Dra ny el i båten. Tips önskas.

[Kaveh 0]

Jag ska dra om all el i båten eftersom det inte ser någon vidare ut.Skulle uppskatta om ni kunde dela med er av erfarenheter ang detta.

 

Det som ska installeras.

2 x förbrukningsbatterier. (Ingen startbatteri)

Solcell och regulator.

brytarpanel

Landströmscentral.

2 x 230v uttag

 

Förbrukare

12v. lantärnor, lampor, gps, autopilot m.m.

230v. batteriladdare m.m.

 

Gjort en enkel skiss över hur jag har tänkt. Kommer att dra 2.5mm2 förutom mellan batterierna, där blir det nog 25mm2. Tyck gärna till och kom med bättre förslag.

[Lasse-L 341]

Gjorde en nästan identisk install i min segelbåten där all el utbyttes. Köpte en elpanel från Biltema http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=148477 Prisvärd.

Tycker ditt schema är helt ok, en säkring från solpanelen är inte fel om det skulle uppstå något fel där. 25 mm2 är lite häftigt. dimensionera efter max ström-ut/in, troligtvis är det laddaren som ger max ström.

http://lasselundell.se/

[Kaveh 0]

Lasse: regulatorn har säkring samt backdiod så den bör fixa saken.
25 mm2 får jag gratis så det blir bra =)

 

Glömde att rita in huvudbrytare till landströmen.

Hur är det med kabelval? Bör jag köra förtennade kablar rakt igenom? och är äben 2.5 mm2 att ta i, kanske räcker det med 1.5 mm2?

[PolePole 0]

Eftersom du har ett 12 V-system så rävs det mycket ström för att föra över effekt. Det gör att kablarna generellt behöver vara grövre än i ett 230 V-system.

I min båt har jag 6 mm2 mellan huvudbrytare och elpanel. Det är rätt mycket som hänger på den panelen, så det behövs rätt bra kapacitet. Sedan är det klenare kablar ut från elpanelen.

När jag googlar hittar jag massor med bud på hur stor säkring man ska ha till olika kabelareor. Säkringen ger en hint om hur stor ström man kan köra genom en kabel. I 230 V världen har jag för mig att följande gäller: 1,5 mm2:10 A, 2,5 mm2:16 A, 4 mm2:25 A, 6 mm2: 32 A osv. Det är nog lämpligt att hålla sig till detta.

Observera att det är olämpligt att ligga nära säkringsvärdet av olika skäl. Om normalbelastningen är max 60 - 70% av säkringsvärdet så borde det vara grönt.

[Kaveh 0]

Gällande kabelarea och avsäkring spelar tydligen längden av kablarna roll... Får läsa på mer om den saken.

Tänkte just avsäkra med 16A och dra 2.5 mm2 kablar. Tror inte mina förbrukare kommer att dra mer än  4-5A som mest (Kvällstid med alla lampor m.m.). Bättre att det finns utrymme för utökning än att ligga på gränsen tänkte jag.

[Gunnar_ 5]

Huvudbrytare till landströmmen, varför då?

Kabelval (dimension) beror ju på vilka förbrukare du avser ha anslutna, och kabellängd.

2,5 mm2 är normalt, 4mm2 är bättre och kostar inte så mycket mer.

1,5mm2 är för klent för det mesta (har också dålig mekanisk tålighet).

Förtennt eller inte beror väl i 1:a hand på miljön och på om kabelns isolation är tät..kostar mer men är säkrare.

Billig kabel (typ Biltema:s som jag har själv) bilkabel  har rätt dålig isolering (diffusionstäthet) så i fuktig miljö oxiderar kardelerna (blir svarta) reltivt fort, därför är det extra viktigt att kontakt-donen är täta.

Krimpkontakter med smältlim eller vulktejp över kontakten fixar det.

I min nuvarande båt (som är väldigt torr inombords) finns knappt nån förtennt kabel alls, och det har funkat i flera år.

[Kaveh 0]

Huvudbrytare till landströmen för en extra säkerhet. Laddaren kommer att vara relativt inbakad och blir det något strul och jag måste stänga av snabbt så vill jag gärna inte in med handen utan bara vrida på brytaren.

Gör nog så att det får bli vanlig kabel i ruffen och förtennad till lantärnor och det som går ut..

Krimpkontakter med smältlim. smeta in hela krimpen med smältlim eller?

[Gunnar_ 5]

Krimpkontakter med smältlim. smeta in hela krimpen med smältlim eller?

Nä, såna här kabelskor (bara ett exempel, finns massor av andra)

http://www.biltema.se/products/product.asp?iSecId=464&iItemId=88109

Huvudströmbrytaren till landströmmen..sitter väl i landströmscentralen (automatsäkringarna) ?

 

Senast ändrad av Gunnar_ | 11 mars 2010 | 21:38

[Kaveh 0]

Snyggt!

