seglarfreaken

Skärgårdsstiftelsen har under en längre tid haft en affisch /reklam för sin verksamhet där man ser en medelålders man i snickaroverall utan flytväst lasta sopsäckar på en liten arbetsbåt. Bilden ser väldigt idyllisk ut, med barn och stranden precis intill, men var det någon mer än jag som tittade kritiskt på bilden och ifrågasatte? Det var en liten arbetsbåt med styrhytt och öppen föröver. Där framme låg så många säckar att man tydligt kunde se att det skymde sikten rejält. Som sagt: Olyckor händer inte honom och han är en odödlig rutinerad skärgårdsarbetare som kan sin sak. Eller...? Skärgårdstiftelsen, som är denna mans arbetsgivare får både bidrag från privatpersoner och från Landstinget borde väl rimligtvis föregå med gott exempel när det gäller sjösäkerhet.?! Jag blev riktigt arg och skrev ett skarpt mejl till Skärgårdsstiftelsen vilket fick resultat! Kansliet höll fullständigt med mig och berättade att de genast skulle ta bort affischen. De berättade också att Skärgårdsstiftelsen är en arbetsgivare som även arbetar med attityder och sjösäkerhetsfrågor med sina anställda och kommer att ta detta på allvar och gå vidare.

Tack för det argument Jask! Det köper jag verkligen plus tycker att vi vuxna borde ALLTID föregå med gott exempel när det gäller både flytväst och cykelhjälm-användande oavsett om vi har barn eller inte. Men om jag nu är ute och seglar själv en fin höstdag utan en enda båt i sikte i min båt med djup och skyddande sittbrunn - för vilka skall jag då föregå med gott exempel för. Annars håller jag med Jask att seglarvästen är gott att ha på sig när det drar om ryggen. Det är ju ofta kallt på sjön även när det inte är skitväder. Dessutom är flytvästen som en mjuk dyna mot den hårda sittbrunnssargen. Av dom anledningarna åker seglarvästen - med inbyggd livsele - ofta på. Det är just de argumenten som många intalar sig Thallatha! Man intalar sig själv situationer när man är ute och seglar då det inte finns någon risk att drunkna. Då man är fri, odödlig och fullständigt saknar förpliktelser, men så är det inte! Man vet aldrig, då man på riktigt kommer få behov av sin flytväst! Du sviker din plikt som vuxen att vara en förebild så fort ett barn ser dig framföra din båten utan flytväst! När är du säker på att inget barn kommer att se dig?

Tack för det argument Jask! Det köper jag verkligen plus tycker att vi vuxna borde ALLTID föregå med gott exempel när det gäller både flytväst och cykelhjälm-användande oavsett om vi har barn eller inte.

Aaaaa! Spännande Pseudonym! En kompis till mig har trailat en Skippy 750 till Kroatien och seglar där i sex veckor. Han kommer hem om några veckor .Spåna och dröm på du

Jag som trådskapare har inte förespråkat någon lag utan är mer intresserad över vad man har för argument för att använda flytväst eller inte. Jag kan ändå inte låta bli att förundras/förfasas över det enorma frihetsbehov som vuxna uttrycker när det gäller så banala och vettiga säkerhetsdetaljer som att använda flytväst/flythjälp när man är på sjön och cykelhjälm när man cyklar. Jag slår vad om att en majoritet av alla vuxna vill/kräver att sina barn skall använda detta. Men de vuxna åberopar absolut sin frihet att själva få välja och resonerar som om de är osårbara/odödliga. Då undrar jag om detta beteende är samma "kod" till vuxenlivet som röka och kröka? De som inte kan lära sig att hantera dessa faror får skylla sig själva! Eller?... Men om du inte dricker alkohol som vuxen, så anses du av många som en icke livsnjutande fegis. Anses man även vara en icke livsnjutare och fegis om man som vuxen använder flytväst/hjälm eller liknande också? Har ett fatalistiskt tänkande tagit överhanden så att färre känner sig motiverade att använda flytväst etc.?

Man tror gärna att man kommer hinna sätta på sig flytvästen, men tyvärr visar erfarenheten från USA att det långt ifrån alltid är så. Där är det lag på att ha med sig flytvästar i båten, men inte att ha dem på. Ett exempel är denna tragiska olycka, med en omkommen och två överlevande: "But, Leroux, 56, of San Bruno said things suddenly went awry when the boat started taking on water. He hurriedly put on a life jacket but Bolich and Booker weren’t fast enough." http://www.nbcbayarea.com/news/local/3-Saved-From-Capsized-Boat-in-Daring-Rescue-Off-San-Francisco-Coast-332265632.html Och det är fler som får allvarliga huvudskador i bil än på cykel, så frågan är om det verkligen är cykelhjälmar man borde fokusera på i det fallet. Men det ligger lite utanför ämnet. Vad finns logiken i att tycka det är självklart att ha flytväst på sjön, men inte hjälm på sig när man cyklar? Vanans makt och den berömda komfortzonen möjligtvis. Skulle ett olycksfall då någon hjälmlös vän till dig skadas sig rejält för resten av livet för livet få dig till omvärdera din inställning till detta?

