Bog/Ankarspelsbatteri som Förbrukning

[SeaMaster560wa 31]

Hej! 

Har precis inhandlat mig en Aquador 26HT från 2008. I annonsen stod det 2x140Ah som förbrukningsbatteri men jag kunde bara hitta 1 st till en början sen fick jag se att bogpropeller/ankarspelets batteri som också är på 140Ah ser ut att vara kopplat samman med förbrukningsbatteriet. Har även en separat brytare till bog/ankarspel.

Frågan är hur man ska använda detta egentligen. Ska jag låta bog/ankar vara på tillsammans med förbrukningen så jag då får 280Ah eller ska den vara av?

[Hybro 1 377]

Hur ofta använder du bogpropeller och ankarspelet utan att motorn är igång?

 

Kanske 5 ggr om dagen? Och hur länge då?

Eller två gånger i veckan?

 

Är nog inte många som tömmer batterierna p g a detta.

 

 

 

Redigerad 28 Maj av Hybro

[SeaMaster560wa 31]

8 minuter sedan skrev Hybro:

Hur ofta använder du bogpropeller och ankarspelet utan att motorn är igång?

 

Kanske 5 ggr om dagen? Och hur länge då?

Eller två gånger i veckan?

 

Är nog inte många som tömmer batterierna p g a detta.

 

 

 

Tänkte också på det, så jag låter nog bägge vara inkopplade och så får jag hellre starta motorn lite tidigare när vi ska lämna 

[Georg_Ohm 5 253]

Vad är det för motor i båten? diesel eller bensin?

Vad är det för kapacitet på generatorn?

 

När man köper en begagnad båt brukar säljaren hävda att batterierna minsann är nästan nya, det är sällan det är så, vilket flera här på forumet kan intyga. Så jag rekommenderar dig i första hand att mäta batterierna under belastning, det finns olika sorters belastningsprovare, en kallas ”brödrosten” och består av ett stort motstånd och lite primitiv elektronik, som belastar batteriet i tio sekunder och berättar om det är bra, halvdåligt eller att det behöver ersättas. Det finns en mindre elekteonisk variant också som är mer sofistikerad.

 

När du gjort det, mätt på batterierna under belastning så tycker jag att du skall koppla om litet, mycket…

Ett batteri blir startbatteri, förutom startmotorns kan bogpropeller och ankarspel kopplas dit, vilka i stort sett bara används när motorn är i gång och då generatorn laddar.

 

Det andra batteriet blir förbrukningsbatteri, hit kopplas allting annat. Om du har kylskåp kan jag tycka att 140Ah är i minsta laget.

 

Varje batteri har var sin batterifrånskiljare (=huvudbrytare). I nödfall kan du med en medhavd startkabel kan du koppla ihop båda batteriplus om startbatteriet är urladdat.

 

Sedan skall du ta reda på hur batterierna laddas. Generatorn är ju säkert kopplad till startbatteriet, sedan behöver ju den även ladda det andra batteriet, man kan har skiljedioder, eller bäst ett skiljerelä som kopplar ihop batterierna då generatorn laddar, och kopplar isär dem där den inte laddar.

 

Solceller är väldigt bra, dessa kopplas via en regulator till förbrukarbatteriet, men det kan ju bli nösta säsongs projekt för dig.

 

Sannolikt kommer du att ta landström, och då är det ju bra med en bra landströmsladdare, här finns en och annan åsikt som de andra forumdeltagarna kan dela med sig av.

 

Men du kan väl ta några bilder och visa oss litet hur installationerna ser ut i din båt!?

 

 

Så här kan det se ut.

Redigerad 28 Maj av Georg_Ohm

[Hybro 1 377]

Se bara till att alltid ha minst ett batteri inkopplat då motorn går. 

Annars blir det ajöss med generatorn.

 

Min enkla dieselmotor skulle kunna gå även om jag lyfter av remmen till generatorn och bryter förbindelsen till batteri.

[SeaMaster560wa 31]

3 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Vad är det för motor i båten? diesel eller bensin?

Vad är det för kapacitet på generatorn?

