Twister550

Dina påståenden om vad KBV och polisen tycker i frågan är inte heller något jag känner igen. Då vi diskuterade frågor runt 0,2 lagen tidigare här i tråden mailade jag KBV för att få svar på frågeställningen, här nedan följer svaret jag fick, som tydlig dementerar att 0,2 lagen gäller samtliga ombord i en fritidsbåt. Tholin, Jonatan Dnr: 2014-2029:2 Hej, Tack för dina frågor. Nedan följer ett svar på dina frågor och har du ytterligare frågor är du välkommen att återkomma. Eftersom din fråga rör fritidsbåtar som är sv Tilljag 24sep 2014 Dnr: 2014-2029:2 Hej, Tack för dina frågor. Nedan följer ett svar på dina frågor och har du ytterligare frågor är du välkommen att återkomma. Eftersom din fråga rör fritidsbåtar som är svaret begränsat till just fritidsbåtar. Inledningsvis så kan jag bekräfta att det inte bara är den som framför ett fartyg som omfattas av reglerna för sjöfylleri utan även den som i övrigt fullgör en uppgift av väsentlig betydelse för säkerheten till sjöss. Och gränsen för sjöfylleri om 0,2 promille alkohol i blodet är alltså kopplat till att fartyget/båten kan framföras i minst 15 knop eller kan antas ha ett skrov om en högsta längd om minst 10 meter. Vad gäller din fråga om huruvida det alltid är den med högst formell kompetens ombord på båten som ska hållas ansvarig vid en kontroll så är svaret nej. Kompetensen är inte avgörande utan man får se till den situation som uppkommit i varje enskilt fall. Det finns alltså inga hinder för någon nykter person men med lägre nautisk kompetens att agera chaufför åt någon eller några som inte är tillräckligt nyktra för att framföra en båt. Det är alltså inte kriminaliserat att åka båt med alkohol i kroppen när någon annan sköter framförande, utkik och navigering utan endast begränsat till den som framför eller i övrigt fullgör en uppgift av väsentlig betydelse för säkerheten till sjöss. Inte heller är det av betydelse vem som äger båten (redare) utan det är själva framförandet som äger betydelse vad gäller sjöfyllerbestämmelserna. Det kan självklart finnas situationer där någon utöver föraren kan omfattas av straffansvaret för sjöfylleri medan det kan finnas situationer där det bedöms vara endast föraren som omfattas av sjöfyllerilagstiftningen. Med vänliga hälsningar /Best regards Jonatan Tholin Handläggare brottsbekämpning Brottsbekämpningsenheten Avdelningen för räddningstjänst och sjöövervakning Kustbevakningen Huvudkontoret / Headquarters Adress: Box 536, S-371 23 KARLSKRONA SWEDEN Direkt telefon: + 46 (0) 455 35 34 86, mobil + 46 (0) 708-34 79 67 www.kustbevakningen.se

