undrande

Ehh? Båten köptes i Danmark, var kommer Frankrike in i bilden? Tullen blir inte inblandad i detta fallet utan skattemyndigheten? TS vill göra rätt för sig, säger han, isf ser det lite mörkt ut, tycker jag. Kanske kan du lägga in några länkar till de juridiska dokument som stödjer din uppfattning?

Har inte mer tid att ägna åt detta just nu, men tycker mig minnas att ha sett att säljaren inte kan få tillbaka sina momspengar innan det kan bevisas att köparen erlagt moms i sitt hemland. Detta skulle kanske kunna användas som ett ganska starkt argument i eventuella momsförhandlingar med säljaren.

Vad gäller talet om fartyg kontra skepp kontra båt, och skatteverkets definitioner: http://www.transportstyrelsen.se/sv/Sjofart/Fritidsbatar/Att-tillverka-kopa-salja-och-importera-bat/Att-kopa-bat/Att-tanka-pa/ "Fartyg som är minst 12 meter långa och minst 4 meter breda är skepp och ska registreras i Transportstyrelsens sjöfartsregister. Fartyg som är kortare än 12 meter eller med en bredd som är mindre än 4 meter kallas båtar och kan registreras i fartygsregistrets båtdel." Regler för bilar: http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/shopping-abroad/vat/index_sv.htm "Om du köper en ny bil i ett annat EU-land ska du betala momsen i det land där du registrerar bilen, dvs. där du bor. Med ny bil menas en bil som har gått mindre än 600 mil eller är högst sex månader. De här momsreglerna gäller också t.ex. motorcyklar, båtar och flygplan. För begagnade bilar och andra begagnade fordon som du köper av en privatperson har den första ägaren redan betalat momsen i inköpslandet. Du ska därför inte betala någon moms när du köper en begagnad bil av en privatperson, varken i inköps- eller registreringslandet. En begagnad bil är en bil som är mer än sex månader och som har gått mer än 600 mil." Har strukit under begagnad ovan, originalet var skrivet med små bokstäver. Läser man mellan raderna i ovanstående text från europa.eu verkar det som om TS ska betala svensk moms eftersom båten (samma regler som för bilar) är att betrakta som ny, och det oavsett om han köper av privatperson eller inte ? Samma intryck får man om man läser http://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/cars/vat-on-cars-bought-abroad/index_sv.htm?profile=0 Tror ändå att nedanstående avgör det hela, även om detta handlar om bilar så antyder svenska skatteverkets blankett SKV5934 att samma regler gäller för nya båtar: http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/com_en.pdf sidan 4: "For VAT purposes, a car is deemed to be a "new" means of transport as long as it was supplied less than six months after the date of first entry into service or has not travelled more than 6 000 km when supplied. If neither of these conditions is met, the car is no longer deemed to be "new" (Article 28a(2)( of the Sixth VAT Directive). 1. An individual buys a "new" car from a trader or a private individual in one Member State with a view to moving it to another. When an individual buys a "new" car in one Member State to move it to another where the vehicle is to be registered and used, no VAT is due in the Member State of departure; it is due in the Member State to which the vehicle is moved. This applies regardless of the status of the seller (i.e. whether this is a trader or a private individual). In other words, the VAT of the Member State of destination applies." Den jämrans editorn smyger tydligen in en smiley när jag citerar texten ovan. Men ni kan själva plocka upp den aktuella sidan och läsa originalet. och vidare, vad gäller frågan om dubbelbeskattning: "At the same time, the Community legislator has laid down a rule specifically designed to avoid double taxation when a new vehicle, taxable in the Member State of destination, is sold by a private party. This seller is entitled to deduction of the VAT he himself paid when he bought the car in his own Member State, or when he imported it after buying it in another Member State (Article 28a(4) of the Sixth VAT Directive)." Har tagit mig friheten att göra understrykningar i texten. Jag kan vara ute och cykla men det ser lite mörkt ut för TS. Transportmedel omfattas tydligen av undantagsregler vad gäller moms. Antingen planera för att ändra båtens status till begagnad eller göra en momsöverenskommelse med säljaren ?

Stod det något i köpeavtalet om hur många timmar motorerna hade körts ? Kan man hävda (om det är två motorer) att de aldrig körts samtidigt, i så fall har båten färdats i 2x70 = 140 timmar dvs den är därmed begagnad och således momsbefriad ? Hävda att leveransen var en del av köpet, kanske tog den mer än 30 timmar så att båten kom uppi 100 timmar totalt ? Spånar bara lite. Hur man än gör måste nog säljaren vara med på noterna. Antingen vad gäller momsåterkrav eller vad gäller att "göra båten begagnad", tex mha intyg om att motorerna sällan körts samtidigt.

