Jump to content
Friday 10 April 2020
Riro

Inverter, ren eller modifierad sinusvåg?

Recommended Posts

Vad använder ni för inverter till elektronik ombord som TV, dator, etc. Ren eller modifierad sinusvåg? Undrar hur stor risk man tar att elektonikutrustning skadas om man använder modifierad våg.

Edited by Riro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vi kör Dell-datorer och Samsung surfplatta på modifierad sinusvåg, har funkat hittills. Det blir vad jag förstår laddarna som tar stryk, men det har funkat.

 

En tv kan säkert ta skada, bättre med ren sinus eller 12 V tv tror jag.

 

Mackey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag köpte en sådan HÄR . 1500/3000W ren sinus för knappt 1600 kr inkl frakt. Skickas från Tyskland så inga problem med moms. 

Rejält byggd med ordentliga kontakter mm. Lämnar snygg sinus och fungerar perfekt. Fjärrstarten är en stor fördel. Min var en tidigare modell så jag fick fixa det själv. Invertern kunde placeras undangömt precis intill huvudbrytaren och med egen, fet ANL-säkring.

 

Att jag köpte en ren sinus-inverter berodde på att den var bara obetydligt dyrare än "modifierad sinus", sen är de rena lite effektivare.

I de flesta fall fungerar dock de med modifierad sinus bra. Det skrivs mycket bullshit om att tex ren sinus fungerar bättre för "känslig elektronik". Men det är som sagt bullshit. Den mesta "känsliga elektroniken" idag inkl datorer har switchade nätdelar dvs först likriktar man inkommande ström sen gör om den. Därför kan ofta sådana prylar köras på 100-240 växelström eller 140 - 350V likström. I ett fåtal fall kan dock modifierad sinus ge upphov till störningar.

Det som däremot kan vara problem med modifierad sinus är tex asynkronmotorer o likn.

post-80529-0-34065600-1415118981_thumb.jpg

Edited by bhemac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det verkar ju vara ett lätt val med det priset och då funkar dammsugaren bra också.

 

Mackey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag köpte en sådan HÄR . 1500/3000W ren sinus för knappt 1600 kr inkl frakt. Skickas från Tyskland så inga problem med moms. 

Rejält byggd med ordentliga kontakter mm. Lämnar snygg sinus och fungerar perfekt. Fjärrstarten är en stor fördel. Min var en tidigare modell så jag fick fixa det själv. Invertern kunde placeras undangömt precis intill huvudbrytaren och med egen, fet ANL-säkring.

 

Att jag köpte en ren sinus-inverter berodde på att den var bara obetydligt dyrare än "modifierad sinus", sen är de rena lite effektivare.

I de flesta fall fungerar dock de med modifierad sinus bra. Det skrivs mycket bullshit om att tex ren sinus fungerar bättre för "känslig elektronik". Men det är som sagt bullshit. Den mesta "känsliga elektroniken" idag inkl datorer har switchade nätdelar dvs först likriktar man inkommande ström sen gör om den. Därför kan ofta sådana prylar köras på 100-240 växelström eller 140 - 350V likström. I ett fåtal fall kan dock modifierad sinus ge upphov till störningar.

Det som däremot kan vara problem med modifierad sinus är tex asynkronmotorer o likn.

Bra pris!

Hur skickades den?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enda apparaten ombord som går knackigt på min hackinverter är avfuktaren. Låter illa men motorn snurrar fast saktare. Verkar dock inte ge nån avfuktning.

 

Dammsugare hårtork vattenkokare ledlampor funkar perfekt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enda apparaten ombord som går knackigt på min hackinverter är avfuktaren. Låter illa men motorn snurrar fast saktare. Verkar dock inte ge nån avfuktning.

 

Dammsugare hårtork vattenkokare ledlampor funkar perfekt.

 

Om det är en kondensavfuktare så har kompressorn en induktionsmotor som inte tycker om hackad ström. En eltandborste tyck det inte om det heller. 