Jag begriper inte en att del seglare/båtmänniskor verkar tro bete` sig som om de kunde styra över hur de eventuellt kommer att dö eller överleva tillbud till sjöss. Om allt hopp är ute är man då av egoistiska själ beredd att välja bort flytväst/flythjälp så att plågan blir lite kortare? Ha man frågat sina anhöriga om de vill ha en grav att gå till eller inte om man drunknar, eller ta ett sista farväl på bårhuset? Är det verkligen juste mot sina anhöriga att vara ego och aningslös ända in i döden eller när man är ute till sjöss utan flytväst/hjälp och DEN HÄR GÅNGEN överlevde man?

Sannorlikheten är nog inte så stor att man drunknar när man sitter och äter i sittbrunnen. Men den är desto större då man står på däcket och pinkar eller då man skall kliva ombord eller iland. Sörskilt farligt är det i naturhamnar då man kliver av /på båten. Statistik visar att majoriteten av de som drunknar är medelålders män utan flytväst, med gylfen nere och ofta alkohol i kroppen. Just företeelsen att pinka från däcket skrev man om i Trossen. Det var under en ""grabbsegling" i mörkret på Kanholmsfjärden som det skedde en mycket dramatisk olycka, med lyckligt slut. Själv så halkade jag och fastnade med ena foten under tvärröret på pulpit i fören förra året och blev hängande baklänges. Jag hade stövlar på mig och det blev ruskigt halt på det rostfria lilla beslaget i fören. Är det verkligen någon som vet när man verkligen kommer ha behov av sin flytväst? Olyckor händer bara andra. Det händer inte mig! Eller........? Varför detta motstånd mot att använda flytväst eller andra typer av flythjälp? Det finns så otroligt smarta och smidiga lösningar, men ändå verkar motviljan vara så stor hos många att vända dessa. Är man lyckligare och friare om man inte tänker på vad som kan hända? Är detta en typiskt klassiskt manligt tankesätt? Jag har alltid flytväst på mig när jag är ute på sjön där jag oftast seglar, vindsurfar, ståpaddlar eller kör gummibåt. Jag tror nog ändå att jag får se mig som en rätt modig 58-årig man som njuter och känner mig fri, både när jag är ute på mjukt vatten eller skridskoseglar på isen. Även då utgör jag nog en minoritet i mitt säkerhetstänk. Jag utgör nog verkligen en minoritet av stockholms skridskoseglarna när jag har flytoverall på mig och skulle aldrig i livet kitewingsegla flera gånger med slalomskidor!!! Jag använder långfärdskridskor när jag kitewingseglar och bangar då det är för mycket snö på isen. Förmodligen anser nog en majoritet att det blir för fuktigt, varmt och otympligt att segla i flytoverall, men säkerheten väger tyngre och jag vill absolut inte låta bli att kitewingsegla på grund av riskerna eller för att det blir otympligt med flytoverallen! Jag vill inte komma hem till min kära fru och vara "drunken"! (citat: Bullerbyn) Det räcker med att att en stor och erfaren Kitewingseglarprofil i Stockholm som jag kände seglade igenom isen med slalomskidor och inte lyckades ta sig upp eller blev räddad i tid för några år sedan!

Bra! Det viktigaste tycker jag är att man inte hittar på någon ursäkt för att inte använda någon form av flythjälp! Jag tycker som sagt att det är bra ego mot sina nära och kära att inte ha ett hållbart säkerhetstänkande och bra rutiner. Självklart kan man inte gardera sig mot allt, men nog tycker jag att vi bör göra vad vi kan så att anhöriga får möjlighet att gå till en grav och sörja om vi skulle drunkna till sjöss.

