Volvo_Penta 686 Postad 19 September , 2012 Nej, Ciaraud kan inte vika ner tuppkammen. Vad jag förstår är hon inte en tupp utan en höna, men jag kan ha fel. Däremot kan det hända att hon behöver inse att det kanske finns annan och bättre kunskap än den hon anser sig ha. Om Din attityd är att hålla tuppkammen uppe så tycker jag Du ska fortsätta med det. Och om Du tror att oddsen på medicin alltid är bättre än 80/20 så tycker jag att Du fortsatt ska tro det. Jag tror att Du mår bäst så. Tur att inte Du är läkare... Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
SeaManiac 37 Postad 19 September , 2012 Med tanke på din attityd till problemet, tror jag att det i så fall är tur att inte någon av oss är läkare.. Vad beträffar oddsen 80/20 är det ju så att det inte bara är 20% sannolikhet att acetylsalicylsyra inte fungerar utan 20% sannolikhet att utfallet blir mycket sämre än utan. Tänk dig in i situationen att du har en nära anhörig som visar tecken på stroke. Du har 80% chans att möjligen förbättra utfallet av hans hennes sjukdom genom att ge acetylsalicylsyra och 20% risk att försämra utfallet, kanske med invaliditet eller död som följd. Handen på hjärtat, vad skulle du göra? Jag skulle iaf inte våga ta risken att skada en människa och behöva ångra mig resten av livet. Om det är det du menar med att hålla tuppkammen uppe är det alldeles rätt att jag mår bäst så. Vad gäller Ciaraud så kan det också vara så att det är din akutläkare som behöver inse att det finns annan och bättre kunskap än den han anser sig ha. Eller hur? Mvh/Sea Maniac Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Volvo_Penta 686 Postad 19 September , 2012 Oddsen 80/20 innebär att chans till förbättring för 80% av patienterna respektive risk för försämring för 20% av patienterna. Hur tror Du oddsen ser ut idag gällande åtgärder och insatser inom akut-intensiv medicinsk vård? 100/0, 90/10, eller vad? Vänligen observera att vi inte talar om skador som tandvärk, blå nagel, förkylning osv. Vi återgår till Ditt scenario: I Din famn har Du en nära anhörig som visar tecken på stroke, Du ringer 112 och beställer ambulans, Du får rådet att i väntan på ambulans i detta fall ge Din nära anhöriga acetylsalicylsyra upplöst i vatten. Chansen till förbättring är 80%. Lyder Du rådet? -Nej! säger Du. -Kvalificerat skitsnack! säger jag. I den situationen lyder Du rådet. Utan tvekan! Vad gäller Ciaraud så håller jag kunskapen hos en överläkare på akut-intensiv medicinsk avdelning (AIMA) betydligt högre än kunskapen hos nämnda dam. Utan tvekan! Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
SeaManiac 37 Postad 19 September , 2012 Jag betvivlar mycket starkt att jag skulle få rådet från larmcentralen att ge acetylsalicylsyra upplöst i vatten i väntan på ambulans. Jag är övertygad om att de skulle överskrida sina befogenter med detta. Om det trots allt skulle inträffa skulle jag säkerställa att den som ger rådet har inhämtat en noggrann symptombeskrivning och besitter tillräcklig kompetens att ge denna rekommendation. I så fall skulle jag naturligtvis lyda rådet. Men, som sagt, detta är mycket osannolikt. Min poäng är att man som lekman inte med utgångspunkt från egna bedömningar av symptomen skall ge acetylsalisylsyra. I väntan på ditt svar har jag läst på om akutåtgärder vid misstänkt stroke. Rådet är alltid detsamma: Snabb transport till sjukhus. Ingenstans har jag sett någon rekommendation om att medicinera i egen regi. Om man sedan tittar på riktlinjerna för omhändertagande på sjukhus gäller alltid noggrann läkarundersökning för fastställande av kriterier för trombolysbehandling bl.a. med acetylsalicylsyra innan denna påbörjas. Med detta nöjer jag mig med och behåller kammen på plats Ingen av oss har tillräcklig information för att jämföra Cias kompetens med din akutläkares. Tror gör man i kyrkan Mvh/Sea Maniac Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Soumi_batti 3 Postad 19 September , 2012 Som kommentar om allmänläkares kompetens kan nämnas att vår familjs husläkare sitter och slår i FASS för allt och frågor oss om råd vad hon borde förskriva. Så bara för att man hade 5.0 i betyg i gymnasiet behöver det inte betyda att man blir en kick-ass läkare. Sen tror jag inteatt en läkare vill spela på oddsen utan säger hellre att en ordentlig undersökning ska göras. Och det är ju förståeligt. Problemet är att inom svensk sjukvård tar den fulla undersökningen minst 1 dygn. Och på den hinner mycket gå sönder i en STROKE-hjärna. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
KillerBoo 58 Postad 19 September , 2012 Du menar kick (f)ass-läkare? Skämt åsido så tror jag de flesta vet bättre än att blint lita på vårdförslag från en marin site..? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
SeaManiac 37 Postad 19 September , 2012 Borde väl i ärlighetens namn tillägga att det verkar som om oddsen tom kan vara 85/15. Det ändrar dock inte min bedömning. Jag skulle inte på eget initiativ och i egen regi starta någon trombolytisk behandling vid en misstänkt stroke hos en annan person. Däremot skulle jag ge järnet till närmaste akutmottagning, alternativt om avståndet skulle vara för långt, kontakta mottagningen först och inhämta råd av en läkare. Mvh/Sea Maniac Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Soumi_batti 3 Postad 19 September , 2012 Haha, right you are! Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
SeaManiac 37 Postad 19 September , 2012 Har roat mig med att läsa på lite, eftersom jag tyvärr har fastnat i den här strokehärvan. Bl.a. har jag läst olika universitetssjukhus´ riktlinjer för akut strokebehandling. Det går tydligen snabbt för en akutläkare att bedöma symptomen tillräckligt noga för att avgöra om trombolys skall sättas in. Det måste det göra också eftersom behandlingen bör startas högst 3-4 timmar efter insjuknandet för att den skall göra någon större nytta. Dessutom är det bättre ju fortare behandlingen kan sättas in. Vad beträffar läkares farmakologiska kompetens ligger det en del i vad du säger. Jag har jobbat med läkemedelsforskning i hela mitt yrkesliv och har ibland blivit förvånad över vissa läkares stora behov av Fass och, som du säger, lite hjälp med ordinationerna. Detta har jag dock inte träffat på när det gäller specialistläkare om de är är på sin mammas gata Mvh/Sea Maniac Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Volvo_Penta 686 Postad 19 September , 2012 Läs mitt första inlägg i denna tråd en gång till så kanske det står klart för Dig hur händelseförloppet såg ut i min mors fall. För egen del sätter jag betydligt större tilltro till överläkaren på AIMA, den som Du i Din kyrka tror är en allmänpraktiserande läkare på akutmottagningen, än till forumläkaren Ciaraud. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Volvo_Penta 686 Postad 19 September , 2012 Anser Du att en överläkare på AIMA är en specialistläkare på sin mammas gata? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
SeaManiac 37 Postad 19 September , 2012 Jo, det är han säkert! Vad jag skrev handlade om specialistläkares förmåga att ordinera rätt läkemedel inom sitt specialområde. Acetylsalicylsyra är helt riktigt oftast en korrekt ordination vid stroke, så där har jag inget att invända mot din överläkare. Frågan är vem som skall ställa diagnosen stroke och i det fallet delar jag inte hans uppfattning om han verkligen menar att en amatör som du och jag skall ställa diagnosen på egen hand och sedan starta en behandling, sedan får han vara hur mycket specialist som helst. Inte någon annanstans har jag hittat den rekommendationen och jag har verkligen letat och läst. Vet du vad? Nu skiter vi i det här. Vi kan inte hålla på och veva detta i evighet och det är alldeles tydligt att vi inte kommer att bli ense iaf. Hoppas vi kan mötas i en mer konstruktiv diskussion om något annat ämne, som kanske dessutom platsar lite bättre på detta forum. Ha det gott och glöm inte köpa hem Treo Mvh/Sea Maniac Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
