Ny bottengenomföring kylvatten

[SCGB 10]

Halloj! Jag har en trasig ventil vid genomföringen för kylvattnet på min Omega 30. Jag vet inte hur gammal genomföringen är så jag tänkte byta rubbet. Jag har läst en massa gamla trådar, men några frågor finns kvar.

 

Bottensil för genomföringen, bra eller dåligt? Å ena sidan hindrar man tångruskor och annat att ta sig in i genomföringen, å andra sidan kan man få påväxt innanför silen? Nuvarande modell på båten har integrerad sil (tror jag). Gallret är riktat bakåt. Jag ska också säga att det inte finns något sjövattenfilter idag. Ska man skippa silen och installera filter istället? Eller ha båda?

 

På insidan sitter det idag en kulventil, och sedan en 90-gradersbölj med nippel. Jag har sett folk skriva att man ska undvika böjen och vissa använder T-koppling (för spolmöjlighet?). Det känns som att utan böj blir det mer påfrestning på slangen/slangklämmor. Vilket är att föredra?

 

För montering tänkte jag köra Sikaflex 591 på genomföringen, och Loctite 577 på gängorna.

[Mercury_44XS 437]

1 timme sedan skrev SCGB:

Bottensil för genomföringen, bra eller dåligt? Å ena sidan hindrar man tångruskor och annat att ta sig in i genomföringen, å andra sidan kan man få påväxt innanför silen?

Jag har aldrig monterat något annat än med fast sil.

Påväxt innanför silen, ja kanske men det beror nog på hur länge båten ligger stilla och det behöver nog vara länge.

 

1 timme sedan skrev SCGB:

Jag ska också säga att det inte finns något sjövattenfilter idag. Ska man skippa silen och installera filter istället? Eller ha båda?

Det är inte dumt att både ha hängslen och livrem, sjövattenfilter tar betydligt mindre partiklar än silen som i stort sett förhindrar större tångruskor samt plastpåsar och annat mög som inte hör hemma i havet. Vet de som haft hela värmeväxlaren full med ålagräs så det blivit tvärstopp, sånt slipper man med sjövattenfilter.

 

1 timme sedan skrev SCGB:

På insidan sitter det idag en kulventil, och sedan en 90-gradersbölj med nippel. Jag har sett folk skriva att man ska undvika böjen och vissa använder T-koppling (för spolmöjlighet?). Det känns som att utan böj blir det mer påfrestning på slangen/slangklämmor. Vilket är att föredra?

Böj är  bra men vinkel är dåligt och en T-koppling är ju rätvinklig. Skarpa vinklar hämmar flödet mer än en böj som inte stör flödet nämnvärt om det är samma dimension.

 

1 timme sedan skrev SCGB:

För montering tänkte jag köra Sikaflex 591 på genomföringen, och Loctite 577 på gängorna.

Jättebra tätningsmedel båda två.

 

Hittade denna informationsfilm från SIKA:

 

Fast så mycket kladdar inte jag🤣

 

//Pär

Edited October 30 by Mercury_44XS

[Mackey 4,849]

Personligen föredrar jag att ha ett internt filter, men det beror väl också på att vi har kylvattenintaget i S-drevet.

 

En vinkel efter kulventilen verkar ju ofarligt om man ser till att materialen i genomföringen, ventilen och vinkeln är av samma material, eller iaf. av material som funkar tillsammans i saltvatten så att man inte får galvanisk korrosion.

 

Däremot kan det vara dumt att ha en vinkel direkt efter genomföringen eftersom det är dumt att ha en hävarm som man kan trampa på eller som tunga grejor kan falla på.

 

Målet måste vara att få så liten mekanisk risk som möjligt, men givetvis ska man inte riskera att slangen viker sig så att man inte får kylning till motorn. Någon av dessa lösningar skulle jag välja.
Ser nu att det måste sitta en ventil på avsticket till spolpumpen så att motorn inte suger luft. Kanske bäst att skippa den finessen just på kylvattnet.

Tillägg: Det blir ju större risk att få en vridning om man har vinkeln först och kulventilen sedan.

 

 

 

Edited October 30 by Mackey

[Mackey 4,849]

18 minuter sedan skrev Mercury_44XS:

Böj är  bra men vinkel är dåligt och en T-koppling är ju rätvinklig. Skarpa vinklar hämmar flödet mer än en böj som inte stör flödet nämnvärt om det är samma dimension.

En böj är ju snällare, men på en mindre motor är det inga stora problem om det blir lite motstånd i en vinkel. På en större motor är det absolut bättre med en böj.

