Seawolf

Jag hittar inte i denna tråd något citerat yttrande från elsäkerhetsverket rörande din båt eller annan. Om jag har ett gammalt hus vars elinstallation inte följer de bestämmelser som rådde då dess elinstallation gjordes är den olaglig tills den rättas till. Men den är inte olaglig om den är utförd efter gamla bestämmelser, även om nya bestämmelser kräver ett annat utförande. Och av det som framförts här hittills ser jag inget som tyder på att din båts installation skulle vara, eller kunna vara, utförd på ett korrekt sätt, vaken efter de gamla svenska bestämmelserna eller de numera gällande.

En maskin som kom till Sverige före EU-regler med CE-certifieringssystemet etc., fick inspekteras av en elperson med svensk behörighet (gemenligen kallad elektriker, elchef eller vad som nu var titeln) , och därigenom konstatera att den var OK för svenska bestämmelser. Det avgörande var inte vem som skruvat på installationen utan vem som kollat den. Att det kom både maskiner och båtar till sverige där nån utomlands skruvat ihop 230VAC undanröjde inte att någon med svensk behörighet skulle kolla och därmed godkänna att det hela var föreskriftsenligt. Sannolikheten att en USA-tillverkare skulle få till en svensk 230-installation rakt av på ett ex av sin serieproduktion bara för att den skulle till Sverige är mycket nära noll. Så en sådan utländsk produkt som aldrig varit granskad på det sättet kan innehålla massor av fel som kräver åtgärd. Även långt efteråt. Och det var troligen det som gjorde att din besiktningsman fann att det var bristfälligt. Långt efteråt. Diskussionen får väl annars dras på detaljnivå, genom att de detaljer besiktningsmannen skrev om nagelfars en efter en.

en komplett 220v anläggning monterats från SeaRayfabriken avsedd för svenska marknaden ! -Det kan vi släppa nu hoppas jag !!!! Inte förrän du skannar de dokument som visar att någon fått USA-fabriken att bygga en 230VAC-anläggning som uppfyller dåtida svenska bestämmelser, med SEMCO eller likande som S-märkt de ingående apparaterna

hur tolkar man OR ( röd markering Tja, det är inte lätt att vara tvärsäker. Om detta OR skulle innbära att man bara behöver ha jordfelsbrytare på 10 mA men ej 100mS utlösningstid för att skydda de upprabblade våtutrymmena, skulle det ju innebära att andra uttag i båten inte behövde ha jordfelsbrytare alls. Om detta OR menar att man för de jordfelbrytare som skall skydda uttag i de upprabblade våtutrymmena skall ha 10mA utlösningsström, men som inte behöver lösa på 100 mS, så blir skrivningen logisk. Ett av de länder som deltager aktivt i skrivningen av ISO-standards är Tyskland, och där är det dessa 10mA jordfelsbrytare som krävs på land för våtutrymmen, man får förmoda att de kräver samma säkerhetsnivå i en båt. Men standarden är sannerligen inte enkel att tolka i alla sina detaljer.

Om en båtägare kopplar in jordblecket på land och det blir ett fel som gör att fasen kommer i kontakt med metallhöljet på en apparat så löser jordfelsbrytaren och/eller säkringen. Om en båtägare INTE kopplar in jordblecket på land och det blir ett fel som gör att fasen kommer i kontakt med metallhöljet på en apparat och en person tar i metallhöljet (i det läget med fasspänning) och nånting annat typ marken så löser jordfelsbrytaren men troligen inte säkringen. Det är alltså fortfarande säkert, men i lite mindre grad. Den föreslagna tillämpningen förväntar även att landmatningen är laglig, dvs att den också har en jordfelsbrytare. Så även om en av två sådana är trasig så kan den andra lösa ut. Människan tål 10mA under längre tid utan bestående men. 30mA tål man bara mycket kortvarigt, och man rycker till en hel del vilket är farligt bara det. Så 30mA-jordfelsbrytare måste lösa ut mycket snabbt. Dessutom kräver ISO 13297 att man har 10mA jordfelsbrytare på uttag i våtutrymmen (pentry och toa/dusch). Så det finns all anledning att ha en sån i båten. www.batteknik.se

Innan fritidsbåtsdirektivet gällde enbart svenska bestämmelser. En båt /fartyg kunde t.ex. på elområdet följa ett annat lands sammanhängande regelverk. T.ex. USA:s. En USA-båt för 110VAC kunde inte oförändrad kopplas in i Sverige, och den 110/220 trafo som behövs här (om den inte var installerad i USA) måste alltså här i Sverige på den tiden installeras av en elektriker med Svensk behörighet. Semco på den tiden certifierde apparater osv, men inte installationer. Så din eftermonterade trafo 110/220 volt skall i så fall vara S_märkt av t.ex. SEMCO. Och den skall vara dokumenterad osv. Efter fritidsbåtsdirektivet krävs att man följer motsvarande ISO-standards, och en kunnig elektriker skall göra installationen. Han behöver dock inte ha svensk behörighet. Men test av installationen skall göras och dokumentation skall finnas.

