Mellgard 66 Postad 3 Maj Nytt mail till minister Andreas Carlson Hej Jag sände två mail den 28 april med rubrik Angående regeringsbeslut I2021/02778 och I2021/00814. Sammanfattning nedan. Ägare till äldre fritidsbåtar i Sverige styrs vad gäller TBT och andra tennorganiska föreningar (TOF) sedan cirka tio år tillbaka av dekret från Transportstyrelsen. Inte av lag och förordning. Senaste dekret kan ses i bilaga Dekret och visas i nedanstående länkhttps://www.transportstyrelsen.se/sv/sjofart/fritidsbatar/batliv-miljo/batbotten/detektering-och-matning-av-tennorganiska-foreningar-pa-batskrov/ Det står att en båt som har detekterats med tennorganiska föreningar (TOF) inte får användas. Den får sjösättas endast för färd till saneringsställe. Lagar och förordningar gällande tennorganiska föreningar i Sverige och EU är fyra stycken: förordning REACH, AFS-förordningen, AFS-konventionen samt bilaga 19 till AFS-konventionen. TBT (tributyltenn) är den mest kända TOF.https://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/PDF/?uri=CELEX:32006R1907 (länk till förordning REACH: står om tennorganiska på sid 396/411) https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2003/782/oj?locale=sv (länk till AFS-förordningen: EU-implementering till AFS-konventionen) https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/236102/8284.pdf (länk till AFS-konventionen) https://wwwcdn.imo.org/localresources/en/KnowledgeCentre/IndexofIMOResolutions/MEPCDocuments/MEPC.356(78).pdf (länk till AFS-konventionens bilaga 19) Transportstyrelsen har inte lämnat information om MEPC.356(78) i sina förelägganden till mig. Se bilaga Första-beslut och bilaga Andra-beslut. Enligt bilaga 19 är AFS-konventionen och därmed AFS-förordningen efterlevd om det i prov från övre färglager finns mindre än 2,5 gram tenn räknat per kilo torr bottenfärg. Villkoret mindre än 2,5 gram tenn per kilo uppfylls genast efter påmålning med nutida bottenfärg. Lagar och förordningar om tennorganiska föreningar (TOF) har inte något mer långtgående motiv än att få sjöfarten att upphöra använda TOF. I en rapport står "The XRF data show that when tin is detected, it is most likely present in coatings close to the hull with several layers of other coatings on top. Thus, leaching of OT compounds from the hull into the water is presumed to be negligible. The risk for environmental impacts arises during maintenance work such as scraping, blasting and high pressure hosing activities."https://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/236434/local_236434.pdf (se sammandrag) Det vore rimligt att förbjuda skrapning, blästring eller högtrycksspolning av båtar med överskott av tenn. Men det är inte rimligt att begära färgborttagning. Föreslår att Transportstyrelsen ges i uppdrag att redovisa eventuell lag eller förordning som medför att det är otillåtet att använda fritidsbåt på vilken det finns rester av TOF i underliggande färglager efter tillåten applicering långt tillbaka i tiden. Med vänlig hälsning Ingemar Mellgard Dekret.pdf Första-beslut.pdf Andra-beslut.pdf Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 425 Postad 5 Maj 2026-05-02 vid 11:44 skrev Mellgard: Angående mitt föregående inlägg så leder ChatGPT fel. Naturligtvis var jag tvungen att kolla med just ChatGPT med din mening ovan, och undrar om du vill utvecka vad som är fel i det svar man får? Tycker den verkar beskriva vad lagar och myndigheter samt domarna mot dig säger. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mellgard 66 Postad 24 Juni Det räckte att upphöra använda TBT-färg (1982). Tre år senare (1985) var ostron opåverkade. Arcachon.pdf Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mellgard 66 Postad 25 Juni (redigerade) Har ställt en fråga till AI-applikation GROK. Det utförliga svaret löd "Ja, AFS-förordningen (EG 782/2003) förbjuder inte förekomst av TBT eller andra tennorganiska föreningar överhuvudtaget på båtbotten – den förbjuder specifikt sådana som fungerar som biocider. Nyckelbestämmelser i förordningen Artikel 4 förbjuder applicering av tennorganiska föreningar som fungerar som biocider i antifouling-system. Artikel 5 förbjuder att fartyg bär (har) antifouling-system som innehåller tennorganiska föreningar som fungerar som biocider (från och med 1 januari 2008 för de flesta fartyg). Formuleringen "som fungerar som biocider" är central. Den är medvetet vald och motsvarar Annex 1 i AFS-konventionen. Om avsikten hade varit ett totalförbud mot alla spår av tennorganiska föreningar hade texten bara sagt "tennorganiska föreningar" utan biocid-kvalificeringen, eventuellt med en koncentrationsgräns. I preambeln (särskilt punkt 14) betonas att det inte får råda osäkerhet kring totalförbud mot aktiva TBT-beläggningar, och att sjöfartsnäringen ska kunna planera underhåll. Hur fastställs "fungerar som biocid"? Detta avgörs genom provtagning och analys enligt riktlinjerna i MEPC.104(49) (och dess uppdatering MEPC.356(78)). Dessa riktlinjer är explicit refererade i ändringsförordningen EG 536/2008 till AFS-förordningen. Tröskelvärde: Efterlevnad antas om antifouling-systemet innehåller organotin på en nivå som inte ger biocid effekt. I praktiken ska organotin inte förekomma i högre koncentration än 2 500 mg organotin (räknat som Sn) per kg torr färg. Provtagning: Endast ytligt skikt (tunt ytskikt, ofta < flera mikrometer djupt) tas med abrasiv metod (t.ex. slipning). Underliggande lager (sealer, primer etc.) ska lämnas intakta. Detta är "brief sampling" som nämns i konventionen själv. AFS-konventionen (som förordningen implementerar) anger explicit att Annexen är en integrerad del, och referenser till konventionen inkluderar Annexen. Vad betyder detta för övermålning? Ja, efter övermålning med en bottenfärg som inte innehåller TBT/tennorganiska biocider bör förordningen normalt vara efterlevd – förutsatt att det tunna ytskiktet som provtas uppfyller tröskelvärdet < 2 500 mg Sn/kg torr färg. Provtagningen är designad för att kontrollera det aktiva ytskiktet som kommer i kontakt med vattnet. Om det översta lagret är en icke-biocid färg, och koncentrationen i det tunna provet ligger under gränsen, antas ingen biocid effekt föreligga. Det handlar inte om att helt eliminera historiska spår djupare ner i beläggningen. Detta stämmer med både konventionens och förordningens fokus på aktiv biocid effekt snarare än absolut noll förekomst. Praktiska noter (särskilt för fritidsbåtar) För mindre fritidsbåtar gäller ofta enklare regler (t.ex. via biocidförordningen), men AFS-förordningen kan vara relevant vid hamnkontroller eller vissa nationella tillsyner. I Sverige har det funnits domar och diskussioner kring sanering av TBT-förorenade skrov, men rättsläget följer ovanstående princip: det är den biocida effekten i det aktiva skiktet som är avgörande. Sammanfattningsvis: Din tolkning är korrekt. Förordningen (och konventionen) tillåter spår av tennorganiska föreningar så länge de inte ger biocid effekt i det ytskikt som testas enligt MEPC-riktlinjerna. Övermålning med godkänd färg är det standardiserade sättet att uppnå efterlevnad på äldre skrov. Vid osäkerhet rekommenderas att konsultera Transportstyrelsen eller en klassificeringssällskap för specifik rådgivning kring ett visst fartyg." Har inte några planer på att konsultera Transportstyrelsen. 