 

En 30 hk motor kan väl ha ett kylvattenflöde på runt 20 liter i minuten.

 

Tillägg: Om jag räknat rätt är tryckfallet ca. 1000 Pa i en 3/4 vinkel om flödet är 20 l/minut. Samma motstånd som att pumpa upp vattnet ytterligare en decimeter.

Edited October 30 by Mackey

[Rollen 593]

Jag brukar montera vattenintag med sil av plast, som sitter med två M4-skruvar. När man ska köra glykolblandning genom motorn, skruvar man bort silen och trycker in en passande slang i genomföringen. Enkelt och bra.

[SCGB 10]

Tack för alla svar, mycket värdefullt! Nu är de gamla grejerna bortplockade. Kulan i ventilen hade kärvat fast och har stått halvöppen, gick inte ens att manövrera direkt med stiftet. 

Då kör jag med fast sil på genomföringen igen om ingen är emot.

 

Jag tycker att ventil och genomföring och allt ser så klent ut, men jag antar att det är korrekt? Det är 3/4 gänga om jag har mätt rätt. Slangen är 25-26 mm i yttre diameter. Speciellt i ventilen blir det ju marginellt större area än tvärsnittet på en blyertspenna. Okej lite överdrift, men ändå.

 

Det blir nog mässingsgrejer från biltema förutom genomföringen med sil då. Det är dock en salig blandning mellan delarna från biltema, förkromat, förnicklat, ren mässingsyta. Spelar det nån roll när det kommer till korrosion?

Edited October 30 by SCGB

[SCGB 10]

36 minuter sedan skrev Rollen:

Jag brukar montera vattenintag med sil av plast, som sitter med två M4-skruvar. När man ska köra glykolblandning genom motorn, skruvar man bort silen och trycker in en passande slang i genomföringen. Enkelt och bra.

Kanske inte så dumt ja! Skruvar du rakt i skrovet med nån tätning på skruven då?

 

Eller är det den här varianten?

Edited October 30 by SCGB

[Mercury_44XS 437]

28 minuter sedan skrev SCGB:

Det blir nog mässingsgrejer från biltema förutom genomföringen med sil då. Det är dock en salig blandning mellan delarna från biltema, förkromat, förnicklat, ren mässingsyta. Spelar det nån roll när det kommer till korrosion?

Kan göra det, det finns avzinkningshärdiga mässigslegeringar.

Dessa skall inte blandas med andra mässingslegeringar, då finns det risk för korrosion och grönt ärg börjar dyka upp. Kolla upp vad de olika komponenterna är tillverkade av innan du köper.

Ring inte Biltemas centrala kundtjänst, de har noll koll och är nästan oförskämda om man ringer eller mailar, fråga i varuhuset de brukar ha mer koll och skulle de inte veta så ringer de en produktspecialist på HK som inte "kundtjänst" kan kontakta🤔

[SCGB 10]

Man tar ju lite för givet att mässingsgrejer från samma hylla ska passa med varandra, men det finns inga garantier antar jag 😅 Fast det är klart, användning i saltvatten är väl lite speciellt. Det kanske inte behöver bli så stor prisskillnad att ta allt från samma tillverkare som genomföringen, jag får kolla runt lite.

[Mackey 4,849]

33 minuter sedan skrev SCGB:

Det blir nog mässingsgrejer från biltema förutom genomföringen med sil då. Det är dock en salig blandning mellan delarna från biltema, förkromat, förnicklat, ren mässingsyta. Spelar det nån roll när det kommer till korrosion?

JA!

Det är ingen bra idé att blanda olika typer av delar!

Det är inte heller bra att blanda slumpvis förnicklade delar med delar som inte är förnicklade.

 

Det viktiga är att alla delar är avzinkningshärdiga och det vill man ha papper på eller att de är märkta med CR eller DZR.

 

[SCGB 10]

Lurigt! Dock verkar nästan alla mässingsventiler även från båtbutikerna vara förnicklade, medan alla genomföringar är ren mässing. Är det ok förutsatt att de är avzinkningshärdiga?

[Mackey 4,849]

57 minuter sedan skrev SCGB:

Det kanske inte behöver bli så stor prisskillnad att ta allt från samma tillverkare som genomföringen, jag får kolla runt lite.

Se iaf. till att alla delar är av avzinkningshärdig mässing så ska det gå att blanda.

Absolut bäst är om det är samma legering i alla delarna och man bör kunna få svar på vilken legering delarna har.

