantier för yrkesutövare som för privatkunder, men kan inte hitta stöd för det efter några snabba sök. Kamkedjan? spelar den in? Serviceintervallen är intressant, när min Evinrude gör sin första service så ska Zuzukin ha sin fjärde service...... Så det är klart att det finns andra sätt att värdera maskiners fördelar och nackdelar än vad jag gör. Kostnaden för tvåtaktsoljan kontra oljebytena på 4-takt är ju givetvis också intressant att ta hänsyn till och beroende på hur mycket man kör varje säsong?

När jag började göra jämförelser för drygt ett år sen, läste jag på vad jag kunde hitta av information, både tester av tidningar och tillverkarnas egna siffror. Pratade med andra båtägare, fiskare, yrkesfolk hur de tänkte, erfarenheter osv. Pratade med säljare och verkstadsfolk. Sammantaget så hittade jag siffror på att 4-taktare genomgående var tyngre än motsvarande storlek på Evinrude, nu tar jag det specifikt eftersom jag fastnade på det märket. Det finns säkert storlekar där det inte stämmer men i de storlekar jag sökte fann jag ingen.... rent generellt så är det ju alltid fler rörliga delar och överhuvud taget fler mekaniska dela i en 4-taktsmotor. När det gäller miljön så läste jag de tester och utmärkelser som olika motorer utsatts för och tilldelats. När det gäller 4-taktare så tillkommer utöver utsläppsemissionerna miljöbelastning från oljebyte etc. Medan den förbrända tvåtaktsoljan ingår i emissionen och ändå är lägre än vad kraven säger. Det finns även tester som visade på att insprutade tvåtaktare har lägre bränsleförbrukning än motsvarande 4-t. När det gäller accelerationen är det ingen hemlighet att 4-t trivs allra bäst med en växellåda som i en bil, medan en 2-t mycket väl kan tas ur kraft i ett större varvtalsregister som t.ex. en motorsåg eller båtmotor. Det är också något som går att utläsa i tester från båtpressen. Tester och texter jag har läst finns att söka på nätet, i produktkataloger samt i båtpressen, nationell och internationell, när jag hade bestämt mig för vad vi skulle ha slängde jag det tryckta material jag hade så kan inte ge källhänvisningar, men är man intresserad är ju bara att söka själv. Tillverkare producerar ju det som efterfrågas givetvis, och fyrtaktaren var under en lång rad år överlägsen 2-takteren när det gäller exempelvis ljudnivå och miljöbelastning. Nu finns det 2-taktare som hunnit fatt och förbi när det gäller miljöbelastningen. Fortfarande är 4-takt något tystare och ofta en lugnare gång särskilt på låga varv. 4-taktaren är ju fortfarande överlägsen en 2-taktare av förgasartyp när det gäller miljö aspekten så det är inte på något sätt dåliga motorer. Verkstadsbesök är ett nödvändigt ont som jag ser det och bör hållas till ett minimum. Jag är rädd om mina maskiner och vill att de ska ha ett långt liv även om vissa av dem går hårt. Olja filter stift och andra enklare arbeten gör jag själv. Att jag gör tätare byten än vad serviceintervallet kräver beror på att jag kör maskinerna hårt, tunga släp o annan belastning. Jag är också tveksam till om oljan behåller sina egenskaper i upp till 3000 mil. Jag lämnar inte in bilarna på service för att hitta fel, utan när jag konstaterar att det finns ett fel som jag inte kan eller vill åtgärda själv får verkstan ta hand om det. Detsamma med båtmotorn, det finns även på Evinrude 2-takt service punkter som skall göras vid t.ex. vinterupptagning. Dessa klarar jag på egen hand, maskinen lämnas alltså på service enligt den intervall som krävs för att garantierna skall gälla, inte för att olja ska bytas varje säsong och rem var femte..... Behåller jag motorn efter garantitiden blir det inga verkstadsbesök över huvud taget så länge motorn är frisk , utan då servar jag maskinen själv...... Som svar på dina frågor så ja, jag hittade stöd för att Evinrude 2011-2014 års modeller sammantaget är ett bättre val för väldigt många användare än en 4-takts maskin. Sedan kanske långtifrån alla delar mina prioriteringar. Det här är ju inte statiska konstateranden, utan på nya utvecklade årsmodeller av olika motortyper kan mina jämförelser få helt andra resultat... Men jag tycker nog att det är både intressant och givande att söka information från många olika källor och inte bara lyssna till gamla sanningar.....