Följande klipp är saxat ur sjölagen; http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19941009.htm " 4 § Den som framför ett fartyg, som med motordrift kan framföras med en hastighet om minst femton knop eller som har ett skrov med en största längd av minst tio meter, efter att ha förtärt alkoholhaltiga drycker i så stor mängd att alkoholkoncentrationen under eller efter färden uppgår till minst 0,2 promille i blodet eller 0,10 milligram per liter i utandningsluften, döms för sjöfylleri till böter eller fängelse i högst sex månader. Det som föreskrivs om den som framför ett fartyg gäller även den som i övrigt på ett sådant fartyg fullgör en uppgift av väsentlig betydelse för säkerheten till sjöss. För sjöfylleri döms också den som framför ett fartyg eller i övrigt på ett fartyg fullgör en uppgift av väsentlig betydelse för säkerheten till sjöss och då är så påverkad av alkoholhaltiga drycker eller något annat medel att det kan antas att han eller hon inte kan utföra uppgiften på ett betryggande sätt. Lag (2010:297). Ändrad 2010-05-11 gm SFS 2010:297, ikraft 2010-06-01 NJA 2004 s. 764 Fråga om ansvar för vårdslöshet i sjötrafik, sjöfylleri, vållande till annans död och vållande till... NJA 2012 s. 369 Påföljd för sjöfylleri. RH 2009:71 En förare av en 24-fot nöjesbåt med 300 hk motor har dömts för grovt sjöfylleri sedan han nattetid... RH 2010:73 Straffmätning vid sjöfylleri. RH 2012:15 En person har fört en båt, som inte faller under bestämmelsen i 20 kap. 4 § första stycket... RH 2013:34 Ansvar för sjöfylleri enligt 20 kap. 4 § första stycket sjölagen (1994:1009). Den tilltalade, som... 5 § Är ett brott som avses i 4 § att anse som grovt, döms för grovt sjöfylleri till fängelse i högst två år. Vid bedömande av om brottet är grovt ska särskilt beaktas om 1. gärningsmannen har haft en alkoholkoncentration som uppgått till minst 1,0 promille i blodet eller 0,50 milligram per liter i utandningsluften, 2. gärningsmannen annars har varit avsevärt påverkad av alkohol eller något annat medel, 3. den uppgift som gärningsmannen haft att fullgöra har varit särskilt krävande med hänsyn till fartygets egenskaper eller andra omständigheter, eller 4. framförandet av fartyget har inneburit en påtaglig fara för säkerheten till sjöss. Lag (2010:297)." Lagen föreskriver att den som har en viktig uppgift för sjösäkerheten när ett specifikt fartyg framförs omfattas av lagen. Alltså den som navigerar, styr, är utkik etc. allt det där kan du enkelt sköta själv på en fritidsbåt, så varför blanda in onyktra personer i det? Vidare svamlar din skriftställare om uppgifter som görs i hamn, i lagen handlar det om ett fartyg under färd, om en full motorman bytt oljefilter på huvudmaskin när du legat förtöjd har alltså ingen som helst bäring på frågeställningen. Nej dina professorer tar ut svängarna ordentligt i sin text, läs lagen, och tänkt själv.... är mitt råd. Det finns några helt andra problem med lagstiftningen, men det kan vi reda ut vid ett annat tillfälle. Börja med att förklara för mig utifrån lagen, hur alla ombord på en fritidsbåt omfattas av 0,2 lagen...

Mitt källstöd - som sagt - är de 2 professorernas artikel och - som sagt - den ene är professor i sjörätt så för min del är valet inte svårt när det gäller källstöd. Du blandar in domslut - artikeln talar om hur lagen är skriven. Det finns heller ingen gammal lag utan i lagen har man skjutit in en promilleregel. Här kan du läsa hur sjöpolisen läser lagtexten (länk). Någonstans på min alltför stora sajt så finns det ett klipp - att räcker med att ankaret draggar "då är man på väg, det finns det rättsfall på". (Antingen KBV eller sjöpolisen). Jag letar just nu efter det klippet, lär nog komma till användning. Att man är på väg så fort ankaret draggar eller jag är på drift är ingen nyhet, det lärde jag mig när jag tog skepparexamen 1983. Jag hävdar fortfarande att det inte finns fog för den tolkning som dina professorer gör i sin debattartikel. Prova att läs lagen själv, den är inte särskilt svår att läsa och förstå. Så du menar på fullt allvar att det inte funnits någon lag som reglerat onykterhet till sjöss tidigare? Nu får du väl ändå ge dig, jag säger som flera sagt tidigare, det går inte att före en seriös debatt på denna nivån...

Jo visst finns det folk som lockas av platser som Böda Sand, men tro mig, det är en ytterlighet långt ut på skalan, jag vet inte vilken gästhamn jag skulle jämföra den med, kanske Smögen under de värsta sommarveckorna...... Så tjusas man av fullt pådrag i Smögen eller Stockholmsveckan i Visby så kanske man trivs på Böda Sand också.... Men åker man bara en bit längre upp till Byxelkrok så hittar man en fantastiskt plats med promenadavstånd till hamnen, Ica, badplats etc, men hur lugnt och avslappnat som helst... http://tokenascamping.se/bilder/ Eller om man kan tänka sig en stund utan havet så finns en fantastisk vildmarkscamping utanför småländska Urshult. Ingen el, skog, sjöar, grillplatser, eldstad, fri tillgång till ved, men såga får du göra själv, en trevlig plats att stå på, älgar, fåglar, vildsvin rådjur inpå knuten...... http://www.camping.se/sv/campingar/2700/Hatteboda-Vildmarkscamping/ Nej, det är brott mot terrängkörningslagen att dra ut husvagn / husbil i naturen hur som helst. Allemansrätten funkar ofta om du cyklar eller vandrar med ett litet fjälltält, men kommer du med bil som ska parkeras så kan det bli problem. Sedan är det många kommuner som förbjuder camping på och i närheten av trevliga platser och argumentet verkar vara att de inte tjänar några pengar på dem där, de ska tvunget in på campingplats. Jag har som sagt, paddlat, vandrat, seglat, kört motorbåt, campat i tält och husvagn eller legat i vindskydd som olika semesterformer under hela mitt liv. Det skiljer egentligen inte så mycket.... närheten till naturen är det som lockar, och givetvis lockar havet allra mest... oavsett om jag kör/seglar båt eller ska hitta en bra plats att ställa upp husvagn på...