[Mackey 4,849]

33 minuter sedan skrev SCGB:

Lurigt! Dock verkar nästan alla mässingsventiler även från båtbutikerna vara förnicklade, medan alla genomföringar är ren mässing. Är det ok förutsatt att de är avzinkningshärdiga?

Det har du nog rätt i, ventilerna är ofta förnicklade på utsidan.

Det som är dåligt är om förnicklingen och mässingen är i kontakt med vattnet så därför är inte genomföringen förnicklad alls.

 

Ja, avzinkningshärdiga delar ska funka ihop. 

Edited October 30 by Mackey

[SCGB 10]

Jag plockade ihop delar från samma producent på Moory, tillkommer sikaflex och loctite. Här borde väl inte finnas nån inkompatibilitet då? Har inte bestämt mig om inbyggd sil eller ej, jag gillar tanken på att kunna demontera. Det fanns en del minimusslor och foten efter en havstulpan i den gamla.

 

[Mercury_44XS 437]

Lite skillnad på priser...

 

https://www.rinkabyror.se/artikel/kulventil-in-in-20r-avz-mass/

 

//Pär

[SCGB 10]

Ja du har rätt, jag hade inte ens tänkt på VVS-butiker. Jag räknar om och ser hur det blir med dubbel frakt.

 

de här prylarna borde funka då? Är nippeln rätt typ?

Edited October 30 by SCGB

[Mercury_44XS 437]

Finns det inga lokala båttillbehörsbutiker i Varberg?

Man behöver ju inte tro att allt är billigare på nätet, stöd era lokala handlare innan det är för sent.

Rätt som det är behöver ni två rostfria skruvar eller 1 liter bottenfärg på studs och då finns det ingen i närheten längre. Dessutom får man personlig hjälp och rådgivning helt gratis jämfört med nätjättarnas eller billighetsvaruhusens centrala "kundtjänst".

 

VVS handlare lär det väl också finnas men sen om de kan hålla samma priser som Rinkaby det vågar jag inte svara på. Vår lokala VVS-handlare lägger på momsen 2–3 gånger i jämförelse med Rinkabys priser och samma RSK-nummer på delen, nån måtta får det vara...

 

//Pär

Edited October 30 by Mercury_44XS

[SCGB 10]

Jo jag är helt enig, men tyvärr finns det ingen sån butik längre. Tro mig, jag hade gärna handlat lokalt och fått det fixat i helgen istället för att vänta på PostNord 🙂

[Mackey 4,849]

1 timme sedan skrev SCGB:

 

de här prylarna borde funka då? Är nippeln rätt typ?

Du får kolla med Rinkaby rör, jag hittar ingen info om att nippeln är avzinkningshärdig. I övrigt ser det ju bra ut.

 

Tillägg: Köp

Lin, https://www.rinkabyror.se/artikel/unipak-unigarn-linblanor-100-g/

Locherpasta, https://www.rinkabyror.se/artikel/locher-pasta-tub-50-g/

 

Jag tycker lin och pasta är bra eftersom man kan justera lite fram och tillbaks utan att det sedan läcker. 

 

Andra tycker att Loctite gängtätning är bättre.

 

Teflontejp gillar ingen i rörbranschen.

 

Edited October 30 by Mackey

[Mercury_44XS 437]

35 minuter sedan skrev Mackey:

Du får kolla med Rinkaby rör, jag hittar ingen info om att nippeln är avzinkningshärdig. I övrigt ser det ju bra ut.

Enligt tillverkaren skall det vara DZR

https://isiflo.se/?DeviceType=Tablet&PlatformType=Ios

 

 

Rinkaby Rör har tyvärr ingen kundtjänst som svarar på tekniska frågor, varken per tel. eller mail.

 

//Pär

[Rollen 593]

11 timmar sedan skrev SCGB:

Kanske inte så dumt ja! Skruvar du rakt i skrovet med nån tätning på skruven då?

 

Eller är det den här varianten?

Just den.

[SCGB 10]

Okej jag har tänkt vidare lite. Om jag flyttar expansionskärlet och vakuumventilen borde jag kunna klämma in ett sjövattenfilter på skottet bakom motorn

Då skulle jag väl kunna gå med en nippel rakt från ventilen på genomföringen till filtret? Det blir en svag S-kurva. Hålet för genomföringen syns på bilden.

 

En annan fråga - efter vad jag kan se är själva genomföringen den största flaskhalsen för kylvattnet. Den gamla 3/4-genomföringen är 12mm i innerdiameter. Är det någon vits med att borra upp för att kunna montera entums genomföring och ventil, och sedan entums-gänga till 19 mm på nippeln? VP D1-20 är ju inte original men hålet i skrovet är nog det. Originalmotorn var nog mindre, så kan genomföringen vara underdimensionerad?

