Installation av kompassljus

[sdroguet 0]

Hej!

Då kompassen på min segelbåt saknar ett kompassljus reflekterar jag nu över hur jag bäst ska installera ett.

Jag överväger att dra någon form av ljuskälla, lämpligen en röd LED-lampa, till en plats där den kan belysa kompassen. Risken är ju dock att magnetfältet som induceras av strömmen kommer påverka kompassen. Det ska tillägas att jag har tummen ganska mycket mitt i handen när det kommer till det här med ström. Jag har förstått att lampan måste vara en 12 volts alterativt om man själv med hjälp av en motståndssats bygger en lysdiodskrets som är rätt avpassad.

Vad mer är viktigt att tänka på? Har någon gjort något liknande installation på sin båt? Varifrån drar jag lämpligast strömmen från ur elschemat?

Alla tips vore välkomna!

Tack på förhand!

[toaen 510]

På/i många kompasser finns det en plats i kompassen för fäste för en liten lampa (i storlek med en lysdiod), men det beror ju på vilken kompass du har. http://www.plastimo.com/catalogue/index.php?LangID=7&catid=1 på bilden i bifogad länk den lilla upphöjningen högst upp på kompassen.

 

Ström tar du på lämpligt ställ. På en egen strömbrytar efter elcentralen eller ihop med annan instrumentbelysning. Kanske tom efter strömbrytaren till segellanternorna i värsta fall. Fast är kan det ju va bra att lätt kunna koppla bort ledningen om det skulle bli nåt fel.

 

tommy

 

[cerber0s 1]

Tvinna ihop kablarna med varandra för att minska risken för magnetfält.

 

[Gäst Kalman]

Mitt tips är att du kör med en vanlig röd lysdiod. Den drar ca 10 mA, försumbart.

Sedan tar du en tvåledad skärmad tunn mikrofonkabel att skicka strömmen till dioden i. Då får du garanterat ingen som helst magnetfält.

2 st 1,5 Volts batterier räcker ruskigt länge och dem kan du kanske tejpa någonstans i närheten. De ger ingen påverkan heller.

Lysdioden har en liten kant och anslutningsbenet vid kanten är lite kortare och kallas katod. Den skall anslutas tlil kallt, dvs minus. Röd tråd till plus.

Lycka till

Hälsningar,

Kalman

[Eilean 6]

Undran, hur tänker du att man skall koppla den skärmade 2-ledaren?

I exempelvis ljudsammanhang leder man ju signalen i ledarna och skärmen ansluts till jord.
Om du leder resp. - i de två innerledarna, vart ansluter du skärmen? Om du har ett jordplan på båten  är det den logiska platsen, men annars? Hängandes i luften gör den ingen nytta.
Frågan om man inte uppnår samma resultat med en skärmad 1-ledare, med i innerledaren och - i skärmen.

Fast å andr sidan, orginallamporna som levereras med från fabrik från kompasstillverkarna brukar ju ha tvinnade ledare, det är nog fullt tillräckligt.

[Thomas-1 311]

Bra minnestips, kant katod kall minus...

Däremot verkar skärmad kabel mycket tveksamt, såvida den inte består av my-metall. Statiska magnetfält är svåra att skärma, så tvinnade ledningar är att föredra. Alstrar sas massor av små permanentmagneter med växlande inriktning utmed kabeln, som på lite håll tar ut varandra effektivt. Lysdioder drar ju minimalt med ström så det räcker gott.

Skärmad kabel, koax etc skärmar av (kortsluter) det elektriska fältet, men knappast det magnetiska. Växelspänning eller radiosignaler är en blandning, har ett sk elektromagnetiskt fält, som verkar kunna skärmas hyfsat lätt med vanlig kopparfläta eller kopparhölje.

Se näst sista frågan Hur skärmar man av magnetism och även svarets länk...

http://www.fysik.org/WebSite/fragelada/index.asp?keyword=magnetism

[Gäst Kalman]

Så är vi där igen. En massa annat och dividerande om Påvens skägg, ifrån ämnet.

Låt mig säga bara att om man kör med lysdioden så är strömmen SÅ liten att den elektrisk fält som den generera inte påverkar kompassen.

Den tunna microfonkabel jag pratar om har två ledare och de ÄR tvinnade. Det är vitsen.

Skärmen ansluter man i batteri änden till minus på batteriet. I lysdiodsänden skall den inte anslutas alls.

Poängen är att det ev lilla elektromagnetiska fältet som skulle kunna genereras inte slipper ut från skärmen och kan störa kompassen.

Helt riktigt att vanlig magnetfält inte går att skärma med en skärm som finns på bla koaxilaledning, men vem har sagt att det är frågan om det? Likaså kräver elektrostatiska fält och elektriska fält speciella filter, microvågor åter en annan, det är en djungel. Varje fall, frekvens, typ osv kräver sin egen lösning.