Det är mycket sannolikt att reglerna är de samma eftersom de i grunden utgår från eu-direktiv. Jag har inte kollat. Mackey Det verkar som om de är desamma ser jag nu: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=145054P34 Det är en lång sida men söker man på "båd" ser man att de verkar ha samma formuleringar. Trist för TS. Efter lite surfning har jag dessutom fått intrycket att den dansken säljaren egentligen till danska skatteverket ska ange att han har sålt en momspliktig ("ny") båt till en köpare i ett annat EU-land. Detta oavsett om han vill återkräva momsen eller ej. Gör dansken detta får väl svenska skatteverket upp ögonen på TS, tyvärr. Obs - brasklapp för att jag kan ha fått denna del helt om bakfoten, har inte tid och möjlighet att på "advokatnivå" studera frågan. Tror att om det formellt sett skulle ha hanterats optimalt för TS del så skulle frågan om moms ha hanterats i köpeavtalet. Man kunde ha kommit överens om att säljaren skulle återkräva momsen samt anmäla att den "nya" båten sålts till köpare i ett annat EU-land, och att köparen till svenska skatteverket skulle anmäla köp av "ny" båt och betala svensk moms. Givetvis hade man då även fått förhandla om hur detta skulle påverka priset. Kanske hade det blivit ett annat. Usch, ingen rolig sits. Verkade säljaren vara en ärlig och rejäl människa kanske man kan ta en diskussion med honom för att lösa frågan ? Räknade han med att kunna återkräva momsen när han satte priset, om inte kanske han är villig att återkräva momsen och översända hela eller en del till TS ? Det är ju inte så kul att ha risken att säljaren återkräver momsen, och att svenska skatteverket då avkräver TS moms, hängande över sig. Man har ju ingen aning om/när säljaren kan komma att göra detta. Kanske visste han inte om möjligheten vid försäljningen men får upp ögonen för den lite senare. Obs - glöm inte brasklappen ovan. Jag är inte någon expert på detta.

Mackey: Jag antar att det förutsätter att Danmark och Sverige har samma regler för att definiera om båten är att betrakta som ny?

På frågan om hur röd gissar jag på - köksluckeröd! ;-)

Som jag minns det - viss reservation alltså för missuppfattning eller dåligt minne - har man flärp på drevet eller klaff på bälgen, inte båda samtidigt, och i första hand för att undvika reversion om man hastigt drar av på gasen och häcksvallet kommer ikapp båten. Finns mer att läsa här också: http://www.maringuiden.se/forum/topic/37892-klaffbyte-p%C3%A5-sx-drev/

PC:s med både XP och Vista, samt en hel klabbe olika browsers, fungerar fint för min del. Har testat på telefoner (såväl Android som Iphone), även det utan problem. Det är bara på min lilla enkla platta som det inte fungerar, varken med den inbyggda browsern eller Firefox.

Varför jag använde begreppet "intressant" beror på just de konsekvenser som framförallt polisens handlande har fått för dödsboet i försäkringsfrågan. Vi är nog många som förundats över just det faktum att polisen valt att lägga locket på i denna utredning. Något sådant har mig veterligen aldrig förekommit när det gäller biloyckor där man öppet går ut i media (och definitivt till försäkringsbolag) och talar om ifall föraren varit rattonykter eller inte. Istället blir olyckan öppen för spekulationer och för att citera den gamla Don Henley-låten Dirty Laundry där han sjunger "it´s interesting when people die, give us dirty laundry" så går det inte att stoppa skvaller. Nu förutsätter dessutom alla det värsta så när polisen tycker att det är för de omkomna och deras anhörigas bästa så blir effekten den diametralt motsatta. Försäkringsbolagets agerande är i mina ögon helt korrekt, de måste ha rätten att utreda hurivida försäkringsvillkoren har följts eller inte och även i detta fall har polisen orsakat de anhöriga mer lidande och när vissa tycker att bolaget av medmänskliga skäl ska betala ut ersättning så tror jag inte man tänker tillräckligt långt. I det fallet skulle det kunna uppstå mängder av situationer då ersättning borde betalas ut i strid mot villkoren. Förutom att olyckan naturligtvis är tragisk och fruktansvärt onödig är den efterföljande juridiken/villkorstolkningen intressant och det var därför jag postade länken. Det är som sagt var även en rättslig instans i form av Kammarrätten som har kommit fram till samma slutsats som polisen. Domstolen instämmer således i polisens bedömning. Kanske är du dock bättre skickad att bedöma detta än både polisen och Kammarrätten? Vad gäller konsekvenserna för dödsboet: Har du information om att de är missnöjda med polisens och Kammarrättens beslut, eller är det bara din personliga spekulation? Slutligen, vad gäller orsaken till olyckan: Jag blev lättad när jag granskade fotografiet på den GPS som satt i olycksbåten. Den var ju tydligen igång vid olyckan, men förefaller vara av en sort där man inte behöver fundera på om bojen inte syntes pga utzoomningsgrad? http://images.mmcloud.se/api/v1/images/7cf46285-a1bc-4aea-b7ef-412b8af78562/960.jpg Nu lovar jag högtidligen att inte skriva en enda rad till i denna tråd.