 

När man köper en begagnad båt brukar säljaren hävda att batterierna minsann är nästan nya, det är sällan det är så, vilket flera här på forumet kan intyga. Så jag rekommenderar dig i första hand att mäta batterierna under belastning, det finns olika sorters belastningsprovare, en kallas ”brödrosten” och består av ett stort motstånd och lite primitiv elektronik, som belastar batteriet i tio sekunder och berättar om det är bra, halvdåligt eller att det behöver ersättas. Det finns en mindre elekteonisk variant också som är mer sofistikerad.

 

När du gjort det, mätt på batterierna under belastning så tycker jag att du skall koppla om litet, mycket…

Ett batteri blir startbatteri, förutom startmotorns kan bogpropeller och ankarspel kopplas dit, vilka i stort sett bara används när motorn är i gång och då generatorn laddar.

 

Det andra batteriet blir förbrukningsbatteri, hit kopplas allting annat. Om du har kylskåp kan jag tycka att 140Ah är i minsta laget.

 

Varje batteri har var sin batterifrånskiljare (=huvudbrytare). I nödfall kan du med en medhavd startkabel kan du koppla ihop båda batteriplus om startbatteriet är urladdat.

 

Sedan skall du ta reda på hur batterierna laddas. Generatorn är ju säkert kopplad till startbatteriet, sedan behöver ju den även ladda det andra batteriet, man kan har skiljedioder, eller bäst ett skiljerelä som kopplar ihop batterierna då generatorn laddar, och kopplar isär dem där den inte laddar.

 

Solceller är väldigt bra, dessa kopplas via en regulator till förbrukarbatteriet, men det kan ju bli nösta säsongs projekt för dig.

 

Sannolikt kommer du att ta landström, och då är det ju bra med en bra landströmsladdare, här finns en och annan åsikt som de andra forumdeltagarna kan dela med sig av.

 

Men du kan väl ta några bilder och visa oss litet hur installationerna ser ut i din båt!?

 

 

Så här kan det se ut.

Tack för svar!

Det är en Diesel D4 300. Vad jag har läst mig till ska den ladda 115A.

Jag har idag med egen brytare:

1 st startbatteri

1 st förbrukningsbatteri

1 st bog/ankarspels batteri

Landström har jag, även solpanel (ca 50w) som sitter monterad på taket. Har nu installerat en snabbkoppling för en portabel solpanel (50w) också.

[Georg_Ohm 5 253]

1 timme sedan skrev SeaMaster560wa:

Tack för svar!

Det är en Diesel D4 300. Vad jag har läst mig till ska den ladda 115A.

Jag har idag med egen brytare:

1 st startbatteri

1 st förbrukningsbatteri

1 st bog/ankarspels batteri

Landström har jag, även solpanel (ca 50w) som sitter monterad på taket. Har nu installerat en snabbkoppling för en portabel solpanel (50w) också.

Man kan ju tänka på olika sätt, jag (som också har tre oberoende batterisystem ombord) tycker att det räcker med två, ett startbatteri och två likadana batterier i en förbrukarbank.

50 W solceller är inte mycket att förlita sig på. 100 W brukar kunna räcka till för att kunna köra kylskåp med komplettering av generatorladdning varje dag.

Så,skippa bogpropellerbatteriet, koppla bogisen till startbatteriet istället OM du då inte ställs inför det faktum att du måste dra långa och grova kablar fram till bogisen, om då bogpropellerbatteriet är placerat längst fram i båten (vilket också är urdumt).

[ChristerN 2 839]

43 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

om då bogpropellerbatteriet är placerat längst fram i båten (vilket också är urdumt).

Och jag som har ett förbrukarbatteri framme i fören för att inte bli så baktung med 6 batterier i aktern (och höjd vattenlinje i aktern). Tycker det fungerar bra men den dan jag uppdaterar till LFP så åker det batteriet ut eftersom LFP är betydligt lättare per Ah. Självklart är alla batterier AGM så någon risk för knallgas finns nästan inte och AGM klarar ju stötar betydligt bättre än ”vanliga” batterier.

[SeaMaster560wa 31]

7 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Man kan ju tänka på olika sätt, jag (som också har tre oberoende batterisystem ombord) tycker att det räcker med två, ett startbatteri och två likadana batterier i en förbrukarbank.

50 W solceller är inte mycket att förlita sig på. 100 W brukar kunna räcka till för att kunna köra kylskåp med komplettering av generatorladdning varje dag.