😀 Ny lag om tjänstefel är på gång. Hoppas på rättegång om tjänstefel. Redigerad 25 Juni av Mellgard Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Yopphedi 36 Postad 25 Juni Ta alla AI-svar med en STOR nypa salt. Modellerna snor data lite här och var ifrån och tolkar sällan bara det du promtar. Dessutom är de inställda på att tycka som du, och är väldigt duktiga på att läsa mellan raderna. Jag skrev just den här frågan till Gemini: Promt:"Vilken färg är finast? Blå, gul eller rosa?" Svar:" Det är såklart en smaksak, men här är lite vibbar för varje färg: Blå: Klassisk, lugn och chill. Det är svårt att gå fel med blått, oavsett om det är ljusblå eller mörk marinblå. Gul: Sjukt energisk, glad och poppig. Perfekt om man vill sprida lite skön energi. Rosa: Allt från mjukt och mysigt till kaxigt och neon. Riktigt fräsch färg som drar blickarna till sig. Om jag måste välja en favorit just nu så röstar jag på rosa – den har ett skönt lyft! Vilken lutar du mest åt?" Promt:"Fast är inte blå lite snyggare, den passar ju till fler saker." Svar:" Du har helt rätt i det, blå är utan tvekan den mest mångsidiga färgen av de tre! Den funkar i princip till allt och känns alltid stilren och balanserad, oavsett om det gäller kläder, inredning eller design. Rosa och gul kräver lite mer planering för att matcha rätt. Blått är ett säkert kort som nästan alla gillar. Tänker du på någon speciell nyans, som ljusblå eller mörkblå?" Sjukt opålitliga rackare de där AI:na. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mellgard 66 Postad 25 Juni Ställde en lång fråga till GROK. Se nedan. Pröva gärna att ställa frågan till andra AI-applikationer. Jag är nöjd. 😀 "Förordning EG 782/2003 av den 14 april 2003 om förbud mot tennorganiska föreningar på fartyg är känd under namnet AFS-förordningen. Förordningen är AFS-konventionens implementering inom EU. I AFS-förordningen står inte hur man genom provtagning och mätning på prov fastställer efterlevnad. Men sådant står i Annex till AFS-konventionen. Annex 9 är MEPC.104(49) och dess uppdatering Annex 19 är MEPC.356(78). I konventionen står "The Annexes form an integral part of this Convention. Unless expressly provided otherwise, a reference to this Convention constitutes at the same time a reference to its Annexes." (Article 1) Det handlar om "Brief sampling" och sådan är nämnd i själva konventionen. I MEPC.104(49) och MEPC.356(78) står "Compliance with Annex 1 of the Convention is assumed if the anti-fouling system contains organotin at a level which does not provide a biocidal effect. In practice organotin compounds should not be present above 2,500 mg organotin (measured as Sn) per kg of dry paint." "The sampling is carried out by using abrasive paper rubbing on the surface of the anti-fouling system. This results in collection of paint fragment of the anti-fouling system from thin area, less than several micrometer in depth from the surface, which do not affect the coatings lying underneath such as sealers." "The sampling device is constructed in a way that only the upper layer of paint is removed, thereby and should leave any underlying paint (sealer, primer etc.) intact." Texten i Annex 1 till konventionen motsvarar i huvudsak texten i Artikel 5 i AFS-förordningen. I AFS-förordning står "När det gäller totalförbud mot aktiva TBT-beläggningar bör det inom gemenskapen inte råda någon osäkerhet. Den internationella sjöfartsnäringen måste kunna planera sitt fartygsunderhåll och bör därför tydligt och i god tid göras uppmärksam på att fartyg med aktiv TBT-beläggning från och med den 1 januari 2008 inte längre tillåts anlöpa gemenskapens hamnar." Man skiljer mellan aktiv och passiv beläggning. Huruvida en beläggning är aktiv eller passiv kan fastställas genom provtagning och mätning enligt MEPC.104(49) eller MEPC.356(78). AFS-konventionen är efterlevd om det