Nog tycker jag att det verkar som om problemet ligger på serversidan, men man vet aldrig, visst kan jag ha fel EDIT: Har lite noggrannare läst vad Stavhammar skrev förut, och tror mig till slut ha förstått att han menade att det är gammalt okonverterat material som är orsaken till att vissa inställningar måste bibehållas, och att det är dessa inställningar som för vissa enheter ger double encoding-felen. Det har inte med inläggets ålder i sig att göra, således. Fast jag undrar fortfarande: om det bara handlar om "gamla" inställningar så gäller de uppenbarligen inte över hela MG eftersom åäö fungerar för mig när jag klickar på "full version". Det är nästan så att man önskar att man kunde ha en sådan "full version"-variant för hela MG för de plattor som har problem? Kanske låta dessa plattor köra som om de vore PC:s? Lustigt. När jag kör Opera fungerar det. Den verkar automatiskt köra i "full version" hela tiden för det kommer aldrig upp någon knapp för "full version", och åäö kodas rätt. Något på MG gör tydligen att Opera-klienter hanteras annorlunda än de som kör Firefox eller den inbyggda androd-browsern, eller så kanske Opera till skillnad från Firefox och den inbyggda browsern saknar stöd för det enklare "view"-alternativet. Kanske lösningen tills vidare är en knapp "hantera mig som om jag kör på en PC fast jag kör från en platta"? /EDIT

...varefter jag på nytt (denna gång framgångsrikt) öppnar denna tråd. Lägg gärna märke till att koderna för å och ä nu är korrekta dvs %C3%A5 resp %C3%A4:

Och sedan går jag ur browsern helt och hållet, går in samma väg igen, loggar inte in men klickar på "full version"

Ok, först resultatet när jag, på plattan, utan att först ha loggat in går in på "Visa nytt innehåll" och klickar på tråden i vilket detta skrivs (lägg gärna märke till den felaktiga dubbla koden för å = %C3%83%C2%A5, vilket är det som ställer till det för så många):

Japp, det stämmer. Felmeddelande pga felaktig double encoding när jag går in direkt på tråden, medan tråden visas korrekt, och med riktig kod för nationella tecken, när jag först klickat på "full version"-knappen. Skärmdumpar som visar de felaktiga resp korrekta koderna kommer senare. Länkarna ser annorlunda ut när man tittar på listan över nya inlägg beroende på om man har klickat på "full version" eller ej. Vanlig: "http://www.maringuiden.se/forum/topic/71668-%C3%A5%C3%A4%C3%B6%C3%A5%C3%A4%C3%B6/?view=getnewpost&fromsearch=1" "full version": "http://www.maringuiden.se/forum/topic/71668-%C3%A5%C3%A4%C3%B6%C3%A5%C3%A4%C3%B6/" Det verkar vara det där tillägget av "?view=getnewpost&fromsearch=1" som skapar problemet i den vanliga versionen. När det tillägget finns med kodas de nationella tecknen felaktigt en andra gång då man klickar på länken.

Nytt inlägg med enbart nationella tecken i trådnamnet. Får se om det ger felmeddelande om serveromdirigeringar och "kan ej visas" på vissa plattor pga double encoding. Är det så rör det sig inte om konverteringar av gamla saker utan troligen om att någon av mobilingångarna till MG felaktigt kodar nationella tecken dubbelt.

toaen (lovar att hälsa på dig och presentera mig med namn om vi ses på någon mässa eller liknande), nej, jag menar inte alls så. Jag är inte bättre än alla andra. Jag funderar nog lika mycket som vem som helst på vad som orsakade olyckan. Min personliga teori håller jag för mig själv men jag tror att den ganska väl överensstämmer med vad de flesta på detta forum tror. Den stora skillnaden är att jag helst inte vill framföra mina teorier offentligt, speciellt inte om det kan bidra till lidande för oskyldiga personer. Därav mitt engagemang i denna fråga. Vem gagnar det att gräva mer i detta?