 

Tack för er hjälp. Om någon finner något mer jag bör tänka på så är det bara att hojta till! =)
Till helgen blir det att handla och sätta fart.

 

MVH
//Kaveh

[Funkis 143]

Ett förtydligande bara om säkringar - står ganska fint avhandlat i en annan tråd här också...

Säkringen skyddar i första hand mot brand i KABELN och inte för att skydda dina förbrukare. Så du behöver inte finräkna direkt för att anpassa säkring mot exakt kabellängd och resistans tycker jag.

En lampa spelar ju ingen större roll, brinner den av så är strömbanan bruten. Att man har många säkringar eller stora paneler med kombinerade säkringar/ brytare på många båtar är nog för att det är bekvämt för att se var strömbanan är bruten. Och coolt. Annars kan man teoretiskt ha fåtal säkringar?

Men när det gäller finare elektronik så är det annorlunda, tex en plotter osv

De har ofta en inbyggd säkring eller så levereras de med en hängsäkring på 12 sladden bara för att tillverkaren ska vara säker på att man avsäkrar. Fast det är inte säkert att det gör någon skillnad, många säkringar är inte snabba nog för att hindra skador i fin elektronik. Tänk efter vad du har tänkt att installera i framtiden av den typen och gör plats för lättillgängliga säkringa som är mindre.

230V installation. Verkar smart med en brytare men du menar väl tex en brytare som är kombinerad med en sk jordfelsbrytare? Det finns färdiga sådana lösningar, bara att koppla in. Är du osäker så köper man med fördel en färdigkopplad med kablar till uttag osv. Dyrt men säkert för den osäkra.

OM det är någonstans du ska ha lite grövre kablar är det väl mellan batteriladdaren och batterierna.

Din storlek mellan batterierna beror väl på vilken effekt du tar ut. Normalt ska nog 25 kvadrat räcka.

 

[Anders_St 74]

Nej kabellängden spelar inte så stor roll för säkringen.

Tumregeln för att dimensionera säkringar är: max 6 Ampere per kvadratmillimeter kabelarea.

Dvs 2,5 kvadrat max säkring 2,5*6=15A, 4 kvadrat max säkring 4*6=24 A.

Det gäller för att kabeln inte ska bli för varm och börja brinna. Gäller för alla system, 230V eller 12V.

 

En annan sak är att 6A per kvadrat ger alldeles för stort spänningsfall för att vara användbart i ett 12V system. Spänningsfallet beror på strömmen, kabellängden och arean. Februarinumret av Praktiskt Båtägande hade ett bra nomogram för att få fram rätt kabelarea beroende på längd och förväntad maxtröm. Men säkringarna kan vara på mer än så.

Att tappa 1 V p g a spänningsfall ger 11V över en 12V lampa, vilket  är betydligt sämre än att bara få 229 V över en 230 V lampa. (Extremt sidospår; det är därför man kör med så hög spänning som möjligt i långa kraftledningar, typ 800 kiloVolt som mest.)

 

[Thomas-1 311]

Finns ett 12V-nomogram (och ett 24V-nomogram) här....http://www.kjell.com/?page=/kjellfakta/kabelarea

Följer man det får man alltid ca 0,25 V spänningsfall, givet att man inte glömt att mäta in även minussidans ledningslängd.

Koppar har resistansen 0,0175 ohm per meter och kvadratmillimeter. Blir alltså lätt att räkna ut resistansen och därmed spänningsfallet.

Nomogrammets exempellinje: 6 mm^2 kabel med 4 meters längd och strömmen 20 A ...

R = (0,0175 x 4) / 6 <=> R = 0.0117 ohm

U = R x I <=> U = 0,0117 x 20 <=> U = 0.234 V

Tja, nomogrammet gäller stereo-inkoppling. Kanske kan man acceptera ett något högre spänningsfall till annat om kopparen är dyr?

Man kan ju f.ö. också först bestämma ett acceptabelt max-spänningsfall U, och sen räkna baklänges med formeln om man vill...
(R = U/ I respektive Arean = (0,0175 x längd) / R)

[Anders_St 74]

Cu har alltså 0,0175 ohm per meter....

Att köra 6 Ampere per kvadratmillimeter innebär alltså 6*0.0175 = 0,105 volt i spänningsfall per meter kabel.

 

Räkneexempel:

Båtägare Petterson vill ha ett sökljus på fördäck, 5 m från batteriet, 72 Watt blir lagom lampa.

Snåle Petterson räknar; En lampa på 72 Watt, nominell ström 72/12 = 6A. Vackert! Räcker med 1 kvadrats kabel, blir billigt och lätt att dra.

Fråga: Vad får man för ljus ur lampan då?

