Stoppa den ryska skuggflottan om du inte gillar olja mellan tårna

[Mackey 4,575]

Varför är miljörörelsen så ointresserad av att stoppa den rostiga ryska rosneftflottan i Östersjön?

 

 

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/har-tankas-ryska-skuggflottan-fran-fartyg-utanfor-gotland

 

Det verkar bara vara Greenpeace som bryr sig.
https://www.greenpeace.org/sweden/agera/oil-is-war/

 

Jag är ingen greepeaceälskare, men när de vill göra något som jag tycker är bra så tyckte jag det är helt okej att skriva på deras namninsamling mot den ryska skuggflottan.

Jag vill inte få olja mellan tårna när jag badar och jag vill absolut inte att Ryssland ska få in pengar så att de kan fortsätta kriga i Ukraina.

[Wildeside 472]

Vet inte vad det förväntats skulle hända när man förhindrar Ryska fartyg att bunkra.

Att dom skulle sluta frakta gods på dom sju världshaven? Nä det kunde väl vilken normalbegåvad människa som helst räkna ut att dom skulle lösa sitt problem och att dom skiter fullständigt i om dom skapa problem för någon annan.

[Mackey 4,575]

Om vi slipper skuggflottan i Östersjön och vidare ut på Nordsjön/Atlanten så minskar ju ändå risken för att ett större oljeutsläpp ska ske i vårt närområde där vi så gärna vill vistas utan att få olja mellan tårna.

Edited September 4, 2024 by Mackey

[Mackey 4,575]

Danmark nekar ryska fartyg tillträde till hamnar.

 

Vill man krångla till det för ryssarna så går det.

Endast ryssvänner vill få oss att tro att det inte går att göra något.

[Mackey 4,575]

Glöm inte bort att skriva under och att informera andra om möjligheten.

 

Då har du ju iaf. försökt göra något och det kan ju kanske kännas bra när du klaffsar runt i oljan i din favoritvik.

[Mackey 4,575]

Nu närmar vi oss Greenpeace mål med insamlingen, tiotusen underskrifter.

 

Vill du inte bada i olja så är det en bra idé att skriva under så vi får se vart det leder.

 

Egentligen borde det ju vara skitenkelt att få en miljon underskrifter kan jag tycja.

[Dany_ms 66]

2024-09-04 vid 15:08 skrev Mackey:

Varför är miljörörelsen så ointresserad av att stoppa den rostiga ryska rosneftflottan i Östersjön?

KUL med <politik på maringuiden (start)>.

 

Hur vet du att "den" (miljörörelsen) är det?

 

Det enda vi vet om alla de som engagerar sig för miljön är vad som poppar upp i media. Har du varit aktivist? Vet du hur omöjligt det är att bryta igenom medleklassfiltret?

 

Att peka på "miljörörelsen" som om det vore en enda förening med publika stadgar är som att peka på en folkgrupp och säga att de är styrda av... ja vem då?

 

Nu låter det som att jag försöker få begreppet "miljörörelse" att bli finare i dina ögon. Inte alls... men tänk på att när du designerar ett epitet på ett antal personer och sedan menar "de" begått ett kollektivt misstag... så är du inte bättre än vilken förvirrad rasist som helst.

 

Centern eller Miljöpartiet... du kan kasta hur mycket dynga på dem som helst och det är allt rätt och riktigt. Det är partier/föreningar med stadgar och medlemslistor. Du får kritisera dem som grupp eftersom de grupperat sig själva. Om sedan en tok lyssnat för mycket på dig och försöker ha ihjäl någon du inte gilla (kanske på Gotland) så kan du två dina händer - eftersom så många i "eliten" redan varit och kladdat där. Men "miljörörelsen" är det du som kategoriserar. Så det är totalt menlöst och inte lite kränkande heller.

 

[borttagen: liknelse med hur folk men min etnicitet behandlas]

 

<Politik på Maringuiden - slut>.

[LRZ 11]

Dany Ms ,,, jag förstår att du inte gillar Mackeys inlägg... Men för mig så har det en viss relevans... alla som lyfter ämnen som dels främjar allas vår miljö och inte minst i det långa loppet låter oss njuta av vår miljö i fred och frihet är enligt mig värda att lyssna på...

 

Och ja, frågan Mackey ställde kan kanske läsas som att han ägnar sig åt "what aboutism" Men även om så skulle vara fallet så tar ju inte det udden av frågan i sig... Den ryska flotta av fartyg som agerar bunker åt den den ryska sjöfarten är enligt vad jag förstår en tidsinställd miljöbomb... 