Ganska enkelt att svara på caribic. Det blir allt svårare att fricampa. Det finns allt färre platser i landet där det är lagligt att ställa upp en husvagn lagligt för en eller flera övernattningar. Vi plir i princip hänvisade till campingplatser o mitt val skulle aldrig någonsin falla på något som ens påminner om böda sand. Är du nyfiken på att prova så kan jag ge dig tips på några platser som är lika lugna o rogivande som vilken egen liten vik som helst. Vi har ofta åkt till lugna platser utan tillgång till el o tro mig här blir heller ingen glad om någon dristar sig att dra igång ett elverk mitt bland grannarna för att ladda batterier. De flesta campare som ligger utan elanslutning klarar sig med solpanel men skillnaden är då att kylskåpen körs på gas....

Var finns ditt källstöd för att 0.2 lagen gäller samtliga ombordvarande i en fritidsbåt? En debattartikel som på intet sätt leder det påståendet i bevis?? Du kräver mer av andra än vad du kräver av den kampanj du är med och bedriver. Knappast trovärdigt ljungbergaren. Vem jag är?? En simpel sjöman som redan på -80 talet ingick i minimibesättning, som vaktmanskap, rökdykare, båtman med ansvar för sjösättning o manövrering av livbåtar etc. Under min utbildning till sjöman studerade o diskuterade vi gällande lagstiftning som kunde påverka oss i arbetet inklusive det vi nu kallar "gamla" sjöfyllerilagen. Går du igenom inläggen i den här tråden finner du att somliga av oss förkovrat oss i lagtexter och domslut. Jag hänvisar alltså mina påståenden till både nu gällande och "gamla" sjöfyllerilag. När du visat att du läst den och inte bara hänvisar till partsinlagor i form av debattartiklar så ska jag redovisa utdrag ur lagen som visar att 0,2 lagen inte gäller samtliga ombordvarande i en fritidsbåt.

Japp, jag har läst både gamla och nya lagen, samt domar från gamla och nya lagen, och det som påstås i debattartikeln du hänvisar till är direkt felaktigt. Är det den största saklighet du kan åstadkomma att hänvisa till en debattartikel så finner jag ingen anledning att diskutera frågan vidare....... men välkommen att diskutera ordalydelserna i lagtexten... så kanske vi kommer vidare...

Ljungbergarn det är en debattartikel med påståenden, det gör din inte sann. OM du vill ha en saklig debatt, så lägg fram de skrivningar i lagen som säger att alla ombordvarande i en fritidsbåt omfattas av 0,2lagen. Det gör de lika lite som samtliga ombordvarande på Cinderella....... och det är precis samma skrivning som i den gamla lagen.....

Kom igen nu Ljungbergarn, vad är dina sakliga argument för att lagen gäller samtliga ombordvarande? Kläm fram med dom nu! Visa för mig var i lagen du hittar stöd för att den gäller samtliga ombordvarande? Man kan alltid diskutera storlek och fart, men 10 meter eller 15 knop är inte helt orimliga avväganden, men givetvis finns det utrymme för avväganden.... Knappast något om bakfoten här inte....

Det är klar att det också ligger i betraktarens öga och öra Caribic, det har du helt rätt i, En del av oss är säkert mer känsliga för störning än andra, och andra är säkert betydligt mer störande än vad de flesta tycker är oki. Ömsesidig tolerans brukar ju lösa det mesta, och jag är inte den dömande typen så det är ytterst sällan jag dömer ut andras beteende. Men visst har det under åren hänt att jag råkat ut för en och annan företeelse där jag tycker att det saknats helt känsla för vilken omtanke man böra ha om sina grannar i naturhamn. Jag har själv 4 barn, och vi har inte direkt varit tystlåtna när farit omkring i landet. Nu har vi inte åkt båt i så stor omfattning medan barnen växte upp, däremot har vi tillbringat massor av tid i husvagn och på campingar. Att någon skulle låta sina barn snurra runt på fyrhjuling på en camping och timme efter timme störa andra campinggäster finns inte i tankevärlden...... Som sagt i bland råkar man ut för konstigheter som är svåra att överse med genom normal tolerans...... men i de flesta fall är väl sjöfolk som folk är mest, ganska trevliga och lätthanterliga.... annars hade det ju varit tråkigt att dela hamn över huvud taget....