Självklart kan man aldrig gardera sig mot olyckor och vi måste ju våga leva. Men att inte använda någon typ av "flythjälp" när man är på sjön (oavsett väder), inte använd cykelhjälm, belysning, reflexer eller bilbälte tycker jag är rätt naivt och korkat. En av de mest livsbejakande och sportigaste klasskompisarna som jag hade i grundskolan, körde för xx antal år sedan ned i ett för dagen nyuppgrävd gång och cykelbana. De hade inte spärrat av arbetsområdet, så där cyklade han omkull på kvällen inte ont anandes! Ingen hjälm eller cykelbelysning hade han och kände till cykelvägen utan och innan eftersom det var mellan bostaden och centrum. Hur kunde han ens i sin vildaste fantasi tänka sig att cykel och gångvägen skulle vara uppgrävd och outmärkt? Han fick en bestående hjärnskada för livet, med tinnitus och problem med närminnet: Visst fick han ut skadeståndsersättning från kommunen, men händelsen går ju inte att revideras. Undrar hur han tänker när han ser cyklister som far fram utan hjälm och lyse?

Är inte lagom bäst ändå? Man kan klara sig bra oftast med en klassisk seglarväst. Jag tror det finns även sådana med fästen för säkerhetsselar. Att en del anser klassiska seglarvästar är klumpiga, känner sig ofri och fastnar i olika saker tror jag är ungefär samma sak som bilbältessyndromet. Det finns både unga och äldre bilförare (/män?) som känner sig instängda/ofria när de har bilbälte på sig. Det har även funnits ett väldigt stort motstånd mot att använda bilbälte när man kör lastbil, men det har börjat minska. Hur fri är man när man frontar/krockar med en lastbil? Du är fri som fågeln någon microsekund! Sedan sitter du fast eller flyger ut genom bilrutan och kraschlandar.

Det kan jag mycket väl förstå, men anser ändå inte att det är ett hållbart argument för att inte använda flytväst! Självklart kommer man aldrig kunna få fram någon statistik då det har gått bra vid olyckstillfällen då folk har haft flytväst.. Men då och då kan man läsa i ssrs medlemstidning Trossen dramatiska skildringar om när de gått bra och den nödställde har haft någon form av flytväst. Självklart drunknar man om man blir medvetslös på grund av slag eller kyla fast man ligger och flyter med ansiktet nedåt i en seglarväst! Men de anhöriga kommer i alla fall förhoppningsvis ha möjlighet att kunna få gå till en grav och sörja eller ta farväl på bårhuset. Hur ego ska man vara om man ändå riskerar att dö om man ramlat överbord? Om allt hopp är ute så lär det nog i alla fall bara röra sig om minuter eller timmar innan man dör oavsett om man har seglarväst eller är flytvästlös. Kan man då inte unna sina anhöriga att förhoppningsvis få en grav att sörja vid?

Talar om!? Men så mycket kurage så att de vågar diska besättningen/båten lär de nog inte ha haft. Efter den tragiska olyckan då Don Nordkvist drunknade, så skrev jag till Svenska seglarförbundet och påpekade att de verkligen borde skärpa säkerhetskraven. Ärenden togs faktiskt upp, men därefter har det nog inte hänt så mycket Det här var på den tiden då tidningen Segling fanns och det var där som man skrev om drunkningsolyckan.

intressant frågeställningar tycker jag är: 1.Är man mindre benägen till att segla med flytväst om man i regel /oftast gör det vid havet än om man seglar på t ex Mälaren eller i Stockholms skärgård? 2.Lever man verkligen efter/håller verkligen tankegångarna: Det är lika bra att jag inte har flytväst på mig och gör plågan kort eftersom jag ändå inte har en chans att överleva om jag ramlar överbord? Vem vet? Det kanske är ett krasst men korrekt tänkande om man seglar själv på öppet hav. 3. I vilka vatten seglar du och resonerar du enligt ovanstående hypoteser?

Dresskod är/kan vara ett betydligt vidare begrepp än kostym, klänning och arbetskläder: Om nu arbetskläderna under kappsegling är t-skirt med sponsorreklam, så borde väl rimligtvis varken besättning eller seglingsledning vara så korkade/fega att de inte förstår att man kan ha flytvästen under även fast det blir lite byllsigare. På många bilder kan man tydligt se att de inte har det! Har man en tunn tröja eller jacka över flytvästen så minskar risken att man fastnar i något på båten. Den kända kappseglaren Don Nordkvist drunknade i Medelhavet när han coachade elitseglare för x antal år sedan. Tror ni att han hade flytväst på sig? Tror elitseglare att de är odödliga? Vågar en gast ha flytväst på sig om dresskoden ombord är flytvästlös?

ICKE! Kolla på bilder och filmer från kappseglingar, matschrace, mm så ser man tydligt att de inte använder ens seglarväst. Det verkar som att kappseglingsledning och arrangör lutar sig tillbaka och bara nöjer sig med att det står i reglementet att de som deltar skall använda flytväst. Snacka om dubbelmoral, slöhet och feghet!