 

Och utöver detta så bidrar denna verksamhet till att hålla igång den ryska ekonomin... tyvärr tillhör jag dom som inte tror att Kreml kommer att sluta om dom till slut får Kiev... Där sitter de som vill återskapa Sovjetunionen och troligen även utvidga dess gränser till vilket pris det 'än må vara.

 

Så här ställer jag mig helt på Mackeys sida... Vi måste agera innan någont sker... Östersjön är illa ute redan som det är idag...

Mvh 

LRZ

(med hjärtat till vänster)

[Mackey 4,575]

2024-09-30 vid 16:56 skrev Dany_ms:

KUL med <politik på maringuiden (start)>.

 

Hur vet du att "den" (miljörörelsen) är det?

 

Det enda vi vet om alla de som engagerar sig för miljön är vad som poppar upp i media. Har du varit aktivist? Vet du hur omöjligt det är att bryta igenom medleklassfiltret?

 

Att peka på "miljörörelsen" som om det vore en enda förening med publika stadgar är som att peka på en folkgrupp och säga att de är styrda av... ja vem då?

 

Nu låter det som att jag försöker få begreppet "miljörörelse" att bli finare i dina ögon. Inte alls... men tänk på att när du designerar ett epitet på ett antal personer och sedan menar "de" begått ett kollektivt misstag... så är du inte bättre än vilken förvirrad rasist som helst.

 

Centern eller Miljöpartiet... du kan kasta hur mycket dynga på dem som helst och det är allt rätt och riktigt. Det är partier/föreningar med stadgar och medlemslistor. Du får kritisera dem som grupp eftersom de grupperat sig själva. Om sedan en tok lyssnat för mycket på dig och försöker ha ihjäl någon du inte gilla (kanske på Gotland) så kan du två dina händer - eftersom så många i "eliten" redan varit och kladdat där. Men "miljörörelsen" är det du som kategoriserar. Så det är totalt menlöst och inte lite kränkande heller.

 

[borttagen: liknelse med hur folk men min etnicitet behandlas]

 

<Politik på Maringuiden - slut>.

Det jag påstår har nog inget med varesig politik eller genomslag i media att göra.

 

I korthet bygger min fråga "Varför är miljörörelsen så ointresserad av att stoppa den rostiga ryska rosneftflottan i Östersjön?" på vad organisationer och partier väljer att presentera på sina webbsidor och i sociala media och vad de svarar när man mailar till dem angående den ryska skuggflottan i Östersjön.

 

Givetvis ska man inte generalisera och klumpa ihop, men i det här fallet verkar det tyvärr gå att göra det, eller gick i alla fall när jag skrev inlägget. Då var media betydligt mera engagerade i frågan på sina webbsidor än vad partier och miljöorganisationer var. Endast Greenpeace visade något tydligt engagemang på nätet.

 

Svar på mail gick också till stora delar (men inte helt) att generalisera till ungefär att om du är intresserad av att driva frågan är du välkommen till oss som medlem.

 

Tyvärr tror jag min fråga kvarstår.

Varför är miljörörelsen så ointresserad av att stoppa den rostiga ryska rosneftflottan i Östersjön?

 

Jag hoppas jag har fel och att någon kan visa att frågan numera har en mera framträdande roll på webbsidor och i sociala media. Det borde vara ganska lätt att få stort folkligt engagemang i denna fråga. Många i Sverige använder Östersjön åtminstone på sommaren och dessutom ogillar många i Svetige Rysslands krig i Ukraina.

[JEC78 56]

Din fråga är relevant och jag håller med . Men, frågan är snarare vad du konkret vill att Sveriges regering/EU/FN ska göra och vad de kan göra (juridiskt/lagligt)?

[heimlaga 176]

Som finländsk medborgare med finländsk adress och telefonnummer är jag inte berättigad att skriva på men jag håller med dig Mackey.

 

Jag anser att Öresund borde stängas så att endast fartyg som har klarat en ordentlig säkerhetsgranskning får fortsätta om de har mer än några kubikmeter olja ombord. Oberoende av nationalitet.

Det är ju lika för alla så ryssarna har ingenting att gnälla om.

Dels skulle det bli omöjligt för diverse oljelastade rostholkar att trafikera och dels skulle det bidra till att kväva Putinregimen i Ryssland och få ett slut på kriget.

Försöker de forcera spärren skall fartygen uppbringas och säljas till högstbjudande skrothandlare och pengarna går till en fond för minröjning och miljösanering i Svarta havet efter kriget.

 

Annars är jag skeptisk till Greenpeace som ofta går ett steg för långt och gör dumheter av en god sak. Den här gången håller jag med dem fullt ut.