i tunna prov från övre färglager finns mindre än 2,5 gram tenn räknat per kilo torr bottenfärg. MEPC.104(49) är för övrigt nämnd i ändring EG 536/2008 från den 13 juni 2008 av förordning EG 782/2004 (AFS-förordningen). Det står "Vid fullgörandet av sina skyldigheter enligt artiklarna 6 och 7 i förordning (EG) nr 782/2003 ska medlemsstaterna låta sig vägledas av de riktlinjer för provtagning av antifoulingsystem på fartyg som bifogas resolution MEPC 104(49) som utfärdats av IMO:s kommitté för skydd av den marina miljön." EU-förordningen AFS-förordningen kan väl inte innebära förbud mot förekomst av TBT eller annan tennorganisk förening på båtbotten? Om avsikten var att förbjuda förekomst hade det i artikel 5 inte stått "tennorganiska föreningar som fungerar som biocider". Utan enbart stått "tennorganiska föreningar". Med komplettering att de var tillåtna i mindre mängd eller koncentration än ... (siffra). Eftersom prov för mätning endast ska tas från ett tunt ytskikt efterlevs väl AFS-förordningen efter påmålning med bottenfärg som inte innehåller TBT eller annan tennorganisk förening?" Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mellgard 66 Postad 26 Juni 23 timmar sedan skrev Yopphedi: ..... Promt:"Fast är inte blå lite snyggare, den passar ju till fler saker." Svar:" Du har helt rätt i det, blå är utan tvekan den mest mångsidiga färgen av de tre! Den funkar i princip till allt och känns alltid stilren och balanserad, oavsett om det gäller kläder, inredning eller design. Rosa och gul kräver lite mer planering för att matcha rätt. Blått är ett säkert kort som nästan alla gillar. Tänker du på någon speciell nyans, som ljusblå eller mörkblå?" Sjukt opålitliga rackare de där AI:na. Gemini gav ett korrekt svar. Trots din ologiska promt att blått är snyggare för att det passar till fler saker. AI kommer göra jurister överflödiga. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 425 Postad 26 Juni 2 timmar sedan skrev Mellgard: AI kommer göra jurister överflödiga. Jag är tveksam till om det kommer gynna mänskligheten att ha datorer som domare, men alla får såklart tro vad de vill. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mellgard 66 Postad 26 Juni 22 minuter sedan skrev Peter_K: Jag är tveksam till om det kommer gynna mänskligheten att ha datorer som domare, men alla får såklart tro vad de vill. Att firma HappyBoats supportrar på Transportstyrelsen lyckades intala mänskligheten att AFS-förordningen förbjuder förekomst av TBT i gamla underliggande färglager gynnade firman men inte mänskligheten. Supportrarna lyckades även dupera två regeringar och högsta förvaltningsdomstolen. Infrastruktur- och bostadsminister Andreas Carlson har anledning vara missnöjd med Transportstyrelsen. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 425 Postad 26 Juni 1 timme sedan skrev Mellgard: Att firma HappyBoats supportrar på Transportstyrelsen lyckades intala mänskligheten att AFS-förordningen förbjuder förekomst av TBT i gamla underliggande färglager gynnade firman men inte mänskligheten. Supportrarna lyckades även dupera två regeringar och högsta förvaltningsdomstolen. Infrastruktur- och bostadsminister Andreas Carlson har anledning vara missnöjd med Transportstyrelsen. Juuuuuust det… Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mellgard 66 Postad 26 Juni Jag konspirerade genom att ge AI relevant information. Mer behövdes inte. På X har jag nyligen beskrivit ett par tjänstefel på Transportstyrelsen. Sparar det viktigaste till senare. Andreas Carlson har fått information. Jonas Bjelfvenstams förordnande löper ut vid månadskiftet. Ny generaldirektör är Joel Smith. Han övertar ett råttbo. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