Så,skippa bogpropellerbatteriet, koppla bogisen till startbatteriet istället OM du då inte ställs inför det faktum att du måste dra långa och grova kablar fram till bogisen, om då bogpropellerbatteriet är placerat längst fram i båten (vilket också är urdumt).

 

6 timmar sedan skrev ChristerN:

Och jag som har ett förbrukarbatteri framme i fören för att inte bli så baktung med 6 batterier i aktern (och höjd vattenlinje i aktern). Tycker det fungerar bra men den dan jag uppdaterar till LFP så åker det batteriet ut eftersom LFP är betydligt lättare per Ah. Självklart är alla batterier AGM så någon risk för knallgas finns nästan inte och AGM klarar ju stötar betydligt bättre än ”vanliga” batterier.

Bog/Ankar batteriet sitter i aktern monterat i en batterilåda (Aquador standard ser det ut som) så det blir ingen besvärlig dragning.

Vi klarade oss rätt ok på vår förra båt med en 50w på taket + 50w portabel men önskan är att placera 2 st till bakom luckorna på taket 😁

Vi hade också bogpropells batteriet i fören på förra båten och ankarspelet kopplat till startbatteriet.

Men då gör jag så denna sommarn om det inte blir en regnig helg och lusten finns att dra om kablarna att jag har både förbrukningsbatteriet och bog/ankarspels batteriet påkopplat när vi ligger i naturhamn.👍😁

Sen är planen att jag på sikt ska satsa på Lithium på förbrukarsidan 👍

[Mercury_44XS 754]

Vad är det för bogpropeller resp. ankarspel?

Anledningen är att ta reda på hur mycket ström de kräver var för sig när de väl används.

 

Bogpropeller drar mer ström men används bara korta perioder (1-10 sek intermittent) och oftast bara när man lägger ut eller till, ibland behöver man inte använda bogpropellern alls utan bara om det blåser och/eller är strömt vatten.

Bogpropellrar avsedda för din båtlängd 26 fot förbrukar mellan 250–350A beroende på storlek och fabrikat.

Bogpropellrar i denna storleksklass brukar ha rekommenderad batterikapacitet på 500–650 CCA (EN) beroende på effekt.

Man räknar inte med Ah eftersom bogpropellern drar lika mycket som en mindre startmotor och då är det CCA som gäller och vissa förbrukningsbatterier kan ta stryk av höga uttag under kort tid. Start- eller kombibatterier av Bly/syra, AGM eller GEL typ är att rekommendera till bogpropellrar eftersom det rör sig om snabb urladdning under kort tid≈ startmotor

 

Ankarspel drar betydligt mindre ström (75–85A) men används längre perioder (0,5–3 min beroende på djup förstås).

Ankarspel klarar sig med mindre batterikapacitet och är inget problem att köra över ett rent förbrukningsbatteri om det är av bly/syra, AGM eller GEL typ.

 

Jag brukar alltid installera bogpropellrar över ett separat batteri av starttyp eller kombityp som klarar både start och förbrukning.

 

Det är ju ytterst sällan eller aldrig som man kör bogpropellern eller ankarspel utan att motorn är igång.

 

Tänk på att litiumbatterier ofta inte är avsedda som startbatteri utan rena förbrukningabatterier, d.v.s. långsam urladdning men det finns litiumbatterier som även klarar snabb urladdning under korta perioder.

 

Sen kan man ju räkna på hur mycket ström man behöver som "förbrukningsström", vad använder man när man ligger i en naturhamn?

 

//Pär

[IngemarE 4 013]

Jag tycker det enklaste i ditt fall är att låta förbrukarbatterierna ligga sammankopplade för nu.

 

Och sedan på sikt "rensa" så du får en ren förbrukarbank med båda 140Ah-batterierna och bogisen+ankarspelet via sina säkringar och brytare till motorbatteriet - OM det inte medför alltför knölig omkoppling. För med friska batterier skall det egentligen inte vara något problem att ha kvar dem på och fortsätta köra dem på förbrukarbanken då den är rejäl (2x140Ah).

