Rovarn

Är det här repet långt eller kort?

Om jag inte minns fel är det i grunden samma motor och chassi som deras 9,9- och 15-hästare från samma period, det blir kanske lättare att leta reservdelar om så är fallet om det nu inte går att svetsa. Senast ändrad av Rovarn | 17 juli 2008 | 12:32

Jag måste vara lite dum bakom flötet/tippad bakom en akterhiss/whatever... för även om jag är motståndare till förslaget om båtkörkort i det stora hela har jag ytterligt svårt att se hur sjösäkerheten skulle bli sämre av att man tvingar (vissa) båtförare att ta körkort... Jag tror att i förlängningen, om 10-15 år, så kommer attityden till utbildning att ha förändrats så att de som är undantagna lagen inte kommer att bry sig om att ta något körkort! Jämför gärna med vägtrafikens B respektive BE-kort, hur många är det som tar ett E-tillägg för 5-6 tusenlappar för att bli en bättre förare med släpvagn när de ändå får åka omkring med sin fellastade husvagn helt lagligt med ett B-kort? Lika få tror jag kommer att vara beredda på att hosta upp ett antal tusenlappar på ett marint körkort om deras båt inte uppfyller kraven för detta! Det är väl inte heller omöjligt att vi får se en del nya båtmodeller i framtiden som kommer att marknadsföras som körkortsfri, jämför här med 13,6-hästarsmotorn som poppade upp under de år kravet på registrering fanns. Den kom till endast av anledningen att gränsen för registrering drogs av en politiskt korrekt skrivbordsnisse vid 10 Kw och som tydligen inte hade en aning om att det redan fanns både 9,9- och 15-hästars motorer, kan Du köpa en ny sån motor idag? Det må vara lokala klubbar och föreningar som idag anordnar förarbeviskurser för en ytterst rimlig peng, men det ger i alla fall väjningsreglernas grunder, en inblick i det relevanta punkterna i sjölagen, information om utprickning och farleder samt diverse tips och trix! Min övertygelse är att det i framtiden kommer att bli färre utbildade fritidsbåtåkare just på grund av den attitydsförändring vi får genom lagen, läs mitt första inlägg i tråden så kanske Du förstår hur jag menar. För samma regler bör väl rimligtvis gälla för de som åker vattenskidor i lilla sjön vid stugan som för de som tar HT:n/styrpulpetaren ut på en liten fisketur? Vilket inte kommer att vara fallet. Så som jag har tolkat lagförslaget kommer just detta att vara fallet, vad jag har sett är inga vatten undantagna körkortskravet! Att det inte finns någon övervakning i just din sjö betyder inte att lagen inte gäller där. Senast ändrad av Rovarn | 17 juli 2008 | 05:27

Är det mer övervakning vi vill ha? Med tanke på att vi har de internationella sjövägsreglerna och sjölagen så är mitt svar: Ja, där behovet finns!

Allvarligt! Hur kan någon av oss som inte har någon nautisk kompetens bli SÄMRE som förare av att gå en kurs som i folkmun kallas båtkörkort!? När jag läser denna mening får jag uppfattningen av att Du inte läst mina tidigare inlägg i tråden, om det nu är mig Du svarar...? Man kanske skulle göra så att man kopierar in sina tidigare inlägg i varje nytt man gör, men trådarna skulle ju då bli omöjliga att läsa... Men jag tror inte att jag kör båt på ett sämre och mindre ansvarsfullt sätt efter att jag eventuellt gått kursen för båtkörkortet. Är det någon som påstår detta? Men inte fan blir jag sämre av att som föregående talare skrev tillhöra B-laget när jag är ute på sjön! Om B-laget kör omkring på sjön outbildade och eliten har tagit ett körkort, anser Du då att B-laget och eliten har samma nautiska kompetens? Jag tycker inte det.