Vanliga kompressorkylskåp brukar inte gilla hackad ström heller. Nu går det att köra på hackad ström om den anpassas, så gör man tex i Danfoss 12V-kompressorer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sdk780

Jag köpte en sådan HÄR . 1500/3000W ren sinus för knappt 1600 kr inkl frakt. Skickas från Tyskland så inga problem med moms. 

Rejält byggd med ordentliga kontakter mm. Lämnar snygg sinus och fungerar perfekt. Fjärrstarten är en stor fördel. Min var en tidigare modell så jag fick fixa det själv. Invertern kunde placeras undangömt precis intill huvudbrytaren och med egen, fet ANL-säkring.

 

Att jag köpte en ren sinus-inverter berodde på att den var bara obetydligt dyrare än "modifierad sinus", sen är de rena lite effektivare.

I de flesta fall fungerar dock de med modifierad sinus bra. Det skrivs mycket bullshit om att tex ren sinus fungerar bättre för "känslig elektronik". Men det är som sagt bullshit. Den mesta "känsliga elektroniken" idag inkl datorer har switchade nätdelar dvs först likriktar man inkommande ström sen gör om den. Därför kan ofta sådana prylar köras på 100-240 växelström eller 140 - 350V likström. I ett fåtal fall kan dock modifierad sinus ge upphov till störningar.

Det som däremot kan vara problem med modifierad sinus är tex asynkronmotorer o likn.

Jag köpte en sådan HÄR . 1500/3000W ren sinus för knappt 1600 kr inkl frakt. Skickas från Tyskland så inga problem med moms. 

Rejält byggd med ordentliga kontakter mm. Lämnar snygg sinus och fungerar perfekt. Fjärrstarten är en stor fördel. Min var en tidigare modell så jag fick fixa det själv. Invertern kunde placeras undangömt precis intill huvudbrytaren och med egen, fet ANL-säkring.

 

Att jag köpte en ren sinus-inverter berodde på att den var bara obetydligt dyrare än "modifierad sinus", sen är de rena lite effektivare.

I de flesta fall fungerar dock de med modifierad sinus bra. Det skrivs mycket bullshit om att tex ren sinus fungerar bättre för "känslig elektronik". Men det är som sagt bullshit. Den mesta "känsliga elektroniken" idag inkl datorer har switchade nätdelar dvs först likriktar man inkommande ström sen gör om den. Därför kan ofta sådana prylar köras på 100-240 växelström eller 140 - 350V likström. I ett fåtal fall kan dock modifierad sinus ge upphov till störningar.

Det som däremot kan vara problem med modifierad sinus är tex asynkronmotorer o likn.

Nåja, jag har bränt ett flertal mobilladdare och laddare för comradio i modifierad sinus så en viss sanning är det i sagan ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har en med modifieraf sinusvåg och laddar jag laptopen så fungerar inte pekplattan av någon anledning eller den misstolkar mina rörelser och pilen hoppar omkring på skärmen men kör jag extern trådlös mus är det inga problem. Det är det enda negativa jag har stött på!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Finns det någon risk att intelligenta batteriladdare inte fungerar med modifierad sinus?

Share this post


Link to post
Share on other sites

En inverter med “modifierad sinusvåg” ger en vågform som snarare liknar en modifierad fyrkantvåg. En fyrkantvåg ger en enorm mängd övertoner, detta kräver filtrering annars kan övertonerna ge upphov till en rad fenomen, det är troligen det som gör att pekplattan inte fungerar. Oftast klarar den anslutna apparatens nätdel av att filtrera bort störningarna, åtminstone om nätdelen är switchad. Men störningar kan läcka förbi. Nätdelar med transformatorer kan bli för varma, transformatorn vill ju ha en sinusvåg. Nu är ju nätdelar idag nästan alltid switchade och då ska problemen vara få. Om flera laddare mm går sönder så är det nog fel på invertern. Det har funnits några få, riktigt dåliga inverters på marknaden men det är nog ett tag sedan. Jag har kört modifierad sinus på flera ställen i många år utan problem. Många UPSer har kört modifierad sinus utan problem.