 

Även om du bara har ett batteri på motorsidan finns där generatorn kopplad direkt på som kan putta till kanske 50A redan vid tomgång, och motorn lär ju vara igång vid körning med bogisen eller ankarspelet (som precis som @Mercury_44XS skriver är en ganska liten förbrukare).

[SeaMaster560wa 31]

1 timme sedan skrev Mercury_44XS:

Vad är det för bogpropeller resp. ankarspel?

Anledningen är att ta reda på hur mycket ström de kräver var för sig när de väl används.

 

Bogpropeller drar mer ström men används bara korta perioder (1-10 sek intermittent) och oftast bara när man lägger ut eller till, ibland behöver man inte använda bogpropellern alls utan bara om det blåser och/eller är strömt vatten.

Bogpropellrar avsedda för din båtlängd 26 fot förbrukar mellan 250–350A beroende på storlek och fabrikat.

Bogpropellrar i denna storleksklass brukar ha rekommenderad batterikapacitet på 500–650 CCA (EN) beroende på effekt.

Man räknar inte med Ah eftersom bogpropellern drar lika mycket som en mindre startmotor och då är det CCA som gäller och vissa förbrukningsbatterier kan ta stryk av höga uttag under kort tid. Start- eller kombibatterier av Bly/syra, AGM eller GEL typ är att rekommendera till bogpropellrar eftersom det rör sig om snabb urladdning under kort tid≈ startmotor

 

Ankarspel drar betydligt mindre ström (75–85A) men används längre perioder (0,5–3 min beroende på djup förstås).

Ankarspel klarar sig med mindre batterikapacitet och är inget problem att köra över ett rent förbrukningsbatteri om det är av bly/syra, AGM eller GEL typ.

 

Jag brukar alltid installera bogpropellrar över ett separat batteri av starttyp eller kombityp som klarar både start och förbrukning.

 

Det är ju ytterst sällan eller aldrig som man kör bogpropellern eller ankarspel utan att motorn är igång.

 

Tänk på att litiumbatterier ofta inte är avsedda som startbatteri utan rena förbrukningabatterier, d.v.s. långsam urladdning men det finns litiumbatterier som även klarar snabb urladdning under korta perioder.

 

Sen kan man ju räkna på hur mycket ström man behöver som "förbrukningsström", vad använder man när man ligger i en naturhamn?

 

//Pär

Tack för svar!

Ankarspel: Engbo Maxi (31 kanske)

Bogpropeller: Lewmar 2kw

Startbatteri: Osäker märke men det ska vara på 1000A

Förbrukning samt bog/ankar: Bosch 140Ah 800A

Tanken är att jag om något år eller 2 ska installera Lithium som enbart förbrukning och låta bog/ankarbatteriet sitta kvar som den funktion det har idag, dock flytta laddningen till startbatteriet. Från dessa sen sätta en DC DC laddare som tar hand om Lithium batteriet.

Men detta är på sikt så tanken nu är att när jag lägger mig i naturhamn bara stänga av startbatteriet för att få lite extra power till förbrukning.

[SeaMaster560wa 31]

43 minuter sedan skrev IngemarE:

Jag tycker det enklaste i ditt fall är att låta förbrukarbatterierna ligga sammankopplade för nu.

 

Och sedan på sikt "rensa" så du får en ren förbrukarbank med båda 140Ah-batterierna och bogisen+ankarspelet via sina säkringar och brytare till motorbatteriet - OM det inte medför alltför knölig omkoppling. För med friska batterier skall det egentligen inte vara något problem att ha kvar dem på och fortsätta köra dem på förbrukarbanken då den är rejäl (2x140Ah).

 

Även om du bara har ett batteri på motorsidan finns där generatorn kopplad direkt på som kan putta till kanske 50A redan vid tomgång, och motorn lär ju vara igång vid körning med bogisen eller ankarspelet (som precis som @Mercury_44XS skriver är en ganska liten förbrukare).

Tack! Ja det är nog så jag kommer göra 😁👍

[Mercury_44XS 754]

19 minuter sedan skrev SeaMaster560wa:

Startbatteri: Osäker märke men det ska vara på 1000A

Ja det viktiga på ett startbatteri är egentligen CCA (Cold Cranking Ampere).

Har försökt hitta vad VP rekommenderar för CCA till D4-serien men inte hittat något ännu...