Ingen erfarenhet, men har tittat på dem. Antar att effekten är beroende av hur lång lina man använder i varje given situation, ju kortare ju mindre effekt antar jag? Men det finns säkert lägen där de passar bra....

Ett av mina sakliga argument är att lagen både den gamla och nya alltid gällt de som "utför en för säkerheten ombord väsentlig uppgift" . Det är ingen nyhet, och det är och har aldrig varit meningen att det ska gälla samtliga ombordvarande. Precis som när du har nykter chaufför som hämtar hem gänget efter fest på krogen med bil, kan du ha en nykter båtförare som kör hem ett antal berusade passagerare utan några som helst problem. Kan du med sakliga argument bemöta det Ljungbergarn? Synen på passagerare/besättning som inte förändrats i lagstiftningen. Hur jobbar ni med den? Och vad vill ni? Japp, jag vet hur man jobbar med förändring av lagstiftning, jag vet hur politikerna tänker, och jag har erfarenhet av utredningsarbete på departementsnivå, men frågan intresserar mig inte särskilt. Jag tycker det är ganska bra att stora snabba båtar inte får framföras av berusade personer.....

Om du hade läst mitt inlägg så hade du kanske också förstått att det inte händer speciellt ofta, att det är långtifrån alla jolleägare som beter sig så, men att det förekommer. Tycker du hetsar upp dig i onödan Caribic, men förr eller senare kommer du att lägga dig på ett ställe där du får uppleva det vi beskriver, och då kommer du känna igen vår beskrivning och att det existerar, att det inte är något vi hittar på. Du tillskriver mig en massa påståenden som jag inte har sagt, det gillar jag inte Caribic! Det förekom på -80 talet när jag växte upp, och köpte mina första egna båtar.... och det förekommer idag. Inte varje gång jag besöker en naturhamn, mycket populär eller mindre populär, men någon gång ibland råkar men ut för fenomenet......

Men skärp dig Ljungbergaren! Du kräver saklighet av oss som ifrågasätter er kampanj! Borde inte du/ni som bedriver en kampanj som tar sikte på att förändra svensk lagstiftning då göra ert absolut bästa för att föregå med gott exempel och driva frågan med sakliga och trovärdiga argument? Just nu låter du mer som ett litet barn....

0,2 Lagen gäller inte för alla ombord! De flesta svenska fritidsbåtar är fullt möjliga att säkert framföra ensam. Kör man över 35 knop brukar rekommenderas en navigatör med minst samma kompetens som föraren.... Vet man vad man pysslar med, har en rak och tydlig linje ombord och inte jiddrar en massa om man blir stoppad för blåsning så ska det bra mycket till för att kunna lagföra någon annan än just föraren...... så det är en massa vilseledande trams "båtfolket" håller på med som jag ser det.... Då har väl du rätt och experter på sjörätt fel då: http://www.dn.se/debatt/nya-regeln-om-sjofylleri-fornedrande-for-batforare/ Ja i detta fallet har jag rätt. Det finns heller inget i debattartikeln som påvisar motsatsen. Du måste väl ändå ha klart för dig att skrivningen gällande "väsentlig uppgift för säkerheten ombord" inte är ny, utan fanns även i den gamla lagstiftningen. Och jag har läst flera domslut där man inte lyckats fälla berusade passagerare i fritidsbåtar, just för att de varit passagerare och inte haft någon viktigt uppgift att fullgöra ombord... Du frågar i en annan tråd varför vi inte diskuterar detta på "båtfolkets" hemsida. Det finns ett lika självklart som enkelt svar på det. Ni är en liten grupp som driver frågan på ett i mina ögon ganska virrigt sätt med oklara och snurriga argument. Vi vill inte få det att framstå som att ni företräder fler än vad ni verkligen gör. Att frågan är speciellt svår eller stor för de flesta i svenska fritidsbåtsflottan...... därför vill vi inte ge er förvirrade hemsida/FB mer luft under vingarna........

