Twister550

Slarvade när jag läste innan, menar om du nu använder samma sjövattenintag, så skulle du ju om ditt system funkar som du säger innebära att du riskerar att få kontaminerat vatten från toapumpen upp i diskvattnet när du tar sjövatten till pentryt??

Jo, det är väl avsett för att ta suga havsvatten och då tänk på annat sätt. Jag kan inte säga märket på den båttoan jag tänker på, men den satt i en stålbåt från Holland, så det är kanske inte den vanliga i svenska båtar..... Men egentligen förstår jag inte tanken att använda färskvatten till spolning. Det måste ju förkorta räckvidden/utetiden utan tank och tömning högst avsevärt jämfört med att använda sjövatten för spolning??

Oki, då har jag nog tittat på en annan typ av toa. Då låter man helt enkelt spolvattnet gå en annan väg utan att passera pumpen som trycker till tanken, en separat pump som suger vatten direkt från vattentanken....till spolningen, så är problemet löst...

Du bygger ju upp ett tryck även med fot eller handpump, sen fattar jag inte riktigt hur spolningen skulle kunna suga upp något, spolningen sker väl uppifrån, ska det kunna gå vatten baklänges måste ju först hela stolen fyllas med vatten i så fall?? I alla fall i de båt och husvagnstoaletter jag träffat på. Jag tror säkert man kan bygga ett säkert system även i båt, men jag ser egentligen ingen nytta med det när man har hela havet att ta spolvatten ifrån......

Sitter en elektrisk sugpump i tanken på de flesta husvagnar, skiljer sig inte så mycket mot systemen i båtar. Varför skulle man koppla slangarna så att det över huvud taget går att blanda avloppsvattnet med färskvattnet? I husvagnen går en slang från fördelningen från tanken genom en backventil till spolningen på toaletten. Spolsystemet på toaletten kan inte suga vatten baklänges till sugpumpen som ligger i färskvattentanken....

Den risken är nog i stort sett helt försumbar. I moderna husvagnar tas spolvattnet till toan från den ordinarie vattentanken och jag har aldrig hört talas om att det lett till några problem..... Däremot kan jag ju tycka att det är slöseri med färskvatten när man har hela havet att hämta spolvatten från, hade jag inte velat ha ett extra hål i skrovet kanske jag då satt in en extra tank för bara spolvatten som jag kunde laddat från sjöhavet med en pyts och tratt eller nåt.....

Det finns ju inget som säger att man tvunget måste släpa med sig masten även om man väljer en segelbåt? En långkölare med inombordare är billig när det gäller bränsleförbrukning, det gäller bara att hitta en som inte går för djupt för de kanaler man tänkt sig. Utan masten går ju lättare att rigga någon typ av bimini som skyddar mot sol och regn.....

VAD man har för utrustning på och i båten avgörs ju av båttyp och hur man använder den. Vi har en styrpulpetare på 5.5 meter. Den vanliga säkerhetsprylarna. Nödraketer VHF Plottrar Drivankare Ankare Verktyg Handstrålkastare Båtsportkort Brandsläckare Livboj säkert glömt något också..... Spöhållare, både för transport, och aktivt fiske, inklusive enklare trolling Grill Stormkök Sittdynor Mugghållare Rensbord Lite pytsar och burkar.... Det som finns hemma men väntar på montage är en fast monterad strålkastare och arbetsbelysning, samt en fast monterad kompass. Hittills har vi kört på plottrar och lös kompass, men vill ha en permanent på plats. Måste också få till en hållare till kaffetermosen som har en tendens att rulla omkring på durken när den väl kommit upp ur ryggsäcken. Vi måste också få bättre ordning på ankare och linor, vi har för tillfället en blyplätt och en dragg för olika förhållanden. 120 meter lina till plätten och 60 meter till draggen.... men behöver få enklare stuvning på prylarna för att göra plats för ett plogankare av något slag också för olika bottenförhållanden när vi fiskar....

Det ska väl matas med 12 volt? har du ett bilbatteri är ju bara att fixa en tillfällig inkoppling med hjälp av de kablar du fått med. Annars finns det ju olika omvandlare som ger 12 volt ..... cigarettändaruttaget i bilen är ju en källa t.ex. om du ska pilla en stund....

Det viktigaste är att man får det att funka bra med den utrustning man har , och hur man kör/seglar. Kan tänka mig att jag också hade kört delad bild om jag seglat en långkölare. Vi har en 7 tums plotter i passagerarpulpeten, men skärmen är egentligen 6.4 tum, delar man den i 20 knop och lite sjögång så ser man ingenting.... Bakom ratten når jag bekvämt att knappa på plottern med handen som annars sköter gasreglaget, och i normala förhållanden så hitta men en lagom zoom där man inte missar några grund eller prickar men som ger tillräcklig framförhållning för runt 20 knop. Ska man åka väldigt mycket fortare än så blir det svåritheter med planering så jag kan mycket väl förstå att det händer olyckor om man blint stirrar på plottern och inte använder papperskort eller zoomar in och ut i tillräcklig omfattning... när man åker i okända vatten. Där är ju också skönt att ha en siffra på aktuellt djup uppe i hörnan på plotterbilden.... Ska som sagt bli intressant att höra mer om vad som orsakats Vestas grundstötning.