Florerar lite olika siffror på andra forum men vill nog ha VPs egna siffror.

 

Har du då tillräckligt kraftigt startbatteri så räcker det nog till både motorn, bogpropellern och ankarspelet.

 

Ta gärna närbilder på batterierna om du är osäker på vilka siffror du ska kolla efter.

Amperetimmar (Ah) skall vara högt på förbrukningssidan och CCA högt på startbatteriet där Ah är av mindre betydelse.

Men det råder säkert delade meningar om det😉

 

Minns när Mercury Optimax motorerna kom ut på marknaden och de krävde ett visst CCA värde som nästan bara Optima-batterierna klarade på den tiden (sent 1990-tal) men ändå monterades det motorer hos vissa ÅF med s.k. "fritidsbatterier" (kombi) eller rena startbatterier med högt Ah men för lågt CCA och ofta billigt skit= Problem...

 

//Pär

[Capitan 290]

I båtar med nyare motorer så är ofta bogpropeller och ankarspel kopplade till förbrukningsbanken. Kör man de på startbatteriet så är det stor risk för strömdipp så motorn larmar/får problem. Dagens motorelektronik kräver stabil ström. 

 

Enligt mig bara fördel att ha dessa förbrukare på förbrukningsbanken då de används minimalt. Iaf om de används på rätt sätt...

Du får ett extra "gratis" förbrukningsbatteri 

 

[SeaMaster560wa 31]

3 minuter sedan skrev Capitan:

I båtar med nyare motorer så är ofta bogpropeller och ankarspel kopplade till förbrukningsbanken. Kör man de på startbatteriet så är det stor risk för strömdipp så motorn larmar/får problem. Dagens motorelektronik kräver stabil ström. 

 

Enligt mig bara fördel att ha dessa förbrukare på förbrukningsbanken då de används minimalt. Iaf om de används på rätt sätt...

Du får ett extra "gratis" förbrukningsbatteri 

 

Men då är det egentligen rätt kopplat som det är idag. 1 separat bog batteri, 1 förbrukning samt 1 start där jag kan välja att även använda bog batteriet som förbrukning

 

[SeaMaster560wa 31]

1 timme sedan skrev Mercury_44XS:

Ja det viktiga på ett startbatteri är egentligen CCA (Cold Cranking Ampere).

Har försökt hitta vad VP rekommenderar för CCA till D4-serien men inte hittat något ännu...

Florerar lite olika siffror på andra forum men vill nog ha VPs egna siffror.

 

Har du då tillräckligt kraftigt startbatteri så räcker det nog till både motorn, bogpropellern och ankarspelet.

 

Ta gärna närbilder på batterierna om du är osäker på vilka siffror du ska kolla efter.

Amperetimmar (Ah) skall vara högt på förbrukningssidan och CCA högt på startbatteriet där Ah är av mindre betydelse.

Men det råder säkert delade meningar om det😉

 

Minns när Mercury Optimax motorerna kom ut på marknaden och de krävde ett visst CCA värde som nästan bara Optima-batterierna klarade på den tiden (sent 1990-tal) men ändå monterades det motorer hos vissa ÅF med s.k. "fritidsbatterier" (kombi) eller rena startbatterier med högt Ah men för lågt CCA och ofta billigt skit= Problem...

 

//Pär

Hittade denna på nätet, dock har jag en D4 300 men siffrorna säger samma för D6 310 så det bör väl vara liknande 

[IngemarE 4 013]

1 timme sedan skrev Capitan:

I båtar med nyare motorer så är ofta bogpropeller och ankarspel kopplade till förbrukningsbanken. Kör man de på startbatteriet så är det stor risk för strömdipp så motorn larmar/får problem. Dagens motorelektronik kräver stabil ström.

Nja, det där är inte riktigt sant att man kan generalisera så.

Hur det är kopplat eller bör kopplas beror på många faktorer och varierar beroende på installation och förutsättningar. Likaså är det en myt att "dagens motorelektronik kräver stabil ström" (och jag tror dessutom du menar stabil spänning, även spänningsdipp. Inte strömdipp).