Edited October 31 by SCGB

[Mackey 4,849]

1 timme sedan skrev SCGB:

Är det någon vits med att borra upp för att kunna montera entums genomföring och ventil, och sedan entums-gänga till 19 mm på nippeln?

Nej, men om det står något annat i installationsanvisningarna för motorn skulle jag följa det om jag ändå bytte genomföring. Annars skulle jag strunta i det.

[SCGB 10]

Det står bara så här, bara slangen nämns

Men vill man matcha slangens innerdiameter är ju entums genomföring närmast, jag antar att den är 19-20 mm innerdiameter. Vet inte riktigt hur man ska tänka?

 

Det är jag som är förvirrad kanske, måttet på en 3/4 genomföring är alltså innermått? För på denna bilden av en Guidi-ventil ser det ju ut så 

Fattar nada, behöver nog sova. Jag får åka och kolla på en genomföring.

Edited October 31 by SCGB

[Mackey 4,849]

33 minuter sedan skrev SCGB:

Det står bara så här, bara slangen nämns

Om jag antar att genomföringen är 100 mm lång och att motorn tar 20 liter kylvatten per minut, så...

 

Med 12 mm innerdiameter får du ett tryckfall motsvarande att pumpa vattnet en decimeter högre än du i själva verket gör, vilket är nästintill ingen påverkan.

 

Med 19 mm innerdiameter får du nära noll i tryckfall.

 

Jag skulle göra det som är enklast.

Tillägg: Och snyggast. Det är ju bra om ventilen går att skruva direkt på genomföringen och nippeln direkt på ventilen. 

Samtidigt är det ju onödigt att få en stor och dyr ventil. Den behöver inte vara 1", men 3/8" är ju onödigt litet.

Edited October 31 by Mackey

[Fogden 40]

1” är alltid 25mm invändigt 

3/4” är 19 mm invändigt 

slang mäts alltid invändigt 

[SCGB 10]

Gäller det även för genomföringen alltså, att en 3/4 genomföring ska ha ca 19mm innerdiameter? För i sådana fall är nog nuvarande genomföring snarare 3/8 eller så.

 

Jag hade inte tänkt på att det är alla helgons dag så inga båtbutiker öppna, det får bli annat pyssel till måndag.

[SCGB 10]

Nu är jag på gång med bytet, om det inte blir för kallt för sikaflexen. Jag köpte en sån där genomföring med plastskål men blev fundersam nu om hur stort hål jag ska borra. På den gängade delen är det 26 mm diameter, men precis intill ”svampen” som ligger mot skrovet är det en kant som är 29 mm. Ska jag köra med 29 mm hålsåg eller måste man krångla och köra 26 mm plus urtag för falsen? Är det ok med lite spel i hålet?

Sen måste jag också korta genomföringen, den är onödigt lång. Det är bara att kapa av den eller? Lite klurigt att såga spikrakt men jag får hitta på nåt.

[Lintott 2,119]

31 minuter sedan skrev SCGB:

Nu är jag på gång med bytet, om det inte blir för kallt för sikaflexen. Jag köpte en sån där genomföring med plastskål men blev fundersam nu om hur stort hål jag ska borra. På den gängade delen är det 26 mm diameter, men precis intill ”svampen” som ligger mot skrovet är det en kant som är 29 mm. Ska jag köra med 29 mm hålsåg eller måste man krångla och köra 26 mm plus urtag för falsen? Är det ok med lite spel i hålet?

Sen måste jag också korta genomföringen, den är onödigt lång. Det är bara att kapa av den eller? Lite klurigt att såga spikrakt men jag får hitta på nåt.

Borra ett hål som är något större än rörgängan (det ska bli lite plats för sika runt gängan), sedan får du fräsa/fila bort lite för änden längst ner på gängan. Jag brukar säga använd Dremeln o har du ingen så köp en... En liten fräs eller sliprulle på en Dremel fixar avverkningen på ett par minuter. Dremeln kommer du att ha nytta av många gånger.

 

Innan du sågar av gängan så ska du skruva dit muttern så du kan skruva ut o rensa gängorna när du fått av genomföringen. Det är riskfritt att dra fast genomföringen i ett skruvstäd i yttre delen av gängan när du ska såga, den delen ska i alla fall kastas när du är klar....

[SCGB 10]

Kanon! Då kör jag på typ 27 mm hålsåg? Det blir ju en minimal fals att fräsa ned. Dremel(ish) finns.