Med tanke på priserna skulle jag dock definitivt välja en ren sinus, då är man s a s på den säkra sidan.
Frågar man tex tillverkaren av en batteriladdare om den går att köra på modifierad sinus så säger de troligen att de inte rekommenderar det, de vill ju gardera sig. Men är laddaren av den swichade typen så kommer det med all sannolikhet att fungera utmärkt.
 
PS dammsugarens motor brukar vara en unviversalmotor som går bra på modifierad sinus..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

En inverter med “modifierad sinusvåg” ger en vågform som snarare liknar en modifierad fyrkantvåg. En fyrkantvåg ger en enorm mängd övertoner, detta kräver filtrering annars kan övertonerna ge upphov till en rad fenomen, det är troligen det som gör att pekplattan inte fungerar. Oftast klarar den anslutna apparatens nätdel av att filtrera bort störningarna, åtminstone om nätdelen är switchad. Men störningar kan läcka förbi. Nätdelar med transformatorer kan bli för varma, transformatorn vill ju ha en sinusvåg. Nu är ju nätdelar idag nästan alltid switchade och då ska problemen vara få. Om flera laddare mm går sönder så är det nog fel på invertern. Det har funnits några få, riktigt dåliga inverters på marknaden men det är nog ett tag sedan. Jag har kört modifierad sinus på flera ställen i många år utan problem. Många UPSer har kört modifierad sinus utan problem.

Med tanke på priserna skulle jag dock definitivt välja en ren sinus, då är man s a s på den säkra sidan.
Frågar man tex tillverkaren av en batteriladdare om den går att köra på modifierad sinus så säger de troligen att de inte rekommenderar det, de vill ju gardera sig. Men är laddaren av den swichade typen så kommer det med all sannolikhet att fungera utmärkt.
 
PS dammsugarens motor brukar vara en unviversalmotor som går bra på modifierad sinus..

 

Anledningentill att jag frågar är att jag har en inverter med modifierad sinus som jag tänkt använda för att ladda startbatterier 24V från förbrukningsbank/generator 12V med hjälp av två 12V laddare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Anledningentill att jag frågar är att jag har en inverter med modifierad sinus som jag tänkt använda för att ladda startbatterier 24V från förbrukningsbank/generator 12V med hjälp av två 12V laddare.

 

 

 

 

 

Jag skulle bli förvånad om det inte funkade.

Du ska köpa laddarna, eller hur? Prova den ena, funkar det inte så har du ju garanti!  Märkningen brukar vara typ: Ingångsspänning: 230 V ~ 50 Hz. Och det ju vad invertern ger.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/4/2014 at 5:35 PM, bhemac said:

Jag köpte en sådan HÄR . 1500/3000W ren sinus för knappt 1600 kr inkl frakt. Skickas från Tyskland så inga problem med moms. 

Rejält byggd med ordentliga kontakter mm. Lämnar snygg sinus och fungerar perfekt. Fjärrstarten är en stor fördel. Min var en tidigare modell så jag fick fixa det själv. Invertern kunde placeras undangömt precis intill huvudbrytaren och med egen, fet ANL-säkring.

 

Att jag köpte en ren sinus-inverter berodde på att den var bara obetydligt dyrare än "modifierad sinus", sen är de rena lite effektivare.

I de flesta fall fungerar dock de med modifierad sinus bra. Det skrivs mycket bullshit om att tex ren sinus fungerar bättre för "känslig elektronik". Men det är som sagt bullshit. Den mesta "känsliga elektroniken" idag inkl datorer har switchade nätdelar dvs först likriktar man inkommande ström sen gör om den. Därför kan ofta sådana prylar köras på 100-240 växelström eller 140 - 350V likström. I ett fåtal fall kan dock modifierad sinus ge upphov till störningar.