 

Sanningen är tvärtom att modern motorelektronik konstrueras för att tåla väldigt stort inspänningsintervall, liksom mycket stora spikar på den s.k. "12V" (t ex enligt ISO 16750). Inte minst för att elektroniken måste hålla sig levande under hela startfasen, även om batteriet inte är riktigt bra.

Och klarar den det (och bogpropellern har lägre effekt än startmotorn) så lär det inte bli några problem senare under körning. I synnerhet inte som generatorn då puttar till lite extraström till kalkylen.

Sedan kan naturligtvis dåliga batterier eller dåligt elsystem även putta tålig elektronik över kanten, men då har man helt andra problem och rena fel, alltså sådant som skall åtgärdas.

 

TS nämner att h*n funderar på att byta till Litiumbatterier på förbrukarsidan framöver.

Då blir det ännu viktigare att tänka till, eftersom dessa batterier bara tål en viss och faktiskt ganska låg max urladdningsström (p.g.a. begränsningar i den ofta inbyggda BMS:n). Inte ovanligt är "bara" 100A, vilket på två batterier skulle ge c:a 200A som är vad som går att ta ut - på ett säkert sätt. Det driver kanske med nöd och näppe bara TS (ändå ganska klena) bogpropeller.

Visserligen finns det batterier med kraftigare BMS. Mina tre är t ex specade till 150A kontinuerligt och 250A i 30s, vilket ger mer spelrum. Men inte mer än att bogpropellern efter ombyggnaden fick läggas på motorbatterierna och "bara" akterpropellern på förbrukar (tillsammans med allt annat som också ligger där och drar ström, förstås).

 

Så med den nya infon om Li-tankar skulle jag ännu mer rekommendera TS att på sikt lägga om bogisen/ankarspelet till motorbatteriet.

 

Sedan är det en annan sak att tänka på om man kalkylerar max ström t ex en bogpropeller drar, och det är att många tillverkare (t ex Sleipner) anger effekt och kraft vid en lägre matningsspänning än nominella "12V", ofta 10,5V. Detta eftersom ett bly/syrabatteri dippar rejält i spänning vid dessa laster. Detsamma gäller oftast även angivande av startmotorns effekt, och att märkningen "12V" eller "24V" snarast avser den nominella systemspänningen.

Men ett Li-batteri håller uppe spänningen väldigt mycket bättre vid hög last. Lägger man även till att det även redan har en högre grundspänning (oftast 12,8V) så kommer bogisen att både dra mer ström och ge mer effekt än specen om den körs på en Li-batteribank. 

Därför är det lämpligt att dimensionera försiktigt och inte ligga för nära BMS:ens maximala tålighet.

Redigerad 29 Maj av IngemarE

[Mercury_44XS 754]

2 timmar sedan skrev SeaMaster560wa:

Hittade denna på nätet, dock har jag en D4 300 men siffrorna säger samma för D6 310 så det bör väl vara liknande 

Ja jag hittade den uppgiften om 2 x 88 Ah 800 CCA (parallellt) på något Amerikanskt forum men det var ingen kopia av bilden du lagt upp, därför tog jag det med en nypa salt så länge men nu vet vi ju.

 

Om man parallellkopplar batterier behålls ju spänning och Ah dubblas men hur blir det med CCA?

 

Någon som vet?

Försökte googla men det blev bara skit av det, massa betalda platser i turordning vad man betalar till google. AI skulle jag aldrig få för mig att ens tänka på att fråga🤣

 

[IngemarE 4 013]

4 minuter sedan skrev Mercury_44XS:

Om man parallellkopplar batterier behålls ju spänning och Ah dubblas men hur blir det med CCA?

CCA dubblas i princip också, då varje batteri lämnar den ström (CCA) det orkar med.

 

Väldigt vanligt på stora motorer som kräver ett 12V-batteri med annars nästan orimligt högt CCA. Har själv t ex två 100Ah AGM (har inte deras CCA i huvudet dock) i parallell som standard för motorsidan (en Yanmar 6LY-440).

[Mercury_44XS 754]

33 minuter sedan skrev IngemarE:

CCA dubblas i princip också, då varje batteri lämnar den ström (CCA) det orkar med.

Ja för kollar man på stora batterier t.ex. traktor, tröska mm. så ligger de på ca 170 Ah men ger bara 1000 CCA.