Förstår inte resonemanget. Jag är övertygad om att de anhöriga redan har fått den informationen. Det som verkligen skulle ge frid vore väl snarare om alla nyfikna som inte har ett dugg med detta att göra kunde avhålla sig från spekulationshysteri. Olyckan hände för snart ett år sedan. Fast det är kanske inte så konstigt om människor är som just dit "Nick" är - UNDRANDE. När en sån svår olycka inträffar, under sådana förhållande som framkommit och tre människor dör och en blir svårt skadad, så är det inte så konstigt om människor spekulerar. Hur hade det varit för mig, om det var min segelbåt de kört in i, när jag låg ock kryssade i området på väg från Örnsköldsvik till Trysunda, i stället för en stor stålboj!? Äsch, en sista repa då: Tommy, du skissar på ett helt annat scenario. Om de hade kört in i dig hade du haft all rätt i världen att få veta vad som låg bakom, vem som var skyldig, hur det gick till etc (om du nu mot förmodan hade överlevt). Men stålbojen ställer inga frågor. Den kände ingenting. Den har inga anhöriga. Den lever inte. Det gör inte heller de tre som omkom och som enligt såväl polisen som kammarrätten har rätt att få vila i frid. Vad gäller att vara undrande valde jag det nicket mer i betydelsen reflekterande och eftertänksam, snarare än sensationslysten och spekulativ.

Du har inte funderat på om det faktum att du väljer att skriva med ordvalet "asberusad", och framför resonemanget om "han/hon som dog asberusad", möjligen bidrar till att underblåsa spekulationerna, och därmed skapar behovet att behöva justera eftermälet (eller "få frid")? Analogt med en självuppfyllande profetia, liksom? För mig är dokusåpor något som är helkonstigt. Jag förstår varken dem eller förnedrings-TV. Gemensamt för dessa otrevliga företeelser är dock att deltagarna agerar frivilligt, och i många fall har undertecknat olika friskrivningsavtal till förmån för produktionsbolag mm. Ingen av de inblandade i örnsköldsviksolyckan har bett om att få vara med i något som liknar en dokusåpa. Jag är övertygad om att de anhöriga inte heller är tilltalade av den (oönskade?) uppmärksamheten. Vi vänder på det - om de anhöriga hade varit intresserade av att få allt offentligt klarlagt , och stött och blött i media - varför har de inte i så fall gått ut och gett intervjuer på ett tema i stil med "Polisen vägrar att låta mig få veta hur min son/dotter omkom, och vems felet var"? Tycker du inte att deras tystnad i själva verket är talande? Nu har jag spekulerat långt utöver gränserna för vad jag ursprungligen hade tänkt mig, och lämnar härmed ämnet såväl som tråden.

Du har helt rätt i att det handlar om duoble encoding och det kommer ifrån gamla konverteringar som innebär att en del inställningar måste hållas som dom är för att allt skall funka. Men det är sååå irriterande. Håller på med att testa en FULL konvertering av databaserna på devsiten för att se om det är genomfört så vi kan bli av med dessa problem. Det rör sig mest om hur olika OS och webbläsare hanterar redirect med server redirect. En del hanterar det "konstigt" men ändå rätt eftersom det handlar om bandbredd och säkerhet. Och det gäller nästan enbart mobila enheter och full version. Men eftersom mer och mer går åt det mobila så är det ohållbart. Så lösningen är FULL konvertering av databaser och resten av systemet. Så lösningen finns men den är komplicerad och segdragen, Men det är åt det hållet som jag jobbar nu. Tack för tipsen och för all info rörande detta. Det är inte bara vi som har detta problem heller tyvärr. Ok, då var jag inte helt fel ute. KillerBoo, bara för att stilla min nyfikenhet, skulle du inte kunna testa dessa två länkar (obs se till att du inte först har klickat på "full version" i något av de två fallen nedan): Nr1; en som jag inte tror fungerar på din platta: http://www.maringuiden.se/forum/topic/71323-felmeddelande-varje-g%C3%83%C2%A5ng-jag-skriver-ett-inl%C3%83%C2%A4gg/ Nr2; en som jag tror ska fungera på din platta: http://www.maringuiden.se/forum/topic/71323-felmeddelande-varje-g%C3%A5ng-jag-skriver-ett-inl%C3%A4gg/ Om den sista fungerar men inte den första får det nog anses klarlagt att även dina problem beror på double encoding.