Ja..Hur står står det till på den fronten? Kan det vara så att ensamseglare/havsseglare väljer att inte ha flytväst eftersom det skulle bara förlänga plågan om de väl ramlade överbord? Varför ska barn ha flytväst ombord men inte vuxna? Tror föräldrarna att de är odödliga? Varför vågar inga kappseglare/besättningsmän/kvinnor använda flytväst om dresskoden ombord är flytvästlös? Kan du motivera varför du använder flytväst eller inte?

Viken fantastisk möjlighet att beskriva seglingstillfället! Det här är förmodligen en helt annan typ av seglingsmiljö än vad jag är van med, så nu måste jag försöka att vara ödmjuk. Jag har i alla fall förstått att du har pallat av att segla i en svår miljö, där det är trångt och ett litet misstag lätt kan leda till grundstötningar av antingen lindrigare eller svårare karaktär. Men jag skulle i alla fall vilja höra om du eller andra seglare här reglerar skoten och kollar vindriktningen ofta. .Är mitt sätt att segla typiskt mälar/jolleseglings-beteende som man oftast inte håller på med när man seglar på/nära öppet hav?

Lite funderingar kring svårigheterna som du beskrev att du fick när du kom till smala sund. Lösningen kallade du för att trimma seglen bättre: Nu hoppas jag att jag inte uppfattas som en segelterm-polis här. Jag vill ju bara att du bättre ska förstå vilket som i alla fall jag tror var anledningarna till att det blev lite motigt då och även att det löste sig. Segeltrim för mig är hissa seglen korrekt, uthal, nedhal, cunningham, skotpunkter, kick och akterstag/barduner. Visst skulle du kunna ha fått både sämre fart och höjd genom sunden om det inte var bra, MEN jag tror att skotningen av både stor och försegel, samt stor uppmärksamhet på vindvridningar i sund är betydligt mera avgörande hur du/man kommer att lyckas segla där. Jag har lärt många att vindsurfa på gamla fullängdsbrädor i svaga vindar i Mälaren. Då märker man väldigt tydligt att rätt skotning och koll på även små vinvridningar är A och O för att få både fart och höjd. När du närmar dig ett sund på en bidevind/kryssbog, så är det inte alls säkert att vindriktningen kommer att vara den samma i sundet. Drar det mera emot, å är det ju väldigt synligt och uppenbart. Då är det att gilla leget och anpassa kryssbogarna eller starta motorn. Men om det plötsligt har blivit halvvind, läns eller slör i sundet och vinden är svag så kan plötsligt båten kännas död samt till och med öka avdriften. Det här märker man ännu tydligare när man vindsurfar i svag vind. Styr först, skota sedan brukar jag alltid råda vindsurfing-rookies att göra om de står nästan helt stilla utan att seglet fladdrar. Jag tror att det rådet även när man seglar om man vill ha bättre fart. Man skulle kunna sammanfatta mina råd så här Raol: Släpp alltid så mycket du kan på både storsegel och försegel efter den rådande kurs som du vill hålla, Då ökar du den framåtdrivande kraften vilket innebär att farten ökar och risken för avdrift minskar. Gör du det inte så stryper du i princip den kraften. Var extra observant på vindriktningen i smala passager och i närheten av höga berg. Det kan du vinna mycket höjd på! Slutligen ett råd jag hört : En bra rorsman behöver bara kunna tre saker: Hålla farten, höjden och käften! Ajöss

Å vad roligt Raol att du har en riktigt välseglade båt nu och kom sååå billigt undan Jag njöt också väldigt mycket av din trip-rapport. Det kändes nästan som att du kunde vara jag, då vår kölbåts-era tog sin början för 27 år sedan.