Det som däremot kan vara problem med modifierad sinus är tex asynkronmotorer o likn.

post-80529-0-34065600-1415118981_thumb.jpg

Fortfarande nöjd såhär 6 år senare? 

Jag har svårt att se att det gårr att slå detta prismässigt? 1500w ren sinus för 1900kr. Otroligt mkt billigare än victron som tar ca 5300kr för 1200w . Vad är haken?

 

Annars funderar jag av kostnadsskäl på ett upplägg med 2 olika. En med ren sinus och låg effekt för datorer och en med hög effekt med modifierad sinus för hårtork, kaffekokare mm..

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuter sedan skrev Skuten:

Fortfarande nöjd såhär 6 år senare? 

Japp, fungerat perfekt. Förra året bytte jag till DENNA. Den hade mer praktiska mått för mig. Fjärrkontroll och kan ge 2500W. Inte för jag behöver den effekten  egentligen. Brukar dema en 2kW vämefläkt med LiFePO4 batterierna.

Hjälpte en kille att köpa DENNA, ungefär samma men 1500W vilket räcker till det mesta. Skickas från Belgien, ingen moms eller tull.

 

En dyr Victron är säkert både bättre och hållbarare men jag känner flera som kör kinesiskt och ingen har gett up ännu.

 

Det finns ingen anledning att köra modifierat idag, besparingen är ganska liten och det är så najs att kunna köra vad som helst med invertern tex när man behöver såga några minuter med sticksågen eller köra glassmaskin!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, bhemac said:

Japp, fungerat perfekt. Förra året bytte jag till DENNA. Den hade mer praktiska mått för mig. Fjärrkontroll och kan ge 2500W. Inte för jag behöver den effekten  egentligen. Brukar dema en 2kW vämefläkt med LiFePO4 batterierna.

Hjälpte en kille att köpa DENNA, ungefär samma men 1500W vilket räcker till det mesta. Skickas från Belgien, ingen moms eller tull.

 

En dyr Victron är säkert både bättre och hållbarare men jag känner flera som kör kinesiskt och ingen har gett up ännu.

 

Det finns ingen anledning att köra modifierat idag, besparingen är ganska liten och det är så najs att kunna köra vad som helst med invertern tex när man behöver såga några minuter med sticksågen eller köra glassmaskin!

Toppen, tack!

 

Hur ska man tolka följande:

 

"For Inductive Load

If connecting with inductive loads (e.g. Compressor, Pump, old CRT TV, Refrigerator, Ice conditioner, Air conditioner, Relays,Fluorescent lamp, Vacuum cleaner), please choose inverter whose rate power is 3-7 times higher than the load's rate power. For example, for a 150w refrigerator, please choose a 1000w inverter or higher; for a 800w air conditioner, please choose 2500w inverter or higher."

 

För att köra en 800w hårtork behöver man satsa på en inverterar som tål 2500? Är det i startögonblicket dom syftar på att man kan få en peak? Den du länkade till som din vän köpt skall ju klara 1500w kontinuerligt men 3000w som peak.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En hårtork är inte speciellt induktiv, den mesta strömmen/effekten går till värmeelementet som är en ren resistans.

 

Problemet är startströmmarna på bl.a. prylar med kraftiga motorer som kopplas in "rått" utan elektronik. En modern dammsugare med mjukstart är t ex inget problem, men en enkel AC med till/från av kompressorn kan vara tufft.

 

Jag kör en AC med ineffekt på c:a 700W på en inverter med 2000W kontinuerlig uteffekt, och då är AC-kompressorn ändå riktigt "ful" i sin start. Borrmaskinen (med varvtalsreglering), dammsugaren, mikron o.s.v. är heller inga problem.

