Rovarn

Nu kanske det inte framgick så tydligt, men både mitt och crabfish's inlägg var nog riktade mot bilden i länken i det andra inlägget i denna tråden och hade således inget med varesig gasoltuber, fulla bränsletankar eller förvaring att göra. Jag kanske borde tillägga att i alla fall mitt inlägg inte var 100% seriöst, utan ett försök att göra sig lite lustig över den situation båten på bilden befinner sig i. Huruvida crabfish var allvarlig i sitt inlägg kan jag inte uttala mig om. Fö övrigt vill jag säga att jag lider med dem som får sina båtar förstörda i de andra händelserna tråden handlar om. Senast ändrad av Rovarn | 05 april 2008 | 20:14

Jepp, ta för säkerhets skull inget båtkörkort om det inte är absolut tvunget! Är det det resonemanget vi vill ha?

Vad menar Du med det?

Risken finns till och med att kompetensen bland fritidsbåtfolket kommer att urholkas kraftigt i och med införandet av obligatoriskt körkort!! Jag såg att dagens frivilliga kurser förarbevis och kustskepparexamen ska upphöra och ersättas med körkort klass 1 respektive klass 2 redan 2009. Förhoppningsvis kommer dessa kort inte att bli dyrare än dagens frivilliga dito, men om så blir fallet innebär det kanske att flertalet som har båt under 10 meters längd som går saktare än 15 knop inte kommer att utbilda sig överhuvudtaget! Blir körkortet bara obetydligt dyrare än dagens kurser kommer nog gemene man, som inte på grund av båttyp behöver ta det, anstränga sig för att ta det så där bara för att båtkompisen gör det. I dag ses det väl nästan, åtminstone bland majoriteten av fritidsbåtägarna, som en mer eller mindre självklarhet att ta det där förarbeviset, oavsett vilken båtstorlek man har, om inte annat för att träffa likasinnade och umgås ett tiotal kvällar under icke-säsongen. Vem vill starta och framförallt, vem vill gå en studiecirkel och lära sig om navigering och väjningsregler till sjöss i fortsättningen om det inte ger ett enda dyft tillbaka? En annan fundering jag fick iom. laxens inlägg ovan, ponera att båtkortet kopplas till bilkortet så att detta kan dras in vid eventuell överträdelse. Om då två båtägare i exakt lika båtar, 9 meter långa och gör max 14 knop, vid samma tillfälle gör sig skyldiga till exakt samma överträdelse som enligt lagen ska innebära indraget bilkörkort, eller för den delen höga böter. Den ene båtägaren har tyckt att han ska ha kunskaper och har tagit båtkörkort och den andre har inte tagit båtkörkort och har ingen legitimation med sig. Hur blir påföljderna i detta fallet, drar de bilkörkortet, eller ger böter till den som har utbildat sig och den outbildade klarar sig? Senast ändrad av Rovarn | 05 april 2008 | 19:58

Precis, vem ska boten ställas på om de som ''lagligt'' kör körkortslöst t.ex. blåser på i sina 14,5 knop inom hastighetsbegränsade områden om förövaren inte kan/vill legitimera sig? Vad jag vet har vi ännu inte något krav på att vi Svenskar måste kunna legitimera oss överallt, men detta är kanske första steget mot det totala kontrollsamhället?

Helt uteslutet i hans fall, med hans utseende har han stora problem att ens hålla kvar den han har!!! OBS! Detta är bara ett plumt skämt, jag har inte en aning om hur Roland ser ut!

''Poblemet med den nuvarande sjölagen är att den är gammal och kom till stånd då fritidsbåtar inte fanns varför den inte helt anpassats till dessa båtar.'' Några enkla tillägg och lite enklare justeringar för att anpassa sjölagen till dagens situation, är nog billigare för staten än att införa ett obligatoriskt körkort!

Med den utformning som nu ligger kan man ju köra båt upp till 10 meters längd och upp till 15 knops fart utan vare sig kompetens eller ålderskrav. I begreppet kompetens ligger väl att hålla sig någorlunda ajour med sjölagen och de delar av den som berör det egna båtlivet. Eftersom nu många ska undantas att avkrävas denna kunskap, hur blir det då med ansvarsfrågor vid olyckstillfällen? Kommer de som inte lagligen avkrävs körkortsutbildning att kunna hävda att de inte vet vad som gäller i olika situationer eller ska de följa en lag som de inte har några som helst krav på sig att ens känna till att den finns? Som reglerna är idag måste Du åtminstonde ha kännedom om sjölagen och följa dess regler, även om Du formellt får köra båt upp till 12 x 4 meter utan krav. Med körkortskravet fråntar man på ett tydligt sätt de undantagna ansvaret att själva ta reda på vad som gäller, då är det ju lixom fritt att bara blåsa på i sina 14,5 knop... Edit: Jag känner mig inte trampad på tån och är inte speciellt upprörd eftersom jag, om det utlovade hålls, kommer att kunna kvittera ut en styrlapp mot den kompetens jag hittills har skaffat mig, men ska det nu införas ett körkort ska det väl göras så att det möjligen ska bli säkrare för alla att färdas över våra vatten och det ser jag inte att dagens förslag kan hjälpa till med i den utformningen som ligger! Jag tycker mer det verkar som om det är de som är för införandet av körkortet, som inte riktigt har kläm på vad de vill uppnå! Visst att rädda ett enda liv, men det stora antalet båtolyckor med dödlig utgång sker ju av sådana som ändå inte berörs... Senast ändrad av Rovarn | 05 april 2008 | 15:56