Du pratar mot dig själv Caribic, om man ligger helt ensam i en egen vik så kommer kanske inte en flock jollar och surrar runt din båt.... Men en populär naturhamn som lockar många båtar, kanske ligger det 4-5 båtar i just din vik, bakom udden kanske 7-8 båtar till har ankrat. Det gör det inte till en lokal festplats med tivoli och dansbana. De flesta har sökt sig dit för den vackra miljön och lugnet. Det stör mig inte det minsta att vissa är mer aktiva än andra, tar jollen till glasskiosken, tränar tilläggning med barnen, undersöker omgivningen, kanske fiskar eller vad det nu kan vara för trafik. Men ibland råkar man ut för barnfamiljer, och det ska sägas att de är inte jättevanliga, så långt ifrån alla ska ta åt sig nu, där jollen verkar ses som någon slags barnvakt. Där det surras runt runt runt som en karusell, och föräldrar som bara tankar på ny soppa efter hand som det tar slut....kanske för att slippa engagera sig i andra trivsamma aktiviteter tillsammans med barnen..... Det kan vara mycket enerverande när du har en jolle surrande runt runt utan något som helst mål eller mening timme efter timme runt din fridfulla tilläggsplats i naturhamn....

0,2 Lagen gäller inte för alla ombord! De flesta svenska fritidsbåtar är fullt möjliga att säkert framföra ensam. Kör man över 35 knop brukar rekommenderas en navigatör med minst samma kompetens som föraren.... Vet man vad man pysslar med, har en rak och tydlig linje ombord och inte jiddrar en massa om man blir stoppad för blåsning så ska det bra mycket till för att kunna lagföra någon annan än just föraren...... så det är en massa vilseledande trams "båtfolket" håller på med som jag ser det....

Senast nu i somras upplevde jag fenomenet på en av de populäraste turistöarna i Blekinge skärgård när jag var där för dagen....

Intressant. För fritidsbåtar för det är det vi talar om. Som bekant OK framföra en oljetanker med max 0,8p än så länge. Så källa tack, och för fritidsbåtar. I vilka länder är det ok att framföra oljetanker med 0,8 p och enligt vilka källor??

Du kanske ska sälja båten någon gång i framtiden också? Då vet du ju inte hur nästa ägare kommer att använda värmaren. För egen del skulle jag aldrig installera en gasbrännare av något slag i båten utan att följa gällande regler.... I husvagnar finns ett antal ventilationsöppningar som inte är stängningsbara och ej får blockeras just med tanke på gasspisen och tillräcklig syretillgång till det antal personer vagnen är avsedd för.....

Om "Båtfolket" ständigt måste dricka dessa två öl innan de kan ge sig ut bland allmänheten är det kanske inte så förvånande att det förr eller senare påverkar den intellektuella kapaciteten.....

Hejsan H-C G! Tittade in på svenska sydkusten, Blekinge är våra hemmavatten. Där kom ju flera uppdateringar förra våren, på mindre öar och skär som blev rätt efter uppdatering. Ett av felen som kvarstod var dubbel utmärkning av prickar på vissa platser. Kunde inte hitta dessa när jag zoomade omkring på navionics hemsida. Är det åtgärdat om man uppdaterar nu? Eller ska man vänta nån månad till för att få med fler uppdates?

Jag tycker nog att barn ska lära sig från tidig ålder när det är lämpligt respektive olämpligt att surra runt med jollen bara för sitt eget höga nöjes skull utan tanke på människor runt omkring. Klart de ska få chansen att köra båt, men bara för att de är barn kan de inte härja runt hur som helst. Då tycker jag det är bättre att sätta sig i jollen och åka med, ta en tur till glasskiosken några NM bort t.ex. Att det skulle vara mindre roligt att paddla/ro tyckte nog inte jag som barn i alla fall, då kunde man ju utforska strandlinjen, stenar och skär utan att riskera propellern..... Och när jag första gången fick chansen att ta med syskon och kusiner i segelbåten för att segla och köpa glass och förnödenheter till familjen vart jag ju fantastiskt stolt.....

Nej så kan man inte räkna. Elverk är en onödig lyxpryl och därför är störfaktorn ca 4 ggr större. Det är barn också Hehehe riktig lyxlirare jag är då, med 4 kottar... Jollar med motor tycker inte jag ska knattra runt i vikar och störa andra oavsett användares ålder. Vill man att barnen ska bli duktigt sjöfolk så är jag av den bestämda åsikten att man lär sig paddla, ro, segla....... när man någorlunda behärskar det kan man få ta hjälp av motor. Men ingen störande körning i naturhamnen....

Bestämmelserna finns ju av en anledning! Jag skulle aldrig chansa på att installera utan skorsten. De flesta båtar är väl dessutom konstruerade så att det är svårt att bli av med tunga gaser som lägger sig längst ner i båten. Alla har väl inte motorrumsfläktar etc, för att ventilera ut farliga gaser?? Så håller helt och fullt med bhemac, inte mycket att fundera på.....