Tänk dock på att det inte bara är invertern som skall klara startströmmarna. Batterierna måste också kunna skjuta till en rejäl toppström utan att spänningen sjunker.

 

En 1500-3000W inverter med ren sinus är idag så billig att det är dumt att installera en mindre.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Instämmer med IngemarE.

Min 700W micro fungerade utmärkt med 1500W invertern.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 timmar sedan skrev bhemac:

Instämmer med IngemarE.

Min 700W micro fungerade utmärkt med 1500W invertern.

Just mikrovågsugnar bör man vara observant på, då det ofta är uteffekten/uppvärmningseffekten som är specifierad i rubriker och annat. Först i tekniska data eller på apparatens etikett kan man utläsa ineffekten, dvs vad den nominellt drar från 230V. Sedan bör man alltså lägga på lite på denna siffra.

 

En 700W-mikro har ofta ineffekt kring 1200-1300W, och en 1000W-inverter är därför inte tillräcklig. Men en 1500 (som @bhemac) eller ändå lite kraftigare fungerar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har två inverterar ombord, båda med modifierad våg, ser ut som en trappa i oscilloskopet.

Jag har förstört laddaren till en eltandborste, en Braun Oral-B, den gillade inte den modifierade vågen. Så det blev en Jordan eltandborste som laddas via USB istället.

 

TV, dator, elverktyg fungerar bra med den stora invertern, den lilla försörjer numera bara datorn vid behov. En äldre dator, laptop var inte riktigt med på tåget då det surrade i nätdelen, men om jag vände kontakten i eluttaget försvann surret, något slags nätbrum.

 

TV´n går att köra invertern med kopplas vanligtvis direkt till 12v

 

Jag försörjer en batteriladdare till batteriet till elutombordaren, som att gå över ån efter vatten, men det funkar bra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Då prisskillnaden på omvandlare med "Modifierad sinus" (snarare modifierad fyrkantsvåg) och ren sinus blivit så liten finns ingen anledning att inte gå på en sinusinverter. Just för att funktionen på allt som inte är rent resistivt (glödlampor) riskerar att bli allt från annorlunda till katastrof med en fyrkantsomvandlare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Min micro har angiven uteffekt på 700W men den tar ca 86A, ca 1100W.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timmar sedan skrev IngemarE:

Då prisskillnaden på omvandlare med "Modifierad sinus" (snarare modifierad fyrkantsvåg) och ren sinus blivit så liten finns ingen anledning att inte gå på en sinusinverter. Just för att funktionen på allt som inte är rent resistivt (glödlampor) riskerar att bli allt från annorlunda till katastrof med en fyrkantsomvandlare.

Det beror väl litet på hur den anslutna apparaten är uppbyggd i sin nätdel.

Tvärtemot vad man kan tro tycks apparater med swischade nätdelar fungera bättre en traditionella som är uppbyggda kring en transformator. Min gamla dator hade en transformatornätdel, den som brummade, sen senaste laptopen har en liten swichad nätdel (som är tyst oavsett hur man vänder stickproppen).

 

Jag bröt aldrig upp laddaren till tandborsten, men jag gissar att den bara innehåller en spole av trådtunn koppartråd som då på induktiv väg överför energi till mindre spole i tandborsten.

 

Hittade ett schema.how-induction-charger-works.png.5f165df90d4c3458eb3c507df4aa049b.png

 

 

Men det är ju klart, om jag nu skulle få för mig att köpa någon ny blir det en med riktig sinusvåg.

Och då en med större kapacitet än de 600 Watt jag har nu i den stora.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Det beror väl litet på hur den anslutna apparaten är uppbyggd i sin nätdel.

Tvärtemot vad man kan tro tycks apparater med swischade nätdelar fungera bättre en traditionella som är uppbyggda kring en transformator. Min gamla dator hade en transformatornätdel, den som brummade, sen senaste laptopen har en liten swichad nätdel (som är tyst oavsett hur man vänder stickproppen).