Det ser ju ganska olika ut kan jag säga, här nere i Hanöbukten känner jag till flera trollare som börjar säsongen i Januari och det funkar utmärkt med insprutade tvåtaktare. Däremot fungerar det dåligt eller inte alls med gamla förgasarmaskiner av 2-taktsmodell...... För egen del kör jag ganska blandat, alltså inte övervägande trollingfart, och det har aldrig varit några problem..... Edit; det var för övrig det jag försökte poängtera i ett tidigare inlägg, att allt är inte som det var förr... under en lång rad av år har 4-takt varit det självklara valet för trollare, men för att det varit så under lång tid innebär det inte att det alltid kommer att vara så, eller för den delen är det just nu......

Blir ganska off topic, men visst är det så att man får räkna med om det är värt att lägga 10 000 på ett rembyte till när andra delar är tveksamt om de klarar 12 000 mil till, dessutom varar förmodligen remmen betydligt mer än de 12 000 mil som bytesintervallen är. När man jämför med icke märkesverkstad så gäller det kanske också att ställa de besvärliga frågorna oxå.... på bensinmotorer kanske inte det är aktuellt, men på min turbodiesel skall bränslepumpen justeras efter kamremsbyte, och det kräver tillgång till rätt programvara i datorerna, och det har inte andra verkstäder haft tillgång till. Man kan få remmen bytt och köra på gamla inställningen, men det kan innebära högre bränsleförbrukning eller mindre kraft.... så man får fundera på vad man prioriterar. Hade ingen aning om det på min första turbodiesel och körde en hel kamremsintervall med fel inställningar, inget som går sönder , det enda är att förbrukningen blev märkbart lägre efter nästa byte på märkesverkstad....

Fyrtaktare alla kategorier torde vara mer servicekrävande. Har 3000 mil service intervall på min Renault, men för det mesta bytt vid 1500, samma som på Toyotan med kedja, ingen av dem är dåliga maskinellt efter 26 respektive 23 000 mil, så visst är det viktigt med oljebyte när man kör fyrtaktare..........

Inombordare har oftast stötstänger = ingen kamrem/kedja. Moderna tvåtaktare är riktigt bra och lättare än en fyrtaktare, men de flesta tycker bättre om den lugnare och tystare gång en fyrtaktare oftast ger. Att byta kamrem på en fyrtaktsbåtmotor med remmen lättillgänglig är enkelt, och riktigt fånigt att välja bort den för att det ska ske var femte år. På vilket sätt skulle det vara fånigt att vilja minimera antalet verkstadsbesök? Det eftersträvar jag med alla maskiner jag köper, från bilar och motorsågar till båtmotorer. Att man väljer en tystare och lugnare gång är inget konstigt det förstår jag, men för egen del är den rappare accelerationen av större vikt då även nya 2-taktare är relativt tysta. I 30 knop är ljud från skrov, vatten och vind mer störande än motorljudet. Och i 5 knop går det lätt att föra ett samtal med alla ombord. 2 eller 4 takt är kanske mest en smaksak utifrån vilka prioriteringar man gör som ägare och förare.... men att elektroniken i 2-taktare skulle krångla mer än i 4-taktare som TS frågar om har jag inte hört några belägg för.....

Helt rätt karluno, alla gör sina egna val, och hade vi inte valt olika, så hade förmodligen utvecklingen stått stilla, att vi jämför och tänker själva i förhållande till miljö, ekonomi, enkelhet, och andra krav vi kan tänkas ställa tvingar ju alla tillverkare att utveckla och förbättra sina produkter. Och precis som du skriver så är nog alla val av 2014 eller 2015 modell bättre än att åka runt med en förhistorisk dinosaurie på akterspegeln.....

Precis som karluno skriver gäller det ju att hitta det som är det bästa som går att få just när man står i valet att köpa nytt. Under en period på -90 talet hade jag nog också valt en 4-takt t.ex. Honda som då hade många fördelar mot dåtidens 2-taktare. Sedan har ju Evinrude kommit starkt med moderna 2-takts maskiner som för mitt användningsområde är det bästa som går att få. Diskussionen runt kamrem är ju alltid intressant. Som ägare och förare av fordon frågar jag mig vilka fördelar jag vinner genom att ha en maskin med gummiband istället för kedja? Frugans Toyota har kedja, den har vi kört 16 000 mil, den har gått 23 000 totalt. Finns ännu inget som tyder på att en sliten kedja påverkar hur motorn går på något sätt. Ungefär samtidigt köpte jag en Renault med turbodiesel som jag kört 20 000 mil den har totalt gått 26 000 mil. Den har kostat 20 000 kr i kamremsbyte, och dessutom besväret med att den ska stå på verkstad för bytena. Jag ser ingen som helst fördel att välja en motor med kamrem om man kan undvika det..... Samma med båtmotorer, jag valde en modern tvåtaktare som enligt min bedömning inte på något sätt är sämre en fyrtakt av samma årsmodell. Skulle jag tvunget ha en fyrtaktare skulle det bli det märket som har kamkedja istället för rem..... Många sportfiskare valde fyrtakt tidigt, för att slippa ha en extra trollingmotor, då de gamla tvåtaktarna inte lämpade sig att gå på tomgång eller låga varv under lång tid. Idag ser man flera trollingfiskare som går tillbaka till insprutade 2-taktare.... Det jag menar är det som är bästa valet ändrar sig över tid, hur utvecklingen ser ut, vilka förändringar som sker...... Min rekommendation till TS är att välja 2-takt av modernaste snitt....