Du kan ta fram vad SJÖFS 2006:31, 1 Kap, 2§ anger så får vi se. Men för båtar som omfattas av RCD (fritidsbåtsdirektivet) så gäller det före annat inom SJÖFS, så det behöver inte vara ändrat för att inte gälla fritidsbåtarna. Annars är det ju så att en båt före RCD kom i kraft får behålla det godkända utförande på 230Voltsanläggningen som den hade då den installerades. MEN: i det fallet SKALL installationen vara gjord av en elektriker med svensk behörighet och följa dåtida elsäkerhetsföreskrifter.

I fallet att man får fasen i kontakt med metallhöljet på en apparat som man håller i (och som av någon anledning inte har sitt metallhölje till havet eller till skyddsjord) , och man samtidigt får kontakt med en diskbänk eller något annat som är jordat till havet eller till skyddsjord, så kommer en jordfelsbrytare att se att den ström som går genom ens kropp fattas (för den går ju till skyddsjorden eller havet i stället för till nollan) och den löser då ut. Med andra ord blir det ingen dödsfälla så länge man har en jordfelsbrytare i båten. Eftersom det är lag i sverige på att bryggans matning också skall ha jordfelsbrytare, så är det alltså ett extra skydd om den ena skulle vara dålig och inte lösa ut.

Den delen i denna tråd som handlat om 230-VAC i båten kan man förstås inte ta ställning till med det som skrivits. Men det går att förklara hur reglerna för el i fritidsbåtar hänger ihop. Elsäkerhetsverkets sida om saken säger egentligen bra två saker: 1) Regler för installationen i båten handhas av transportstyrelsen (f.d. Sjöfartsverket). Därvid tillämpas det europeiska fritidsbåtsdirektivet, som kräver att båten är säker och att den är CE-certifierad. Det normala sättet att uppnå detta är att den är byggd för att uppfylla en rad med ISO-standarder, varav de för el är ISO 10133 (likström) och ISO-13297 (växelström). I dessa krävs att installation skall testas och utföras av elkunnig person som dock inte behöver ha svensk behörighet. 2) Sen kräver Elsäkerhetsverket att apparater som ansluts i båten skall följa elsäkerhetsdirektiv, likadant som på land. ISO-13297 kräver varken isolertransformator eller jordfelsbrytare , men om man inte har det skall skyddsjord från land obligatoriskt dras till minus 12V och till motor etc. vilket oftast leder till mer eller mindre svår korrosion. Alltså ingen bra lösning. Sitter det däremot växelströmsuttag vid pentry eller toautrymme (=våtutrymme) är 10mA jordfelsbrytare obligatoriskt enligt ISO-13297. Vad gäller kablar för växelström ombord och dras separering från andra kablar ombord skall de följa kraven i dessa ISO-standads etc. Uttag likaså. För en korrekt eftercertifierad båt som importerats begagnad från t.ex. USA gäller alltså att all växelströmsinstallation skall vara genomgången och det skall vara dokumenterat att allt utförande och alla komponenter följer ISO-standarderna eller på annat sätt är godkända för spänningen och dokumenterat säkra, samt CE-certifierade. Saknas något av dessa moment är det ett fel och båten är i princip inte OK inom EU. www.batteknik.se

Om man kombinerar elpatronvärme från landström med en dieselvärmare eller gasolvärmare är det vanligt att de senare har sitt varmvatten i kontakt med minus 12V. Då kommer landströmsjord att komma i kontakt med 12V minus den vägen om man inte gör något åt det. En lösning är att sätta en tvåpolig brytare som matar dieselvärmaren som bryter bort minus 12V då man inte kör den. Eller också att ha en korrosionminimerad elcentral för landströmmen, se: http://www.batteknik.se/landstrom/elcentral.html En isolertransformator är förstås ännu bättre, men är dyr och oftast tung.