[Georg_Ohm 5 253]

14 timmar sedan skrev ChristerN:

Och jag som har ett förbrukarbatteri framme i fören för att inte bli så baktung med 6 batterier i aktern (och höjd vattenlinje i aktern). Tycker det fungerar bra men den dan jag uppdaterar till LFP så åker det batteriet ut eftersom LFP är betydligt lättare per Ah. Självklart är alla batterier AGM så någon risk för knallgas finns nästan inte och AGM klarar ju stötar betydligt bättre än ”vanliga” batterier.

Ja det går väl an att ha batterier ståendes i eller direkt under ett boendeutrymme ombord, OM batteriet står i en hermetiskt tillsluten box som trots sin tillslutenhet ändå har tillufts- och frånluftscirkulation, så man kan vädra ut vätgasen i det fria. Men sådan box har jag aldrig sett inte ens på nya båtar. Ibland ser man att den där tunna slangen som sitter på diverse batterier, skarvas och leds bort ”någonstans” men knappast på båtens utsida.

[SeaMaster560wa 31]

2 timmar sedan skrev IngemarE:

Nja, det där är inte riktigt sant att man kan generalisera så.

Hur det är kopplat eller bör kopplas beror på många faktorer och varierar beroende på installation och förutsättningar. Likaså är det en myt att "dagens motorelektronik kräver stabil ström" (och jag tror dessutom du menar stabil spänning, även spänningsdipp. Inte strömdipp).

 

Sanningen är tvärtom att modern motorelektronik konstrueras för att tåla väldigt stort inspänningsintervall, liksom mycket stora spikar på den s.k. "12V" (t ex enligt ISO 16750). Inte minst för att elektroniken måste hålla sig levande under hela startfasen, även om batteriet inte är riktigt bra.

Och klarar den det (och bogpropellern har lägre effekt än startmotorn) så lär det inte bli några problem senare under körning. I synnerhet inte som generatorn då puttar till lite extraström till kalkylen.

Sedan kan naturligtvis dåliga batterier eller dåligt elsystem även putta tålig elektronik över kanten, men då har man helt andra problem och rena fel, alltså sådant som skall åtgärdas.

 

TS nämner att h*n funderar på att byta till Litiumbatterier på förbrukarsidan framöver.

Då blir det ännu viktigare att tänka till, eftersom dessa batterier bara tål en viss och faktiskt ganska låg max urladdningsström (p.g.a. begränsningar i den ofta inbyggda BMS:n). Inte ovanligt är "bara" 100A, vilket på två batterier skulle ge c:a 200A som är vad som går att ta ut - på ett säkert sätt. Det driver kanske med nöd och näppe bara TS (ändå ganska klena) bogpropeller.

Visserligen finns det batterier med kraftigare BMS. Mina tre är t ex specade till 150A kontinuerligt och 250A i 30s, vilket ger mer spelrum. Men inte mer än att bogpropellern efter ombyggnaden fick läggas på motorbatterierna och "bara" akterpropellern på förbrukar (tillsammans med allt annat som också ligger där och drar ström, förstås).

 

Så med den nya infon om Li-tankar skulle jag ännu mer rekommendera TS att på sikt lägga om bogisen/ankarspelet till motorbatteriet.

 

Sedan är det en annan sak att tänka på om man kalkylerar max ström t ex en bogpropeller drar, och det är att många tillverkare (t ex Sleipner) anger effekt och kraft vid en lägre matningsspänning än nominella "12V", ofta 10,5V. Detta eftersom ett bly/syrabatteri dippar rejält i spänning vid dessa laster. Detsamma gäller oftast även angivande av startmotorns effekt, och att märkningen "12V" eller "24V" snarast avser den nominella systemspänningen.

Men ett Li-batteri håller uppe spänningen väldigt mycket bättre vid hög last. Lägger man även till att det även redan har en högre grundspänning (oftast 12,8V) så kommer bogisen att både dra mer ström och ge mer effekt än specen om den körs på en Li-batteribank. 

Därför är det lämpligt att dimensionera försiktigt och inte ligga för nära BMS:ens maximala tålighet.

Jag har läst mest på detta forum att Lithium (BMS) kan vara känslig mot tex bogpropeller så därför är min tanke att i framtiden behålla det batteriet som sitter där idag till detta och givetvis startbatteriet och enbart använda Lithium batteriet till förbrukning.