Jag hävdar inte att inombordare eller alla motorer av 4-taktstyp är dåliga, det jag konstaterar är att ur min synpunkt är en modern 2-takts utombordare överlägsen motsvarande 4-takts maskin. Att serva motorerna är en självklarhet, men precis som med våra bilar vill väl många av oss göra det så sällan, så smidig, och till så låg kostnad som bara är möjligt. En tvåtaktare kräver inget oljebyte, alltså slipper man det jobbet och den kostnaden, de pengarna får man tanka olja med efter hand som man kör istället, däremot är tändstift och en del andra delar dyrare än till fyrtaktare, så visst finns det för och nackdelar med bägge, men lägre vikt, bättre acceleration, lägre bränsleförbrukning, enklare service intervaller gör i mina ögon en modern 2-takts maskin till vinnare mot 4-takt på mina akterspeglar......

Japp, 2 400 är ju inte vansinnigt mycket pengar, men vilken fördel vinner man genom att använda en motor som har rem istället för en kedja som aldrig behöver bytas eller en 2-takt?

En bra fyrtaktare slår gamla tiders tvåtaktare med hästlängder, det håller jag helt med dig om. Att jämföra med en bil är inte direkt produktivt då kraftuttagen ser helt annorlunda ut. Tvåtaktarens egenskaper är alldeles utmärkta får motorsågar, båtmotorer etc. Problemen med gamla 2-taktares utsläpp av oförbränt bränsle, bränsleförbrukning m.m. är ett minne blott med modern teknik, och det finns idag ingen 4-taktare som når samma miljökrav som en insprutad 2-taktare (Evinrude). När man räknar på utsläppen så är oljan till 2-taktaren inräknad i emissionen och då alltså ändå under de krav som ställs. Från en 4-taktare får du spillolja varje år som skall omhändertas och belasta miljön på något sätt utöver utsläppen från förbränningen. Jag har kört och hanterat ett antal 4-taktsmaskiner, men alltid upplevt dem som tunga, slöa, och alltför beroende av verkstadsbesök med årlig service etc, för att de ska vara ett bra alternativ som båtmotor.....

Äger och kör en Evinrude E-tec 75 från 2011, men "sjösatt" först i våras. Har alltså inte kört just denna motorn under någon längre tid mer än de många timmar det blivit i sommar och höst, och nu ser jag fram emot att köra den i vinter också. I mina ögon finns ingen bra anledning att välja fyrtaktare framför en modern insprutad tvåtaktare. Allt info jag kan få fram pekar på att du kör miljövänligare, bränslesnålare, med bättre acceleration, med enklare ägande med en modern 2 taktare jämfört med 4-taktare. Jag tvärvägrar maskiner med kamremsbyte, som är ett fantastiskt sätt att dränera plånboken på alla ägare av motorer, allt från bilar till båtar. Det finns ett märke som bygger 4-T motorer med kamkedja, en gammal beprövad teknik och det är i mina ögon den enda 4-taktare som på allvar kan konkurrera med modern 2-T teknik...........

Vet ingenting om den motorn, inte heller om motsvarande Yamaha. Däremot kan jag med säkerhet påstå att underhållsarbetet som är gjort, eller inte gjort, på maskiner av den åldern är av avgörande betydelse för vilken motor du ska välja. Är allting välskött, servat, smörjt och bytt med kärlek och omtanke så finns säkert många timmar kvar att plocka ut, men om saker och ting sitter fast, är sönderärgat osv.... då vet du inte när maskinen lägger ner för gott.... Hade en Yamaha från början på -80 talet på en av mina sgelbåtar, den gjorde jag inget med de åren jag hade den, bara tankade och körde några timmar per säsong. Sedan övertog en svåger båten, inte heller han servade maskinen speciellt väl, och den hade snart gjort sitt... Nu i somras hade vi upp lillbåten som har en Yamaha från -76, ingen fantastisk motor i sig, men den såg ut som ny när vi plockade isär den. Förra ägaren hade smörjt, bytt delar, fettat och hållt rent överallt. Inte en skruv satt fast, allt var lättskruvat och väl underhållit. Inget gnissel eller ärg någonstans. Vi bytte lite slitdelar och den går fortfarande som en klocka...... Däremot kan man fundera på ekonomisk lönsamhet när det gäller att fixa så gamla motorer då reservdelarna är dyrare än till nyare maskiner...... Mitt tips är alltså att kanske titta lite mindre på märke, och lite mer på hur välskött den specifika maskinen är.....