Planera färdvägen tycker jag är enklast att göra på ett papperskort, funkar bra med båtsportkorten. Nu fiskar vi sällan på helt öppet hav, även om det händer, men vi rör oss oftast i ganska trånga farvatten. På transporterna händer det att vi åker runt 20 knop eller mer, och då ska det till en väldigt stooor skärm om man ska kunna se något när man delar bilden i två..... Jag kör nästan aldrig med delad sjökortsbild på plottern, däremot kan jag ha halva bilden med ekolod när jag letar efter en speciell uppgrundning för fiske, eller rent navigatoriskt när jag ska sänka farten... För rent navigatoriska ändamål kör jag oftast vår 8,4 tums skärm i lagom inzoomat läge och inställd så att bilden själv flyttar sig efterhand som vi åker framåt. I trånga delar av Blekinge skärgård fungerar det alldeles utmärkt. Har jag inte vägvalet klart för mig slänger jag en blick på båtsportkortet eller zoomar ut tillfälligt. Delad bild ger för lite detaljer när man åker lite fortare tycker jag.... men visst, i långsam fart kanske det är ett alternativ....

Eller skaffa en med tillräckligt stor skärm för att alltid har tillräckligt inzoomat....

Det stämmer säkert bra, så länge man väljer någon av de mjuka sorterna, tar du ett lite kraftigare papper, så har du garanterat stopp. Men å andra sidan blir jag gärna bluffad på några hundralappar om året, bara jag slipper stå och böka med stop i anläggningen just när behovet av att den ska fungera är som störst. Vi brukar betala 44 kr för 4 rullar, och det är säkert upp mot 150 % dyrare än ett mjukt standardpapper på stormarknaden, men ingen stor affär att gråta över då 8-10 rullar lätt klarar säsongen...

Japp Sator, det är ungefär det samma som jag fått fram när jag läst olika forum och VOR hemsida. De verkar ha skött allt väldigt professionellt efter grundstötningen, det är mitt intryck också , så här lång. Och precis som du skriver, anledningen till grundstötningen har lägst prioritet tills att alla är räddade, man har tagit om hand om miljöfarliga vätskor och räddat hårdvara som går att rädda.. Framförallt skönt att ingen är skadades eller ännu värre.... men ska bli intressant att följa vad som orsakat händelsen... kan finnas något att lära även för oss fritidsseglare...

Jag uppfattade det som att rodren skadades vid grundstötningen.......inte att det var orsaken till grundstötningen, men jag kan ha fattat det fel......

Kan nog nästan garantera att ni slipper Greklands modellen, om ni väljer det lite dyrare supermjuka pappret som är avsett för den här typen av toaletter. När jag tömmer husvagnens toatankt finns inget helt papper utan det är helt upplöst i små beståndsdelar, men visst, det kostar några kronor extra.....

Mjukt papper är viktigt, som lätt löser upp sig i vatten. En bekant till mig körde sitt vanliga, lite styvare papper i systemet, och fick montera ner "hela skiten" för att få bort alla stoppande pappersbitar. Det "svindyra" extramjuka pappret använder vi i husvagnen, det går för ett par hundralappar om året, funkar förmodligen med ett vanligt mjukt papper också, men tar inte risken att stå och peta loss papper som proppar igen....

Jo, det är ju ingen semestersegling, står man på för fullt dygnet runt med den typen av båt så tär det väl på krafterna givetvis. Och risken att göra allvarliga misstag blir ju större ju tröttare besättningen blir... Mat, vatten, sömn...... viktiga parametrar som behöver fungera för att minimera riskerna...

Nedskräpningen är ju intressant Christer. Här nere i Karlshamn har kommunen byggt jättefina gratis servicehus på flera öar i skärgården. vattentoalett, dusch, färskvatten och bra sophantering gör att jag upplever det renare och finare på våra öar än under -80 talet när båtlivet kanske var som störst. Dessutom passar det bra för det "snabba båtlivet" alla små öppna båtar som kommer ut på dagsutflykter och inte har toa och sophantering ombord.

Det finns säkert många orsaker. En av dem tror jag är att den totala tiden för arbete och andra tvingande aktiviteter tar mer av en ung familjs liv idag än när jag växte upp på -70 och -80 talet. Då fanns det fortfarande många kvinnor som jobbade deltid, eller inte alls. Det innebar i många familjer att när mannen kom hem från jobbet var maten klar, huset städat, barnens läxor gjorda, tvätten hängd etc. Den totala tillgängliga tiden att fixa med en båt eller annan hobby var större som jag upplever det. Idag är det viktigt med heltidsarbete för båda vuxna i en familj, kraven från skola och fritidsaktiviteter är så mycket större, så både de ekonomiska och tidsmässiga möjligheterna att bedriva båtliv inklusive engagera sig i en klubb med hus, holme hamnanläggningar etc. upplevs som betydligt mindre . Till detta kommer kravet på kontantinsats när det ska köpas hus.... Grabben är anställd på en tillsvidare tjänst, vilket kanske inte är så vanligt för 20 åringar, flickvännen har inte motsvarande, men arbetar som regel sammantaget heltid på flera olika arbetsplatser. Trots stabila inkomster är inte bankerna särskilt intresserade att låna ut pengar till ett sådant par för inköp av båt, husvagn etc. Ungdomarna ser att de har rejält med marginaler, och det finns utrymme, men bankerna har inte samma syn på det.... Det finns givetvis andra som lånar ut pengar till acceptabel ränta, men det är inte alltid lika enkelt för ungdomarna som är på väg in i vuxenlivet idag , som jag upplevde att det var för mig och mina jämnåriga..... För egen del kör jag just nu en skapligt snabb styrpulpetare i aluminium just för att tiden för segling och långsamma utflykter inte riktigt finns där. Visst är det härligt att tuffa fram lite långsamt för segel eller lågvarvig inombordare.... men har man få timmar på sig, så kan det istället skapa stress..... Familjen har så många andra intressen, idrott, körsång, fackligt arbete, hund, husvagn, etc. etc. Så jag klämmer in mitt båtåkande på de dygn och timmar när inte andra aktiviteter tar upp min tid.... Utflykter med barnen när frugan jobbar t.ex. hon åker med i det finaste vädret mitt i sommarn. Medan vi andra kan ta en fisketur eller utflykt när helst vi får lust.....och inte nödvändigvis mer än ett par timmar eller en halv dag. Så nog kommer framtiden att se annorlunda ut... men bättre eller sämre vet jag inte?? Den kanske bara ska passa för dem som lever i den...

Mycket intressant läsning! Och precis som på detta forum råder väldigt delade meningar om hur bra eller dåligt olika sätt att navigera, manövrera det är med stöd av olika hjälpmedel. Dömer inte på förhand , som en del är snabba att göra på det forumet......men ska bli mycket intressant att följa, och få se anledningen till grundstötningen. Det som jag undrar över är ju som någon flottist också tog upp var användandet av ekolod? Att jämföra det faktiska djupet du får i realtid med det angivna djupet i sjökortet är ju ett sätt att utvärdera om positionen enligt gps, död räkning, etc, överenstämmer med verkligheten, eller om det faktiskt finns stora fel på sjökortet man måste ta hänsyn till. Likaså användandet av radar, som också ger en bild av verkligheten, även om det kan vara svårt med mycket låga öar och skär...... Nu har ju prisbilden på plottrar blivit sådan att det är lätt att motivera att ha en ombord, men jag tycker ekolodet egentligen är viktigare, det ger ju viktig information oavsett om du vet exakt var du är eller inte..... Samma med radarn, den ger en bild av verkligheten som du kan vara ganska säker på.... medans alla sjökort innehåller felaktigheter, och kräver mer eller mindre säkerhetsmarginaler.... Mina hemmavatten är sjömätta på -80 o -90 talet, och jag är bortskämd med fantastiskt exakta sjökort, även om fel finns och funnits här också. Men ett sjökort som är grundat på handlodning som gjordes för 150 år sedan eller mer, samt där positionsbestämningen gjordes med sextant...... där får man nog räkna med ganska grova felaktigheter..... Som sagt, ska bli spännande att följa frågan om Vestas grundstötning....

Hjälper ju inte att zooma in om sjömätningen är 150 år gammal, med roddbåt och handlod.......

Samma här, vi kör på ett tag till, och hoppas att slippa sådan is att vi tvingas ta upp båten. Havsöringspremiären 1/1-15 lär inte vara några problem i alla fall, alldeles för varmt i vattnet för att det ska hinna lägga sig is till dess. Men har vi otur kan det bli i februari mars, men det är långt dit, och många timmars körning och fiske....

Epirp och Plb känns kanske overkill för oss som var till sjöss innan mobiltelefon och VHF var tillgängligt för fritidsbåtar över huvud taget. Men har man en gps/plotter och tänker sig en VHF så håller jag med om att det självklara valet faller på en där man kan koppla ihop apparaterna för DSC. Epirb kan ju bli aktuellt på lååånga överfartseglingar, men i skärgården, nära kusten, ner till Bornholm etc. känns det som man klarar sig ganska bra med VHF...... kanske den bärbara i fickan om det skulle bli riktigt blåsväder eller andra svårigheter....

Menar du att någon propagerar mot bogpropeller? Det jag spontant funderar på är att den som jag uppfattar det svängs ut från skrovet, vilket eventuellt kan göra den mer känslig för föroreningar i vattnet..... Men det kommer ju då från en fiskegubbe som börjar fundera på vattenjet på nästa båt efter att ha paddlat och stakat mig ur en djup vik med dy, trädgrenar, taggtråd och en del annat krafs i vattnet efter en drift längs gäddvattnet.... Det kanske inte är det typiska vattnet för att använda bogpropeller heller, men i en del hamnar flyter det ju runt en del träbitar och annat smuts....