 

Räkning

lampans resistans 12V/6A = 2 ohm

5 meter från batteriet ger 2 x 5 = 10 meter kabel (både plus och minuskabel räknas)

Kabeln är 1 kvadratmillimeter, dvs resistans 10 * 0.0175 = 0.175 ohm

Strömmen genom lampan blir 12V / (2 0.175) = 5,5 A

Spänningen över lampan blir inte 12V utan 5,5 A * 2 ohm = 11V

Dvs lampans effekt blir bara 11*5,5= 60 Watt.

 

Om Petterson sätter dit en  4 kvadrats kabel ger blir det:

Kabelresistans = 10 * 0.0175 /4 = 0,04375 ohm

Ström genom lampan 12/(2 0.04375) = 5,8 A

Spänning över lampan 5,8 A * 2 ohm = 11,6 V

Lampans effekt  11,6 * 5,8 = 67 Watt

Dvs närmare önskad 72W.

 

Med en 10 kvadrats kabel blir lampeffekten 71 watt.

 

Så, vad är då en tillräckligt tjock kabel?

Tja, det beror ju på vad man ska koppla in den på.... :-) Lampan lyser ju i alla fallen. Skillnaden mellan 1 kvadrat och 4 kvadrat borde synas på kraftigare ljus. Att sätta dit 10 kvadrat blir ännu lite bättre ljus, men verkar lite onödigt.

 

Det här är ett teoriexempel som inte riktigt stämmer. Bl a beroende på:

1) Batteriets spänning varierar mellan 13,5 - 11 V beroende på om det belastas, laddas eller är urladdat.

2) Motståndet i lampan är inte samma vid olika temperaturer utan varierar lite beroende på strömmen.

 

Men bara för att ge en ide om hur man kan räkna och fundera.

[Gunnar_ 5]

Fråga: Vad får man för ljus ur lampan då?

Det är värre än så, lampan lyser sketadåligt..

med 1 mm2 blir spänningen 90% av nominell (11/12) , ljusstyrkan ~70% men livslängden ökar 4 ggr.

 

[Gantika 15]

Men han har motorn igång och 14 Volt i systemet i stället för 12 Volt, så sökarlampan lyser jättebra

[Flummo 2]

Med tanke på att lampan är konstruerad för 13,2-13,5V (rätt normal nivå vid lampan i 12V fordonssystem) så kommer lampan ändå inte lysa så fenomenalt bra med 14V på batteriet. Med grövre kabel och nära 14V på lampan kommer det dock lysa klart bättre, på bekostnad av lampans livslängd givetvis.

[Gunnar_ 5]

..men motorn är en utombordare utan laddspole eller ändå värre en elmotor så batterispänningen är bara 11 volt..gubben skulle åkt tidigare helt enkelt

Nää, du har nog rätt..säger som *uppfinnaren* i Yrrol
tänkte inte på det

Senast ändrad av Gunnar_ | 12 mars 2010 | 19:39

[Thomas-1 311]

Intressant diagram, just glödlampors ljusstyrka kan förvirra. Själv har jag en taklampa i hallen med två socklar där man alltså antas sätta i två glödlampor. Likadant med läslamporna i båten, två st glödlampor där också. Vanvett, vad jag begriper! Har alltså tagit bort respektive dublett i bägge fallen, för....

Lyser det dubbelt så bra med två glödlampor intill varann? Drar ju bevisligen dubbelt så mycket ström/ effekt så det vore väl rimligt att förvänta sig?! Inte f-n ser man boktexten dubbelt så bra, skillnaden är faktiskt ganska minimal.

Ser i diagrammet att då effekten ökat 32% (spänning 1,2 x ström 1,1 = 1,32) så har ljusstyrkan ökat med hela 80 %. Behövs tydligen inte ens två glödtrådar för att bränna effekt i onödan, dvs skapa en allt större andel värme än nyttigt ljus.

All effekt som glödtråden matas med strålar ut som ljusvågor, synligt eller infraröd värme enligt läroboken.
Glödtrådens mantelarea (omkrets x längd) avgör hur het den blir vid given effekt, vilket entydigt avgör färg-temperaturen. Tempen stiger obevekligt tills inmatad och utstrålad effekt blir lika.

Från rödgult mot vitblått ju mer effekt som matas på.

Så, ifall ljusstyrkan i diagrammet avser nyttigt ljus av rätt våglängds-sammansättning som gör det lättare att se saker, verkar det väl - iaf energimässigt, knappast livslängdsmässigt - rimligt att skruva ur varannan näraliggande lampa och hellre ersätta med en starkare i de kvarvarande!? Eller hur...?

[Kaveh 0]

Tack för era svar! Låter er spinna vidare då detta är mycket intressant.

 

MVH
Kaveh

 

[Stream 1]

Såhär gjorde jag min elinstallation => http://www.monark700.com/2010/03/01/elsystem/

Jag har 2,5 och 1,5 m2 kabel överallt eftersom jag bara har småförbrukare. Jag använde diagrammet i inlägget ovan för att beräkna kabelarea.