Idag kan en person som överhuvudtaget aldrig satt sin fot på en båt gå in i en Marina och köpa en 9 meters båt som toppar 38 knop och sen ge sig ut på sjön. För att få köra bil, både snabb och osnabb, måste man ha körkort. Men Du kan likväl gå in till en bilhandlare och köpa en snabb bil, sätta dig bakom ratten och köra iväg! Det förändrar inte körkortskravet på. ----------------------------------------------------- Om jag förstått förslaget rätt så kan man fortsättningsvis efter ett eventuellt införande framföra en båt som är 9,99 meter lång och toppar 14,9 knop utan någon som helst kompetens eller åldersgräns. Anser Ni som är för ett körkortskrav att dessa båtar inte innebär något som helst problem på sjön? ''Obligatoriskt behörighetsbevis för fritidsbåt ska gälla båtar vars skrovs längd är minst 10 meter långa eller som med motordrift kan framföras med en hastighet av minst 15 knop. Åldersgräns 15 år.'' Detta innebär väl samtidigt att ett antal båtmodeller fortsättningsvis kan framföras i högre hastighet än 15 knop upp till 12 meters längd utan behörighetskrav? Hur många segelbåtsmodeller finns det som är goda för hastigheter över 15 knop? Sjölagen finns idag och den reglerar både hastighet, väjningsregler och nykterhet på sjön och den gäller dessutom alla fartyg och båtar som färdas på vattnet! Se till att den efterföljs istället för att införa ytterligare pålagor i form av körkort för båtar, så är problemet löst! Jämförelsen som en del har gjort med snöskoterförarbeviset är väl knappast relevant, då vi i Sverige inte har någon övergripande ''skogslag'' som direkt reglerar trafiken i skog och mark så som sjölagen gör.

''Undantag föreslås gälla för personer som fyllt minst 55 när den nya lagen träder ikraft – eller bor permanent på öar utan bro- eller färjeförbindelse.'' Va bra, tänk om vi kunde avskaffa körkortskravet för bil för alla de som bor där det inte finns tillfredställande kollektivtrafik! Att polisen tycker det är bra torde väl inte vara svårt att förstå, de kan ju då avkräva högre anslag för att se till att lagen efterföljs, anslag som ska finansieras med skattemedel. Jag klickade av princip inte på kvällstidningens omröstning, då de omröstningarna säger precis noll och intet och har inget egentligt värde i frågan.

Hmm! Om käringen min inte har körkort för bil och vi är på en tillställning där jag av någon anledning hamnar i ett tillstånd så jag inte själv kan köra hem, inte tusan får hon då ratta bilen hem under ledning av mig som körkortsinnehavare!

Nu är Du nog ute och seglar på djupt vatten, med ditt skatteförslag får vi nog bort helt fel klienterie. Du vill alltså ta bort de som med egna surt förvärvade pengar köpt sin båt och betalar sin soppa med skattade pengar och behålla ''pappas pojke'' som lånar farsans 35-fotare, 6 ton och god för 30 knop som firman äger, och ger sig ut i skärgården? Jag tror nog att de som idag offrar mycket annat i livet för att kunna tillbringa några sommarmånader i båt på sjön är såpass rädda om den båt de äger att det inte är dom som ställer till så mycket förtret för alla er självutnämnda experter och allvetare inom det marina regelverket och hur man ska bete sig på sjön. Det skulle iofs. vara kul att höra jargongen från er när bara rikemansfolket är kvar som enda motorister på sjön.

Jag ser det, tror jag...?

Det är väl inte helt omöjligt att de kommer från garderoben eftersom de där blir spärrade på ett ganska tidigt stadium, de måste ju ta vägen någonstans...

Som jag sa: Jag önskar lycka till till den som startat detta och hoppas det kommer att fungera!

Jag håller delvis med dig, ett forum är inte en faktabank i den bemärkelsen. Jag var själv inne på att starta ett båt-wiki, ( http://www.maringarderoben.se/forum/index.php?topic=2185.0 ), i samband med att vi drog igång maringarderoben.se, men jag insåg att det kom att kräva oerhört mycket tid och flera aktiva admins med olika specialkunskaper inom båtämnet om ett dylikt wiki skulle ha något värde. Annars tror jag att risken är stor att det likt dessa forumen blir tuppfäktande mellan artikelförfattare som är av olika åsikt om hur vissa grejer ska vara, eftersom ett wiki är uppbyggt på användarnas egna initiativ att skriva artiklar. Rena självklara fakta såsom längd och bredd på olika båtmodeller borde det inte bli några problem med i ett wiki, eller blir det det ändå? Men jag önskar lycka till och jag hoppas jag har fel i mina funderingar så att Ert wiki kommer att fungera! Senast ändrad av Rovarn | 04 april 2008 | 13:27

Hoj där! Jag har pysslat en del med havsfiske utanför Falkenberg och norrut, jag har lagt ut en del av mina positioner på http://www.maringarderoben.se/forum/ (maringarderoben.se) Genom den sidan ska vi också anordna en liten träff och fiska Horngädda nu i maj, det kommer troligen att bli i Halmstad eller strax utanför. Skitfiske på dig!