Det verkar som att Oruxmaps kan importera sjökort för OziExplorer: OruxMapsDesktop a calibrated map for OziExplorer. There are a lot of applications that allow you to create Ozi maps (see Links section) Att omvandla KAP eller kalibrerade skannade sjökortsfiler som kalibrerats för OziExplorer gör man med ett gratis omvandlingsprogram till OziExplorer: http://www.oziexplorer3.com/img2ozf/img2ozf.html Om detta fungerar är det en framkomlig och bra väg för den som redan använder OziExplorer. I mitt fall har jag redan en HTC Diamond med OziEplorer CE, och ser nu att även Android blir användbar.

Det finns ett antal båtägare som har fått korrosionsskador av obalansspänningen från landströmsjord. En av vägarna det kan uppstå är genom värmevatten i ett vattenburet system, ett annat är varmvattenberedare. Antagligen kan man minska problemet med att bara använda destillerat vatten och glykol. Talesättet Dont argue with success kan vändas till Argumentera inte emot faktiska skador Hur som helst, vare sig storleken på problemet är är litet eller stort, så är lösningen att inte behöva koppla landströms-skyddsjorden till båtens egen skyddsjord.Antingen gör man det med en isolationstransformator (bäst) eller med lösningen http://www.sxk.se/tekniska/btf/el/LandstrInstR3.pdf (bra)

Man skall inte förväxla galvanisk korrosion med den som uppstår från spänning från skyddsjord från land. Den senare skapar alltid problem även då den ström den orsakar passerar geno vattnet i vattneburen värme, respektive genom varmvattenet från varmvattenberedaren. Skyddsjordspänningen från land varierar mellan olika platser, och från tid till annan beroende på elnätsbelastningen på land för olika tider, dagar, årstider och utbyggnadstillstånd. Att mäta att den är liten vid visst tillfälle är ingen trygghet. Beträffande vattenburen värme kan korroderande ström från landskyddsjorden ta två olika vägar: a) Från elpatronhölje-värmevatten-motorkylsystem (ev. via metallisk värmeväxlare)-propeller/drevsystem. Från elpatronhölje-värmevatten-dieselvärmarhölje-minus12V-motor--propeller/drevsystem. SXK-lösningen kan alltså minimera dessa korrosionsrisker utan att man behöver köpa en tung och dyr isolertransformator. (Isolertransformator är dock alltid ännu bättre, men skall även den ha en jordplatta eller dylikt för att vara rumsren. Och även den skall ha 10mA jordfelsbrytare för att medge uttag i t.ex. pentry eller duschrum i båten). Som sagt, se: http://www.batteknik.se/landstrom/elcentral.html

Det är säkrast att påpeka att alla strömbrytare och säkringsbrytare i en båtinstallation SKALL vara tvåpoliga, dvs både fas och nolla skall brytas. Orsaken är att man inte kan veta vad som är fas och vad som är nolla. Och som andra beskrivit: En jordfelsbrytare ligger och jämför hela tiden att den ström som går i fasledaren är exakt lika stor som den som går i nollan. Om skillnaden i ström blir större än 30 mA (vissa som är godkända för våtrumsinstallationer har 10 mA) så bryter jordfelsbrytaren både fas och nolla. Om man har en skyddsjord från land som ligger några volt ifrån havets spänning (det gör den oftast) så går det en ström om dessa kommer i kontakt med varandra och som kommer att skapa korrosion i de metalldelar som leder ned denna ström i havet. En sådan ström passerar ju aldrig genom jordfelsbrytaren och en sån löser alltså aldrig ut på grund av detta.

Den stora skillnaden mellan att ha egen jordplatta i båten för de ombordanvända elapparaterna i stället för att sådanas skyddsjord är ansluten till landkabelns skyddsjord är t.ex. för elpatroner för värme eller varmvatten. a) Varmvattenberedaren har via varmvattnet kontakt med motorn (om den är ansluten för motorvärme). Då orsakar landskyddsjord korrosion Om man har en elpatron för vattenburen värme och samtidigt t.ex. en dieselvärmare, så kommer man via minus12V att få en anslutning mellan landskyddsjord-värmevatten-12V-motor-drev/propeller. Det är för sådana installationer SXK-lösningen undviker korrosionsproblem. Se även http://www.batteknik.se/landstrom/elcentral.html

HR har gjort massor av båtar före HR37:an, och en del efter. Hela frågan om denna båt har inget med annat än denna båt att göra, och kanske några 37:or före och efter. En dålig båt är en dålig båt. Oavsett hur många andra båtar som tillverkats. Felen har varit många, och det allvarligaste är den av många sakkunniga påvisade delamineringen. En hederlig leverantör håller en kund skadelös. Punkt. Saken förtjänar maximal internationell uppmärksamhet, dels för att få ljuset på hur konsumenträtt i Sverige (inte) fungerar, dels för att varna andra HR-ägare med båtar tillverkade vid samma tid så de kan undersöka sina båtar, ifall det handlar om ett systematiskt fel under en period. HR:s förnekande lär inte lugna någon sådan båtägare.