Bra tips från Bosse, ta dessutom en titt på några av alla renoveringstrådar på www.fiskesnack.com Svårt att säga något med den information du lämnar.... Det som kan vara intressant att undersöka i gamla dubbelskrovare är om det finns något vattensjukt flytskum mellan skroven. Det bör i så fall bort och ersättas med nytt flytmaterial alternativt plastas igen till lufttäta flyttankar ...... Är båten mjuk och svampig ska du definitivt undersöka vad som finns mellan skroven, är båten däremot fast och känns stabil och det inte syns några sprickor och krackeleringar i ytan på plasten så är det kanske mest en kosmetisk uppsnyggning som behövs......

Jag har 12000 på min turboladdade Renault diesel, och om jag inte missminner mig var någon biltillverkare uppe i 20000 mil eller mer på senaste årsmodell av dieselstånka....... Klart man byter, även om de går över milen ....... man vågar ju inte riskera ett haveri, men nån gång går ju gränsen.... när ett byte på bilen kan gå lös på 10 papp ......

Att ryssarna i alla tider använd fiskefartyg, fraktfartyg och diverse andra farkoster för helt andra syften än vad deras namn och klassning anger är väl känt sen länge. Det tror jag knappast har ändrat sig, däremot är min bedömning att det röner allt mindre framgång med all den öppenhet och information som är tillgänglig i stora delar av övriga värden. Det enda som de fortsatt kan göra är att gå in och ut i hamnar där Ryska marinen inte själva är välkomna, men när identiteten på fartygen är kända är ju bara att lägga en egen ubåt i kölvattnet och få den information man vill..... När det gäller -80 talet är jag väldigt kluven.....jag gjorde lumpen -90 och då är jag övertygad om att ingen Whisky-ubåt skulle klarat sig helt oskadd om den väl börjat jagas i våra skärgårdar. Ett av problemen med den "verkanseld" som tilläts av politiker var att den i första hand skulle skada och tvinga upp ubåtar, man ville inte ha döda sjömän som flöt omkring i skärgården efter en fullträff. Man kan skoja om resultaten på -80 talet men jag är nog benägen att tro att man faktiskt skadade ett par ubåtar under jakterna som jag hört marinofficerare prata om. Att Belos låg så länge vid Mällsten är inget konstigt. Enligt utställningen på marinmuseum i Karlskrona återställde man den larmande minan 3 gg innan man smällde av den just för att man hade order att inte totalförstöra en ubåt, och därmed inte smälla av minan mitt under buken på en. Enligt samma utställning skall sen ha hörts metalliska ljud som av arbete med slägga och vinkelslip från botten... Däremot lyckades man inte återfinna båten med helikoptrar eller fartyg, utan den smet troligtvis iväg under natten..... Belos lär väl ha letat efter eventuella delar från ubåten, man kan ju också ha utvärderat och återställt minlinjen....... Om man var dålig på att jaga ubåt i början på -80 talet, så var man så mycket bättre på det 10 år senare. Idag torde den tekniska apparaturen vara mångdubbelt effektivare och bättre, titta bara på de relativt billiga ekolod som vi sportfiskare använder, där det går att få fram massor av information. Däremot kanske inte vår killar i flottan getts möjlighet att öva och träna i den omfattning de skulle behövt, kanske har man också förlorat en del av den taktiska kompetens som erövrades under -80 och -90 talet. Vad som händer eller har hänt i Stockholm har jag ingen aning om, däremot är jag säker på att försvarsmakten inte låter oss veta någonting av det de vet.... Jag vill ha ett upprustat försvar både till sjöss, på land och i luften, har aldrig trott på de dåliga argument som använts när man avrustat hela landet. Jag är nog dessutom förespråkare av återinförande av någon typ av värnpliktsförsvar som komplement till yrkesförsvaret vi har nu.... Att köra runt SB 90, G-båtar eller spana från stränderna med kikare och bildförstärkare kräver inte yrkeskompetens, det räcker med några månaders övning....

Oki, de Holländska fartygen som lämnade Tallin, har du någon koll på dem?