Seglar du oftast nära stora fjärdar och öppet hav Jask? i så fall kan jag förstå din inställning. Det här blir lätt en väldigt teorestik och hypotetisk diskussion. Det låter ungefär som att jag är en nervös seglare som inte kan bestämma mig och ändrar min kurs i sista stund. Så är inte fallet! Jag tittar ofta runt om åt alla håll oavsett om jag seglar eller går för motor vilket även innebär att jag försöker föreställa mig hur "tredje båt" kommer att passera mig. Jag tycker inte om att ha varken bilar eller båtar för nära inpå mig, så då anpassar jag både fart och kurs efter det. Lite utanför ämnet kanske, men rätt intressant ändå tycker jag: Vid normalt väglag brukar man få lära sig på bilskolor att man ska köra efter tre-sekundersregeln dvs, du ska hinna räkna till tre innan du passerat t ex samma vägmärke som bilen framför gjorde nyss. Tyvärr följer väldigt få den här utmärkta uppmaningen (enligt mig). En förklaring till detta som jag hör är att trafikanten inte vill bli omkörd samt till och med att om alla bilister skulle hålla det säkerhetsavståndet, så skulle bilköerna bli längre. Då verkar man inte tänka på alla dessa upphinnande olyckor som verkligen orsakar köer framför allt runt storstäderna! Vi är ute på sjön i den värld som vi lever i, de trender och mentalitet som råder plus väldigt liten möjlighet för polisen att övervaka att båtfolket följer sjöväjningsreglerna. Jag kommer fortsätta att både väja för alla, vara så tydlig som möjlig och hålla mig lugn. INGEN ska få förstöra den stora seglingsglädjen som jag har!

Då bryter du mot regel 17 i sjötrafikföreskrifterna som säger att det fartyg som icke är väjningskyldigt skall hålla kurs och fart. Det icke väjningsskyldiga fartyget får endats vidtaga åtgärder för att undvika en kollision när det är uppenbart att det väjningskyliga fartyget inte väjer. Om du väjer i tid och otid skapar du lätt en osäkerhet hos det andra fartygets befälhavare som i sig är en säkerhetsrisk. Du kanske väjer åt samma håll som han och skapar en ny ombordläggningssituation när det andra fartyget tror sig ha väjt så att ni går klart. Är jag inte väjningsskylldig står jag på och ser det ut att bli en närsituation ropar jag upp fartyget och frågar hur dom tänker göra. Oftast säger dom att dom har koll på mig och väjer. Det har dock hänt vid ett flertal tillfällen att dom inte haft koll och först efter påpekande girat. Det har aldrig hänt att dom försökt få mig att väja när de varit väjningskyldiga. Notera att detta gäller vid rum sjö. I trånga vatten är det en helt annan situation. Som du antydde så handlar det här om att hålla sin kurs eller inte om och i vilken miljö och vision som man seglar i. Jag seglar som jag skrev tidigare nästan uteslutande i Stockholms skärgård och i Mälaren. Jag kan mycket väl tänka mig att har man visionen, är på väg till till Gotland, Åland eller ut på öppet hav längs våra kuster, så sätter man på autopiloten tidigt, kanske redan på mindre fjärdar och farleder och då håller sin kurs som man gör ute till havs. Tyvärr har jag även mött fina kappseglingsbåtar här i Mälaren som går för motor spikrakt och inte väjer för någon, De verkar inte vara speciellt närvarande, Antingen pustar skepparen ut efter kappseglingen, eller så är de mentalt inte närvarande utan någon annanstans. Är de i tankarna möjligtvis redan till havs, ute på kappseglingsbanorna eller rent av redan i hamnen? Jag tvivlar på att jag uppfattas som otydlig när jag seglar. Jag håller hellre min styrbordssida och slår än att hålla på min rätt. Om jag märker att båten som jag möter inte verkar passera mig på rätt sida/väja, så väjer jag istället i god tid. Ofta tycker jag mig tydligt kunna märka om skepparen som jag möter/korsar min kurs/är upphinnande, verkar förlamad i armarna eller inte. Det verkar finnas sådana skeppare både bland seglare och motorbåtsfolk. Jag kommer fortsätta att väja för allt och alla, vilket passar bra i de vattnen som jag seglar i.

Jag kan inte undvika att ta upp en annan aspekt på det hela: Är det lagligt att svajankra hur länge som helst i naturhamnar? Om man till råga på allt släpar dit speciella kättingar för säkrare förtöjning och dessutom lämnar båten där på obestämd tid skulle man väl kunna se det som att man har privatiserat plats i en naturhamn.

Måste och måste? Det beror nog helt och hållet på hur ambitiös man är när man seglar. Men visst! På öppna bogar och framför allt från måttliga till hårda vindar så pendlar båten mera och lutar åt fel håll, samt risken för en slänggipp ökar om man inte har en hårt ansatt kick och får ned bommen. Jag vet inte om det är flera båtar än Hobie 16 som har riktigt långa ledvagnar som man släpper ned i lä och skotar storen hårt då man har öppna vindar. Då behöver man ingen kick.

Glöm Hobie! Ni är för många! Jag får svårt att få ihop den här ekvationen med pris, utrymme och trailerbar mm. Möjligtvis en ruffad liten segelbåt med sänkköl typ Fabola Campus, men frågan är om ni ryms och om 50000.- räcker?