Jo, men det var just därför jag skrev att funktionen kan bli "allt från annorlunda till katastrof". Just eftersom olika nätdelar är byggda på olika sätt.

 

Att en switchande nätdel ofta fungerar bättre är inte alls konstigt, då den oftast likriktar inkommande AC och sedan är det denna likspänning som hackas ner. Då spelar kurvformen på ingången ingen större roll, bara vissa kantvågsinvertrar som inte har koll på toppspänningen kan vara skadliga.

 

En transformatornätdel eller annat som använder AC:n på något sätt kan däremot fara riktigt illa av kantvågen, då dess egenskaper (kärnmaterial, lindning, förluster o.s.v.) är anpassat för en sinusvåg. Alla skarpa "knyck" på kurvformen kan ge förluster som blir värme. Och oljud, naturligtvis.

Edited by IngemarE

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuter sedan skrev IngemarE:

Jo, men det var just därför jag skrev att funktionen kan bli "allt från annorlunda till katastrof". Just eftersom olika nätdelar är byggda på olika sätt.

 

Att en switchande nätdel ofta fungerar bättre är inte alls konstigt, då den oftast likriktar inkommande AC och sedan är det denna likspänning som hackas ner. Då spelar kurvformen på ingången ingen större roll, bara vissa kantvågsinvertrar som inte har koll på toppspänningen kan vara skadliga.

 

En transformatornätdel eller annat som använder AC:n på något sätt kan däremot fara riktigt illa av kantvågen, då dess egenskaper (kärnmaterial, lindning, förluster o.s.v.) är anpassat för en sinusvåg. Alla skarpa "knyck" på kurvformen kan ge förluster som blir värme. Och oljud, naturligtvis.

QED = Quod erat demonstrandum!

 

(bara att kolla när Asterix, Julius eller sjörövarna använder detta citat. ;))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut sedan skrev Georg_Ohm:

Tvärtemot vad man kan tro tycks apparater med swischade nätdelar fungera bättre en traditionella som är uppbyggda kring en transformator

Det första som sker i en switchad nätdel är att inkommande ström likriktas där förr kan man skicka in vad som helst, även ren likspänning. Tex kan man driva en vanlig dator med 325V DC direkt från batterier, något man gör mer och mer i datorhallar. 

En mobilladdare brukar var märkt 90--240V. Vilket gör att man kan köra direkt i ett 144VDC system, något som de här som lever med sol och vindenergi tagit fasta på. Så ett 144V system skulle fungera bra i båten.

Eltandborstar och microvågsugnar brukar ha vanliga transformatorer som göt att de brummar rejält och samtidigt tappar en del effekt. Eltandborstar vill inte alltid vara med över huvudtaget.

Som sagt, satsa enbart på ren sinus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag sitter med fingrarna på beställningsknappen för en Victron 375W för 1500 kr.

 

Tänker att jag aldrig behöver mer. De klarar en tillfällig startström på 700W

 

Planerar att ha den som nödström hemma till kyl/frys, driva dator och diverse laddare.

Kanske sätter den tillfälligt i båten under nån semester.

 

Tänker att en lägre maxeffekt ger mindre förluster vid små laster!?

 

 

Har ni något bättre tips?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuter sedan skrev Dava:

Tänker att en lägre maxeffekt ger mindre förluster vid små laster!?

Inte nödvändigtvis, vissa större inverters kan ha lägre förbrukning än en mindre.

Victron är säkert ett bara köp, en kvalitetsprodukt med finesser som ECO mode mm.

Köper man en stor inverter så får man köpa en noname annars blir det hiskligt dyrt.

Hur mycket behov man har av en större inverter i framtiden kan man fundera på.

Jag har använt flera inverters och ser fler och fler behov. Tex är båtdammsugare bara ett minne numera.

Idag kan jag inte vara utan en kraftfull inverter.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.









×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy