Koppla in elpanel

[CaptainKongo 78]

Jag har kopplat in en ny elpanel i båten och är lite konfunderad.

 

Baksidan av elpanel:

 

 

Till kabel märkt med + ovan har jag kopplat en kabel som är dragen till batteriets + pol.

 

Till kabel märkt med - ovan har jag kopplat en kabel som är dragen till batteriets - pol.

 

Inga konstigheter så långt.

 

Glödlamporna inne i brytarna tänds när brytarna är påslagna och kablarna märkta med + och - är inkopplade mot batteriet.

När en brytare är påslagen och glödlampa i brytaren lyser, så mäter jag med multimeter mellan (Se din bild):

1)

Röd kabel med stift på strömbrytare (längst ned till höger). (Denna är + och kabeln kommer från säkringen)
och
Stift som är inringad på bild (stiftet i mitten på strömbrytaren där det brukar sitta en svart kabel som på övriga brytare i panelen)

Här får jag ut en spänning på 13 V, dvs en sluten krets. Båda dessa mätpunkter kan alltså inte vara +. En måste vara + och en måste vara -    OK?

Eftersom den röda kabeln kommer från säkringen där batteri + är inkopplad, är den röda kabeln +.

Slår jag av strömbrytaren, så mäter jag 0V. Dvs bruten krets.

2)

Om jag istället mäter mellan:

Röd kabel med stift på strömbrytare (längst ned till höger)
och
Svart kabel märkt med - (kabel längst till vänster på brytare) (kopplad till batteri minus)

Här får jag ut en spänning på 13 V, dvs en sluten krets.

Slår jag av strömbrytaren, så mäter jag fortfarande 13V. Detta medför att strömbrytaren inte bryter + utan - eftersom det fortfarande ligger en spänning på den röda kabalen.

3)

Om jag istället mäter mellan:

Stift som är inringad på bild (där det brukar sitta en svart kabel som på de övriga brytarna)

och

Svart kabel märkt med - (kabel längst till vänster på brytare) (kopplad till batteri minus)

Här får jag ut en spänning på 0V, dvs INTE en sluten krets. Både med brytare på och avslagen.

 

 

Summa sumarum:

Dessa tre mätningar visar att stiftet i mitten på strömbrytarna är minus. Eller?
Samt att strömbrytaren bryter minus. Eller?

Problemet är att butiken som säljer denna elpanel hävdar å det bestämdaste att stiftet i mitten på strömbrytaren är plus (även fast kabeln som sitter där är svart), men mina mätningar visar ju att stiftet i mitten är minus och att strömbrytaren bryter på minussidan.

 

Har jag eller butiken rätt?

 

Jag kan hålla med butiken att stiftet i mitten BORDE vara + . Strömbrytare bör väl bryta på plussidan? Eller är samma sak om de bryter på minussidan?

 

Om jag har rätt, ska jag då koppla in förbrukar + med ett dubbelstift på den röda kabeln på strömbrytaren och förbrukarminus på stiftet i mitten?

 

(När jag köpte elpanelen trodde jag att jag skulle ha en jordplint där jag kopplade in förbrukarminus på samt att förbrukar + skulle gå till elpanelen där strömbrytarna skulle bryta +...)

 

Jag antar att jag skulle kunna byta plats de röda kablarna till strömbrytarna och kabeln märkt med minus och på så sätt få strömbrytarna att bryta på plus istället? Dvs röda kablar kopplas på stift längst till vänster på strömbrytare, svart kabel märkt med - samt alla delningar till övriga strömbrytare kopplas på stift längst till höger. Stiftet i mitten kommer då att bryta på plus (även om jag får fel färg på + sidan om jag använder de medföljande svarta kablarna...) Då kan jag koppla förbrukar + till de lösa svarta kablarna på mittenstiften på strömbrytarna och förbrukar - till en gemensam jordpunkt.

 

Dock så anser jag att det verkar vara felkopplat från fabrik, något som butiken inte håller med om.

 

 

Redigerad 27 Februari , 2016 av CaptainKongo

[Pentax 724]

Är det inte så enkelt att alla svarta utom den som är markerad med - är utgångar (+)?

 

 

 

Kalle

[Mackey 4 209]

Hej!

 

Det är mycket text och lite bilder, jag klarar inte av att förstå utan att själv rita egna bilder och det har jag inte orkat (ännu).

 

Om du har/gör bilder från dina olika mätfall så kan det underlätta förståelsen för ditt problem.

 

Kanske ett fabrikat och en länk till produkten också.

 

Mackey

[Pentax 724]

Ett litet förtydligande,

Minus kablen (-) har endast funktionen att jorda kontrollampan, har ingen mer funktion.

 

Att sedan färgen på utgångarna är svarta har mindre betydelse, men kanske kan vara förbryllande för den oinvigde, då folk i allmänhet läser in en massa i färgerna.

 

 

Kalle

[Peter_K 4 082]

Är det Biltemas panel..? Påminner om den.

http://www.biltema.se/sv/Bat/12-V/Strombrytare/Strombrytarpanel-med-automatsakringar-2000021273/

Den var inte svår att förstå hur den skulle anslutas vill jag minnas... finns manual också. Kolla länken. Där finns den här pedagogiska bilden.

 

[Peter_K 4 082]

Ber om ursäkt för de två lika bilderna...

[Mackey 4 209]

Lite nyfiken är man ju...

och lite hjälpsam.

 

Kablarna märkta med (+) och (-) är ju matning till panelen och "lampan".

 

Min gissning är att du ska koppla in din förbrukare mellan batteri(+) och den svarta kabeln i mitten av brytaren, men det är bara en gissning hittills.

Tillägg: Det bekräftas av Peter_K:s inlägg ovan - om det nu är en Biltemapanel - som jag inte såg innan jag fick iväg mitt svar.

Vad händer när du mäter spänning mellan dessa båda kablar?

 

Bäst vore att få fabrikat och ev. länk.

 

Mackey

Redigerad 27 Februari , 2016 av Mackey

[Diesel_Pelle 39]

Man bryter aldrig (-), nollan, jorden i en krets, utan alltid det som anses som (+).

 

Att du i fall 2 får spänning på den röda kabeln som sitter nere till höger är för att den sitter innan strömbrytaren. Det är frammatningem från säkring till strömbrytaren.

 

Vad det gäller Biltemas kopplingsbild, så ser man att ledaren är ritad med en båge över (-) ledaren.

 

Du ska ansluta (+) till förbrukaren på plintanslutningen på din panel. Butiken har rätt.

[Thomas-1 310]

Provar att göra en pedagogisk skiss av beskrivningen. Hoppas jag fått till den rätt.

Stiften A och C går ju direkt till batteriet så det är stiftet B som ändras vid på- respektive avslagen brytare. (Minus på C är väl som sagt endast där för kontrollampornas skull.)

I mätning 1 har väl både A och B 13V med påslagen brytare. (Alltså skillnad noll volt)
I mätning 3 borde du få 13V med påslagen brytare och noll annars?

Haha, även de enklaste kretsar kan förbrylla. :-)

 

[CaptainKongo 78]

Är det inte så enkelt att alla svarta utom den som är markerad med - är utgångar (+)?

 

 

 

Kalle

 

Det trodde jag från början också, men det kommer tyvärr ingen +  ur den. Se mer svar nedan.

[speljakt 130]

Thomas, såvitt jag förstår stämmer inte din beskrivning av mätning 1 med vad Kongo har uppgivit.

 

Jag tycker trådskaparen har resonerat logiskt och att det faktiskt verkar som om panelen bryter på minus-sidan. Skumt! Men det borde fungera att ansluta förbrukarnas minus till B och förbrukarnas plus till en allmän plusplint, utanför panelen.

Jag skulle inte vilja ha det så i min båt, dock.

[CaptainKongo 78]

Thomas, såvitt jag förstår stämmer inte din beskrivning av mätning 1 med vad Kongo har uppgivit.

 

Jag tycker trådskaparen har resonerat logiskt och att det faktiskt verkar som om panelen bryter på minus-sidan. Skumt! Men det borde fungera att ansluta förbrukarnas minus till B och förbrukarnas plus till en allmän plusplint, utanför panelen.

Jag skulle inte vilja ha det så i min båt, dock.

 

Helt korrekt speljakt, tidigare bröt panelen på minus och man skulle vara tvungen att ha en plusplint. Nu har jag kopplat om, men det var felkopplat från fabrik....

 

Ville inte ha så i min båt heller!

 

Skriver just på en förklarting snart tillbaka

Redigerad 27 Februari , 2016 av CaptainKongo

[Georg_Ohm 4 666]

Här föreligger en del tankefel.

Den svarta minuskabeln har bara en enda uppgift, och det är att se till att lontrollamporna jordas, kopplas till minus, så att dessa lampor lyser på strömbrytaren är påslagen.

Koppla bort den svarta kabeln och strömbrytarpanelen funkar ändå, men utan ljus. Kan vara bra att göra det under mörkernavigering.

 

Så här fungerar strömbrytaren (bra att Thomas märkt anslutningarna med a,b,c i bilden)

A är då ingång från säkringen.

B är utgången, hit kopplad du lanternorna eller nån pump, eller vad det nu är för någon dörbrukare du vill manövrera med brytaren.

C är jord eller mer korrekt minus.

 

Kontrollampan inne i brytaren är kopplad mellan B och C, den lyser alltså då brytaren är i läge "på" eller "on" eller hur den nu är märkt.

 

Med voltmeter skall du alltid ha 12 (13) v mellan A och C. Även då strömbrytaren av i läge "av" eller "off".

När brytaren är i nolläge skall det vara 0 v mellan B och C.

Men när den är påslagen skall du ha spänning,12v mellan B och C.

 

Mät helst inte med voltmeter mellan A och B, se nedan:

 

Om du har någon förbrukare, lampa, pump eller någonting annat anslutet till B så kan du få en viss spänningsskillnad (det heter spänningsfall) mellan A och B, men det är egentligen inte spänningen du mäter då, utan det är den strömmen som den anslutna förbrukaren förbrukar, så ställ då istället om mätinstrumenetet till amperemätning. Då flyter strömmen genom instrumentet istället för genom strömbrytaren. Jag tror att det är här du lurat dig själv.

 

Kolla noga Peters kopplingssxhema ovan också!

[CaptainKongo 78]

Denna panel är köpt på Erlandsons brygga med artnr:  05349

 

http://www.erlandsonsbrygga.se/Hemsida/El_Laddning/Elpanel_Kontakter/Elpanel/AUTOMATSAKRINGSPANEL_165X115?id=05349

 

Om vi använder oss av Thomas-1 bild ovan och resonemang,

 

 

Stiften A och C går ju direkt till batteriet så det är stiftet B som ändras vid på- respektive avslagen brytare. (Minus på C är väl som sagt endast där för kontrollampornas skull.)

Korrekt!

 

I mätning 1 har väl både A och B 13V med påslagen brytare. (Alltså skillnad noll volt)

Mäter jag mellan A och B med multimeter får jag 13V när strömbrytare är påslagen. OV när strömbrytare av avslagen.

 

Mätning 2 mäter jag mellan A och C. Får 13 V både när strömbrytare är på och av.

I mätning 3 borde du få 13V med påslagen brytare och noll annars?

FEL!

I mätning 3 mäter jag mellan C och B och får 0V både när strömbrytare är av och på. DVS BÅDE C och B är minus.

 

Mätningarna jag har gjort ger resultatet att denna elpanel som den var kopplad från fabrik bryter på -. Stift B är således - när strömbrytaren är påslagen.

 

Jag vill att strömbrytarna ska bryta på +, dvs stift B ska vara +. Så var det inte från fabrik, dock visar kopplingsschemat detta...

 

Jag har nu bytt sida för de förmärkta + och - kabeln, se bild nedan. Då fick jag + från mitten stiftet som bryts när strömbrytaren slås av.

 

Så här har jag kopplat nu, strömbrytaren bryter nu +:

 

Enligt kopplingschema:

 

Kopplingsschemat visar ju precis som jag har det nu efter min omkoppling. Det står även att mittenstiftet ska användas till förbrukar + (Appliance positive).

 

Slutledning: Alltså var panelen felkopplad när jag köpte den. Den bröt på minus.

 

 

[CaptainKongo 78]

Här föreligger en del tankefel.

Den svarta minuskabeln har bara en enda uppgift, och det är att se till att lontrollamporna jordas, kopplas till minus, så att dessa lampor lyser på strömbrytaren är påslagen.

Koppla bort den svarta kabeln och strömbrytarpanelen funkar ändå, men utan ljus. Kan vara bra att göra det under mörkernavigering.

 

Så här fungerar strömbrytaren (bra att Thomas märkt anslutningarna med a,b,c i bilden)

A är då ingång från säkringen.

B är utgången, hit kopplad du lanternorna eller nån pump, eller vad det nu är för någon dörbrukare du vill manövrera med brytaren.

C är jord eller mer korrekt minus.

 

Kontrollampan inne i brytaren är kopplad mellan B och C, den lyser alltså då brytaren är i läge "på" eller "on" eller hur den nu är märkt.

 

Med voltmeter skall du alltid ha 12 (13) v mellan A och C. Även då strömbrytaren av i läge "av" eller "off".

När brytaren är i nolläge skall det vara 0 v mellan B och C.

Men när den är påslagen skall du ha spänning,12v mellan B och C.

 

Mät helst inte med voltmeter mellan A och B, se nedan:

 

Om du har någon förbrukare, lampa, pump eller någonting annat anslutet till B så kan du få en viss spänningsskillnad (det heter spänningsfall) mellan A och B, men det är egentligen inte spänningen du mäter då, utan det är den strömmen som den anslutna förbrukaren förbrukar, så ställ då istället om mätinstrumenetet till amperemätning. Då flyter strömmen genom instrumentet istället för genom strömbrytaren. Jag tror att det är här du lurat dig själv.

 

Kolla noga Peters kopplingssxhema ovan också!

 

När brytaren är i nolläge skall det vara 0 v mellan B och C.

Men när den är påslagen skall du ha spänning,12v mellan B och C.

 

Det seplar ingen roll om strömbrytaren är avslagen eller påslagen. Spänningen är alltid 0V.

 

Se min förklaring ovan.

[Thomas-1 310]

Speljakt skrev #11: Thomas, såvitt jag förstår stämmer inte din beskrivning av mätning 1 med vad Kongo har uppgivit.

Skarpsynt, erkänner härmed förbehållslöst mitt lilla fusk med fakta, tänkte att CaptainKongo måhända blandat ihop detta med lägena av- eller påslagen strömbrytare.
[Alltså detta med att skillnadsspänning mellan multimeterns två mätprober då bägge är typ 13V kan misstolkas som att själva "potentialen" är noll volt i förhållande till batteriminus? Måhända misstanke även att  TS inte heller hade riktigt klart för sig hur moderna multimetrars stora inre resistans (ca 10 Mohm) kan förvirra.)]

Missledde alltså med avsikten att mitt inlägg skulle bli allmänt mer begripligt, men men. Ber om ursäkt!
Haha, bildbevis på mitt eget "tillrättaläggande faktafusk", se bara hur fippligt jag kopierat in ordet "på" respektive "av" i efterhand litet snett i bildtexten. Men alltså i tron att det gagnar allmän begriplighet...


Nå, otroligt och nästan litet kul hur enkla panel-brytare i serie med pluskabeln kan förbrylla.
Vanligtvis har tillverkare av paneler givetvis örnkoll men kanske ändå inte riktigt alltid!?
Är fortfarande inte helt övertygad, orimligt klantig produktion ifall panelens polaritet felkopplats men men?
Dock finns en gammal och numera nog bortglömd tradition att bryta kretsen på minussidan, kanske för undvika korrosion? Men då skulle du ha två minuskablar och bara en plus för kontrollampa??

[CaptainKongo 78]

Vanligtvis har tillverkare av paneler givetvis örnkoll men kanske ändå inte riktigt alltid!?

 

Örnen med koll hos tillverkaren var kanske lite närsynt när han kopplade kablarna?  

 

Panelens polaritet var felkopplad. Inte bara på min panel. Bilden som jag lade in i första inlägget kommer från en likadan panel i butiken, som var likadant kopplad som min.  Dvs tillverkaren har bytt plats på + och - kablarna.

 

På mina övriga panler i båten, bryter de på + . Vill fortsätta med det

 

[Georg_Ohm 4 666]

Ok, jag förstår.

Det finns dock sådana där strömbrytare med belysning med olika konfiguration på kontaktstiften.

Jag har någon sådan med minus på mittenstiftet, och någon annan som är konfigurerad som dina är, båda dessa kommer från Biltema, men inköpa med några års mellanrum.

Bra att du löste problemet iallafall!

[CaptainKongo 78]

Fick idag mail från butiken där de medger att elpanelen är felkopplad.

 

Precis som jag skrev ovan var det kablarna från säkringarna och jordkablarna till lamporna i strömbrytarna som hade bytt plats av någon anledning, Jag bytte plats på dem och då fungerade panelen som den skulle. Butiken föreslog även denna omkoppling som lösning på problemet.

 

Nu har dock butiken lite omkopplande att göra på sina paneler i lager