Slutligen, det går alldels förbannat utmärkt att bra tvinna ihop två vanliga tunna trådar till dioden. Inte ens det behövs. Det elektromagnetiska fält som uppstår runt en strömförande ledare är ruskigt svag. Vi pratar dessutom om milliampere.

Skillnad om det vore en spole. Där uppstår ett magnetfält. Men vi pratar om likström, så det bildas bara vid påslag och avslag, sedan klingar det ut när strömmen är konstant. Små elmagneter går faktiskt på växelström annars bidde inget.

Nu tänker jag lämna detta.

Kör hur ni vill.

 

Hälsningar,

Kalman

[Logad 0]

En ledare med likström i genererar ett magnetfält omkring sig som kan störa kompassen. Två ledare intill varann som leder lika mycket ström men i motsatta riktningar genererar varsitt magnetfält men i motsatt riktning så det totala magnetfältet dämpas.

Vill man ha så bra dämpning som möjligt tvinnas de båda ledarna hårt eller så har man en koaxialkabel, dvs en innerledare med omgivande skärm. Man kopplar lämpligen plus till innerledaren och minus till skärm.

 

 

Senast ändrad av Logad | 31 mars 2010 | 22:51

[Thomas-1 311]

Kalman:
Är det tvinnade kablar i mikrofonledningen så funkar det utmärkt, med din koppling. Även med raka ledningar blir som sagt påverkan på kompassen minimal, med strömsvaga lysdioder.

Vid konstant likström har man ett konstant elektrostatiskt fält som driver laddningarna inuti ledningen, dvs spänningsfallet räknat per meter. Man har också ett konstant cirkulärt magnetiskt fält runt ledaren, enligt fig 1. Elektromagneter matas normalt med likström för att dra, men ibland också med växelspänning ifall man vill att de skall släppa ögonblickligen.

Endast då laddningar accelereras/retarderas (oscillerar) fås ett elektromagnetiskt fält, alltså vid växelspänning eller då man plötsligt ändrar likströmmens strömstyrka.

Logad:
Att använda en koax-skärm som ledare förefaller vara den sämsta kopplingen, man får ju garanterat dess magnetfält närmast kompassen? Fast iofs bara halva strömstyrkan i den sida som vetter mot kompassen, så det kanske jämnar ut sig på nåt sätt?

Senast ändrad av Thomas-1 | 01 april 2010 | 07:48

[Logad 0]

Man kan tycka att det är sämsta förslaget att använda skärmen men faktiskt inte. Skärmen stoppar inte magnetfältet från innerledaren. Endast elektrostatiska fältet stannar innanför.

 

[IngemarE 3 807]

I ditt fall så är det enklaste att tvinna två kablar och använda en högeffektiv lysdiod. Finns små röda LED som lyser ruskigt starkt med bra spridningsvinkel och bara drar kanske 1mA. En lysdiod och ett seriemotstånd på 10kOhm ger ungefär 1mA framström. Även om Kalman tycker 10mA är lite, så krävs nämligen inte mycket ström (=magnetfält) för att nålen skall börja deviera. Betänk att kabeln sitter mycket, mycket nära. Beror givetvis på hur man lägger kabeln, men risken finns.

Vad gäller vanlig skärmad kabel är det helt förkastligt i detta likströmssammanhang. Gör som sagt ingen som helst nytta !   Att man i audiosammanhang ibland bara förbinder ena änden av skärmen har heller inget med skärmningen att göra. Den blir faktiskt sämre av detta. Det man vill komma åt - vilket många som slaviskt följer gurutipsen glömt att fråga sig - är den brumslinga som kan uppstå om man blandar balanserade och obalanserade audiosignaler, eller bara har obalanserade dvs sådana som har skärmen som den negativa signalreferensledaren. Apparaternas egenström och inte minst att jordloopen som skärmen utgör kan bli en del i en transformator och plocka upp växelströmsfält gör att jordpotentialen inte nödvändigtvis är exakt samma i alla ändar av en ljudanläggning. Utgör den då signalreferens också, kommer det inte bli vackert ljud i den änden. Inte sällan är elnätets elektriska skyddsjord också inblandad i loopen, och vissa apparater har ibland en ground lift-knapp för att bryta en sådan loop.

Optimalt ur skärmningssynpunkt är dock att alltid förbinda skärmen till lådchassie i båda ändarna. Redan vid ett par kHz börjar nämligen skärmen mista sin funktion om den hänger i luften i ena änden. Men det kräver att man har ordning på jordningarna i hela apparatstrukturen, och ev. har infört galvaniska avskiljare (audiotransformatorer) där det är omöljligt att lösa annars. En lyft skärm i ena änden är egentligen bara att ta bort symptomen på ett problem (men kan rädda en spelning eller ljud-gig). Att lyfta skyddsjorden kan däremot vara förenat med vissa elsäkerhetsmässiga risker och bör göras mycket restriktivt.

Men detta var audioskämrning - nu handlade det ju om magnetfält och likström till en ljuskälla

Senast ändrad av IngemarE | 01 april 2010 | 08:22