 

Tack för alla svar!!

Redigerad 29 Maj av SeaMaster560wa

[IngemarE 4 013]

39 minuter sedan skrev SeaMaster560wa:

Jag har läst mest på detta forum att Lithium (BMS) kan vara känslig mot tex bogpropeller så därför är min tanke att i framtiden behålla det batteriet som sitter där idag till detta och givetvis startbatteriet och enbart använda Lithium batteriet till förbrukning.

Men då får du ju TRE batterisystem, som vart och ett skall ha sin laddning, vara bra och fräscha o.s.v. Onödigt komplicerat och fler felkällor - om du frågar mig.

 

Så på sikt - låt bogisen gå på start/motorbatterisystemet (vilket laddas av generatorn direkt) och gå vidare med din idé med DC/DC till förbrukarbanken uppbyggd med Litium.

 

[Capitan 290]

3 timmar sedan skrev IngemarE:

Nja, det där är inte riktigt sant att man kan generalisera så.

Hur det är kopplat eller bör kopplas beror på många faktorer och varierar beroende på installation och förutsättningar. Likaså är det en myt att "dagens motorelektronik kräver stabil ström" (och jag tror dessutom du menar stabil spänning, även spänningsdipp. Inte strömdipp).

 

Sanningen är tvärtom att modern motorelektronik konstrueras för att tåla väldigt stort inspänningsintervall, liksom mycket stora spikar på den s.k. "12V" (t ex enligt ISO 16750). Inte minst för att elektroniken måste hålla sig levande under hela startfasen, även om batteriet inte är riktigt bra.

Och klarar den det (och bogpropellern har lägre effekt än startmotorn) så lär det inte bli några problem senare under körning. I synnerhet inte som generatorn då puttar till lite extraström till kalkylen.

Sedan kan naturligtvis dåliga batterier eller dåligt elsystem även putta tålig elektronik över kanten, men då har man helt andra problem och rena fel, alltså sådant som skall åtgärdas.

 

TS nämner att h*n funderar på att byta till Litiumbatterier på förbrukarsidan framöver.

Då blir det ännu viktigare att tänka till, eftersom dessa batterier bara tål en viss och faktiskt ganska låg max urladdningsström (p.g.a. begränsningar i den ofta inbyggda BMS:n). Inte ovanligt är "bara" 100A, vilket på två batterier skulle ge c:a 200A som är vad som går att ta ut - på ett säkert sätt. Det driver kanske med nöd och näppe bara TS (ändå ganska klena) bogpropeller.

Visserligen finns det batterier med kraftigare BMS. Mina tre är t ex specade till 150A kontinuerligt och 250A i 30s, vilket ger mer spelrum. Men inte mer än att bogpropellern efter ombyggnaden fick läggas på motorbatterierna och "bara" akterpropellern på förbrukar (tillsammans med allt annat som också ligger där och drar ström, förstås).

 

Så med den nya infon om Li-tankar skulle jag ännu mer rekommendera TS att på sikt lägga om bogisen/ankarspelet till motorbatteriet.

 

Sedan är det en annan sak att tänka på om man kalkylerar max ström t ex en bogpropeller drar, och det är att många tillverkare (t ex Sleipner) anger effekt och kraft vid en lägre matningsspänning än nominella "12V", ofta 10,5V. Detta eftersom ett bly/syrabatteri dippar rejält i spänning vid dessa laster. Detsamma gäller oftast även angivande av startmotorns effekt, och att märkningen "12V" eller "24V" snarast avser den nominella systemspänningen.

Men ett Li-batteri håller uppe spänningen väldigt mycket bättre vid hög last. Lägger man även till att det även redan har en högre grundspänning (oftast 12,8V) så kommer bogisen att både dra mer ström och ge mer effekt än specen om den körs på en Li-batteribank. 

Därför är det lämpligt att dimensionera försiktigt och inte ligga för nära BMS:ens maximala tålighet.

 

Det kan mycket väl vara som du skriver i teorin men i verkligheten vet jag många och även läst om många fall där just ankarspel och bogpropeller ställer till det för motorelektroniken pga dippar