[raol 2,395]

Förutom att det saknas juridiska verktyg för att hindra dem, så skulle en aktiv handling för att stoppa fartygen i stor skala leda till att de seglar i konvoj med ryska stridsfartyg som eskort, som med hot om våld, eller våld, kommer att se till att fartygen kommer fram. Ryssland har redan regelmässig eskort av statliga fartyg som inte är stridsutrustade, som spionfartyg (även om de officiellt anges vara forskningsfartyg) genom Kattegatt, Stora Bält och Östersjön.

Det finns inte mycket man kan göra utan att det blir en väpnad konflikt.

Edited October 26, 2024 by raol

[Mackey 4,575]

2024-10-26 vid 18:35 skrev raol:

Förutom att det saknas juridiska verktyg för att hindra dem,

Stämmer verkligen det?

Vad jag förstår bryter skuggflottan mot diverse regler som gäller för tankfartyg i Östersjön.

 

 

 

[raol 2,395]

5 minuter sedan skrev Mackey:

Stämmer verkligen det?

Vad jag förstår bryter skuggflottan mot diverse regler som gäller för tankfartyg i Östersjön.

Ja, det stämmer. De får inte hindras från genomfart i internationellt vatten, vilket både Öresund och Stora Bält klassas som genom Öresundstraktaten från 1857. Att hindra dem skulle med stor sannolikhet leda till beskjutning från ryskt håll. Kanoner har avfyrats för betydligt mindre allvarliga saker i närtid. Se på Island och Storbritannien som i flera omgångar sköt på varandras fartyg med skrovskador och enstaka dödsfall som följd. Och det handlade om nåt så banalt som fisk.

[Mackey 4,575]

51 minuter sedan skrev raol:

Ja, det stämmer. De får inte hindras från genomfart i internationellt vatten, vilket både Öresund och Stora Bält klassas som genom Öresundstraktaten från 1857. 

Jag påstår motsatsen eftersom den ryska skuggflottan bryter mot

krav på dubbelbottnat skrov,

miljökrav och regler från HELCOM,

MARPOL-konventionen,

regler för hantering av blallastvatten och

krav på fungerande AIS-system som inte stänger av sig lite titt som tätt.

 

Dessutom bryter fartygen mot EU:sanktioner, dokument manipuleras och ägare och flaggstat byts ofta.

 

Det finns säkert en massa ytterligare brott som skulle kunna användas mot den ryska skuggflottan. Jag är ju inte direkt någon expert på området.

 

Det är absolut ingen brist på juridiska verktyg!

[Mackey 4,575]

Greenpeace verkar ha lurat alla som skrivit på uppropet för att snabbt nå 10 000 underskrifter.

Nytt mål satt till 20 000 underskrifter och antalet nya underskrifter har nästa  stannat. De flesta som skrivit på namninsamlingen kommer att ha dött en naturlig död innan det nya målet nås.

💔

 

[raol 2,395]

8 timmar sedan skrev Mackey:

Jag påstår motsatsen eftersom den ryska skuggflottan bryter mot

krav på dubbelbottnat skrov,

miljökrav och regler från HELCOM,

MARPOL-konventionen,

regler för hantering av blallastvatten och

krav på fungerande AIS-system som inte stänger av sig lite titt som tätt.

 

Dessutom bryter fartygen mot EU:sanktioner, dokument manipuleras och ägare och flaggstat byts ofta.

 

Det finns säkert en massa ytterligare brott som skulle kunna användas mot den ryska skuggflottan. Jag är ju inte direkt någon expert på området.

 

Det är absolut ingen brist på juridiska verktyg!

Jo, så länge de håller sig till internationellt vatten så råder en total brist på juridiska verktyg i de här fallen. Så trist är det.

[Mackey 4,575]

2024-10-28 vid 09:03 skrev raol:

Jo, så länge de håller sig till internationellt vatten så råder en total brist på juridiska verktyg i de här fallen. Så trist är det.

Om vi tar MARPOL som exempel.

Hela Östersjön är klassificerade som "Special Areas" enligt MARPOL vilket vad jag förstår innebär att alla fartyg som seglar i Östersjön måste följa de särskilda regler som gäller där oavsett flaggstat eller ursprungsland och oavsett var i Östersjön man seglar.

 

Jag kan inte hitta några undantag från detta så du får gärna förklara hur du kommit fram till motsatsen.

[Mackey 4,575]

Varför släpps de förbannade skrot båtarna in fortfarande!?

 

Varför ska vi invänta att tusentals ton olja läcker ut i Östersjön?