Förstår inte resonemanget. Jag är övertygad om att de anhöriga redan har fått den informationen. Det som verkligen skulle ge frid vore väl snarare om alla nyfikna som inte har ett dugg med detta att göra kunde avhålla sig från spekulationshysteri. Olyckan hände för snart ett år sedan.

Äsch. Vad synd! Det fungerar för mig med den inbyggda browsern. Även med Firefox. Hmm... Lurigt, detta. EDIT: Kollade just att gå in på denna tråd med Firefox utan att knappa på "full version". Då får jag felmeddelande om att "The page isn't redirecting properly". Knappar jag däremot på "full version" först fungerar det. Skumt. Jag som trodde att jag hade hittat felet /EDIT

Jag har aldrig blvit missnöjd med de ersättningar jag fått från mina försäkringar, väska stulen i bil, bil som inte gick att reparera efter olycka, frys som lagt av just under semestern och väska som slarvats bort på flyget. Snarare tvärt om faktiskt, ersättningarna har räckt för att ersätta det förlorade/skadade sakerna med likvärdiga och det har blivit några få kronor över. Jag tycker det är bra att försäkringsbolagen följer de villkor man är överens om med sina kunder. Alla bör behandlas lika oavsett omständigheter etc, hur skulle det se ut annars. Jag har svårt att se att domstolens agerande ger någon frid. Alla verkar ju ändå veta att vissa av de inblandade var asberusade så det ger väl mera frid att tala om hur det verkligen ligger till. Om någon tycker jag är cynisk så är det ok för mig. Jag hjälper gärna och ofta de som behöver hjälp och har därför ett gott samvete. Mackey Två instanser som rimligen bör vara proffs på detta område, polisen och Kammarrätten, har beslutat att inte lämna ut uppgifterna. Jag kan inte se annat än att de bedömningarna grundar sig på hänsyn till de anhöriga. Eftersom vi tydligen ska spekulera misstänker jag personligen att de anhöriga redan vet hur alltsammans ligger till (dvs de har redan blivit informerade av polisen) och att de inte vill att att uppgifterna ska offentliggöras. Du skriver att du har svårt att se att domstolens agerande ger någon frid. Vem är det som ska få frid? De anhöriga som förmodligen redan vet hur det ligger till? Eller alla nyfikna skvallertanter på diverse forum?

Knappen är svår att hitta Du kan behöva logga ut, rensa alla cache:ar, och på nytt gå till www.maringuiden.se/forum för att få upp den på plattan. Testa gärna, det vore kul att höra om du också får det att fungera med den inställningen. Se bifogad skärmdump:

Nu är det ju inte bara polisen som anser det, utan även en rättslig instans i form av Kammarrätten. Denna tragiska olycka har fått oerhörd uppmärksamhet. Det har skrivits massor med s**t om båtföraren (som man fortfarande inte vet vem det var), inte minst här på MG. Misstankar och fördömanden har haglat. Det har säkerligen varit mycket svårt för de anhöriga. Enligt uppgifter står det i domen att uppgifterna inte ska lämnas ut "med hänsyn till den frid som bör tillkomma avlidna personer". Märkligt att inte detta sätt att se på det ska kunna vara acceptabelt? Tänk om t ex de omkomna kvinnorna, av vilka åtminstone en enligt uppgift var småbarnsmamma, var helt oskyldiga men berusade? Varför ska isf hela Sverige behöva känna till det, debattera det, kanske fördöma henne? Hur skulle inte det kunna påverka hennes barns uppväxt? Redan detta är skäl nog att inte lämna ut uppgifterna. Att skriva att "det innebär ju rimligen" är ren spekulation och utgör i sig ett bevis på att såväl polisens som kammarrättens bedömningar är korrekta. Jag tycker synd om de anhöriga. Jag respekterar dig, Anders_St, tycker att du har både kunnande och integritet, och har själv ingenting till övers för båtfylleri (vilket kanske, eller kanske inte, orsakade denna olycka) - men i frågan om hur eftermälet till örnsköldsviksolyckan ska hanteras har vi helt olika åsikter.