''Jösses vilken idiotkommentar av Susanna Haby! '' Är Du förvånad? Hon är ju politiker...

Nu har vi nog hamnat lite snett, mitt tidigare svar på ett inlägg av Carlf rycktes ur sitt sammanhang av Fjollberg. Andemeningen i mitt svar på Carlf's inlägg var att man inte bör kränga på sig en miljögloria bara för att man ''endast'' kör upp 500 liter bränsle, vilket vissa seglare har en tendens att göra. Visst ser jag också en väsentlig skillad på att köra upp 500 liter blänsle på en helg jämfört med 5-6 år, men vem har pratat om att köra upp 500 liter bränsle på en helg?? Men å andra sidan... Själv kör jag upp mellan 500 och 600 liter diesel på en säsong. Med min båt skulle jag utan vidare kunna, om jag kör lika långt som en normalsäsong, kunna förbruka 2-3 kubikmeter, men beroende på mitt körsätt gör jag alltså en besparing på minst 1500 liter diesel om året. Detta borde ju då ge mig full rätt att använda seglarnas miljögloria! Senast ändrad av Rovarn | 01 april 2008 | 17:17

Visst fan, det är den jä_la dagen idag...

Såg på regeringens hemsida att man ska göra en undersökning inom båtlivet för införande av sk vita certifikat. Skulle Du kunna länka till den informationen Du skriver om i ditt inlägg? Jag ögnade igenom bilagan som fanns på länken i ditt inlägg och fann följande: 6.3.11 Transportsektorn i EU:s system för handel med utsläppsrätter Ovanstående förslag till styrmedel baseras på förutsättningen att transportsektorn inte ingår i EU:s system för handel med utsläppsrätter. Frågan att inkludera transportsektorn i handelssystemet övervägs för närvarande. Eftersom handel med utsläppsrätter inte torde bli aktuellt för transportsektorn förrän på relativt lång sikt behöver en rad andra åtgärder vidtas för att öka energieffektiviteten i transportsektorn. Sådana åtgärder har redovisats ovan. Skulle ett beslut tas om att ta med transportsektorn i handelssystemet kommer förutsättningarna för utredningens förslag till styrmedel att påverkas. Vilket jag tolkar som att någon handel med certifikat fritidsbåtägare emellan inte är aktuell ännu på länge...

Riktigt så sade jag väl inte! Men du är kanske av åsikten att man kan bränna 500 liter diesel och sedan hävda sin egen förträfflighet bara för att båten har en pinne monterad? I bakhuvudet hade jag vad en snubbe sade för ganska länge sedan: ''Den som är fri från skuld kastar första stenen''. Man kanske skulle ta seget fullt ut och förbjuda alla fritidsbåtar med monterad motor?

Jepp! För de som undrar, växten är den man får sesamfrö ifrån. Fiskbullens svar är ju inte heller fel! Senast ändrad av Rovarn | 30 mars 2008 | 22:28

Med tanke på vad man läser här på forumet om att seglisterna ska beväpna sig med både gatsten och paintballgevär så är det väl inte konstigt om motoristerna visar en viss tvekan att hälsa på lakanstorkarna, man vet ju inte vad som kommer tillbaka efter hälsningen, en vink, en gatsten eller ett paintballskott på skrovet! http://www.maringuiden.se/js/tiny_mce_209/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif\ border=\0\ alt=\Undecided\ title=\Undecided\ /> Jag vinkar med en näve åt alla jag möter på sjön, det tycker jag känns bra och de flesta vinkar tillbaka med en näve också. Utom en, som jag tyckte gick till överdrift, han viftade frenetiskt med båda armarna och hans polare satt och rökte brass i akterruffen, det syntes väl, för det rök nåt förfärligt därifrån. Den attan kunde likagärna låtit bli att hälsa, för han var säkert lika hög som sina polare i akterruffen. Och det var faktiskt, tro det eller ej, en motorist!

Visst kan jag läsa ditt inlägg igen, om du kollar in smajlin i mitt inlägg! Jag skrev det i en lite lättsam ton och förökte visa det med smalin: men det gick tydligen inte ända fram. Hursomhelst så tror jag det finns rötägg bland båda lägren, vissa av seglingsrötäggen har visat sig tydligt här på MG (kasta gatsten, paintballgevär, mm.) medans motorbåtsrötäggen lyst med sin frånvaro, därför tror jag debatten kan ha blivit lite hård ibland. Vi som går för motor och visar hänsyn har fått stå till svars för våra kollegors orätter här i forumet. Jag anser inte att jag som motorist ska behöva göra tillägget ''Jag visar andra hänsyn'' i varje inlägg jag gör!