Dessa typer av batterimätare är avsedda att kolla ett startbatteris förmåga att ge startström till en motor. Alltså stor ström - kort tid. När det gäller fritids- marin- och framförallt rena förbrukarbatterier som är gjorda för att klara djupare och flera urladdningsscykler, men inte så stora strömmar, så är såna där batteritestare tveksamma. Förbrukarbatterier är gjorde för liten ström - lång tid.

Ja, flera, vissa år. Man hittar inte någon som är isfri alla vintrar.

http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=7601 Det skulle väl inte vara en mardrömsbåt denna tråd handlar om?

Sjöassistans är ett bolag inom Viamare-gruppen. De som skall utföra tjänsten sjöassistans får själva stå för båtar osv, och får bara lite ersättning när de rycker ut. Viamare/söassistans funkar som ett försäkringsbolag - de tar in intäkterna först och får ev. betala ut senare. Eftersom Viamare inte behöver investera för att kunna utföra Sjöassistans, använder Viamare dina Sjöassistanspengar till att köpa alla marinor de kan komma över, där de sen rustar upp dem och höjer hamnavgifterna rejält. Företrädesvis går de in på populära orter och köper ALLA marinor där så det inte skall kunna bli nån trist priskonkurrens. Genom Sjöassistans hjälper du alltså till att fördyra båtlivet. Grattis!

Visst kan du få information, men då får du kontakta mig. Annars vet jag inte vart jag skall skicka filen.

Så länge el som går åt till eldrivna fordon produceras av kärnkraft kanske det hela leder till en miljövinst. Men idag produceras 80% av europas el av fossieldade kraftverk, och 100% av alla marginella förändringar i elförbrukning tas upp av fossilbränsleframställd elkraft. Dessa kraftverk har typiskt 40% verkningsgrad bränsleenergi / elenergi. Detta är fakta och ingen åsikt. Elenergin skall sen transformeras upp till högspänning och flyttas långt i kraftledningar, och sen transformeras ner igen till 230 V och sen passera en laddare och omvandlas till kemisk energi, sen tillbaka till elenergi igen och sist driva en elmotor. Verkningsgraden i allt detta är högst 60%, så från bränslenergin räkant får man bara 60% av 40% = 24% verkningsgrad. Då är det bättre att INTE elda kolväten i kraftverken utan att använda en dieselmotor i stället. I bästa fall får man då även tillgång till spillvärme i båten i stället för i kyltornet på det avlägsna kraftverket. Eldrivna båtar och bilar, idioti är bara förnamnet, i vart fall utan motsvarande utbyggnad av kärnkraft.

Om du har ett båt-gasolkylskåp med beteckning RB180, och det är korrekt installerat behöver du inte vara orolig. I så fall skall dess skorsten vara ansluten med dubbla metallslangar till kylskåpet. Den ena slangen är för förbränningsluft, den andra för avgaserna. Lågan övervakas dels av en tändsäkring som på en gasolspis, och dels av en automatstartande tändgnista som via en jonisationsavkänning ser om lågan brinner och som börjar gnisttända så fort lågan ev. slocknat. Lyckas inte detta och brännkammaren svalnar stängs gasoltillförseln. Men även om de två mekanismeran felar kommer utströmmande gasol att komma ut ur skorstenen och inte ansamlas inne i båten. Lågan i kylskåpets brännkammare är ungefär så stor som i en cigarettändare. Om du jämför detta kylskåp med t.ex. en gasoleldad ugn där lågan är jättelik, och där ev. utströmmande gas kommer rätt in i båten, så ar gasolkylskåpet mycket säkert. (alla som aldrig glömt gasolugnen påslagen räcker upp handen). En gasolugn är rena skämtet vad gäller säkerhet om man jämför. Kontakta mig om du behöver dokumentation på RB180. www.batteknik.se

OK, så husse ryckte i kopplet? Då borde ju husse uttrycka sig själv i stället. Lydde bara order är ett välkänt svar på frågor om tveksamma ingripanden.

moderator skrev: Nej så är icke fallet. Det är bra med konstruktiv kritik, tråden avklistrades av andra skäl. MVH Moderator Hur skulle det vara att ange de skälen, och varför de sammanföll så exakt i tiden för inlägget om att båttidningarna är köpta av annonsörerna? Märkligt. Det som tog några timmar att ordna för Moderator, att ta bort klistringen, går inte att besvara på flera dar på en direkt fråga....