Jag har aldrig kört snöskoter, det ska erkännas, men jag hade gärna provat någon gång för det ser onekligen kul ut! Finns det vissa snöskotrar som är undantagna förarbeviskravet, så som många fritidsbåtar kommer att vara? Man kommer sannolikt inte att utanför Stockholms skärgård och vissa andra enstaka platser behöva oroa sig för polisen/KBV som man kanske gör på land, övervakningen är ju idag obefintlig utmed större delen av sjöar, kust och skärgård. Många kommer kanske till och med av den anledningen att chansa på att köra utan körkort och tillsammans med att så många är undantagna faller resonemanget att alla vet vad som gäller, vi får en elit och ett sämre B-lag på sjön vilket kan leda till att olycksrisken ökar. Remissinstanserna kan väl möjligen få bort tiometersgränsen för segelbåtar, då de tyngsta av dessa är segelbåtsorganisationer som ser till sina egna medlemmars ekonomiska intresse! Jag tror säkerheten på sjön kommer att bli sämre och olycksrisken kommer att öka. Senast ändrad av Rovarn | 16 juli 2008 | 20:52

Kompetensen, kunskapen då? Känner ett 10 tal som kommer att läsa in det frivilliga förarbeviset nu för att sen kunna byta ut det mot det nya kortet. De kommer alltså att ta ett förarbevis nu för att kunna byta ut detta mot ett framtida körkort! Vilken typ av båt har de, omfattas de av det nya körkortet? Denna möjlighet till snikvariant kommer bara att fungera nu och fram till införandet då vi möjligen kan se en uppgång i utbildandet, men sen då? Och hur blir kvalitén på det inlärda om de går förarbevisutbildningen endast i syfte att kunna byta ut det mot ett körkort senare, läggs det inlärda på minnet? Om 5-10 år kommer det inte att vara möjligt att byta ut ett nytaget förarbevis mot kortet, då kommer troligen dåvarande utbildning inte att vara så attraktiv bland de som inte behöver ta den...

Av någon anledning kom ju även Du till insikt att egen utbildning behövdes (skepparn), detta trots att körkortslagen ännu inte trätt i kraft!

Jag är inte riktigt överens med dig! men om det nu stämmer som påstås att alla tar förarbevis redan idag Var påstås det att alla tar förarbevis idag? Det blir inte mindre krav på att framföra små båtar för att man ökar dem för större till exempel. På sätt och vis blir det just det, attityden till utbildning kommer troligen att förändras bland småbåtsägarna, om man räknar båtar under 10 meters längd som går långsammare än 15 knop men motordrift till småbåtar! De som idag skulle kunna tänka sig att ta ett frivilligt förarbevis kommer troligen i framtiden inte att ta ett körkort, såvida de inte tänker sig att senare skaffa större båt. Jämför gärna med landtrafikens släpvagnskörning och körkortsbehörigheter B respektive BE. Själv har jag dock lite svårt att tro på det, utan tror nog att trycket ifrån likar kommer att vara detsamma. Om en grupp likar har båtar som inte kräver körkort tror jag inte diskussionen om utbildning ens kommer upp, inte ens om någon eller några i gruppen har körkort! Tyvärr tror jag inte att det är så fint idag att alla skaffar sig lämplig behörighet. Jag skulle nog vilja påstå att i alla fall kustskepparexamen är en fin merit bland klubbens medlemmar på bryggan! Däremot tror jag att det som vanligt är många som är seriösa och redan har kompetens som i onödan känner sig träffade för att man inför regler. Jag kan ju bara tala för mig själv och jag känner mig inte det minsta utpekad eller träffad inför dessa regler, däremot känner jag en oro för att kompetensnivån bland fritidsbåtförare kommer att minska jämfört med idag i och med de regler som har lagts fram.

Man kan kanske hänga på en Övningskör-skylt på akterspegeln...!

Mät!

Det som blir sämre efter ett antal år med lagen tror jag är att en stor del nya båtförare kommer att åka omkring utan någon som helst kompetens, då alldeles för många är undantagna körkortskravet i den nya lagen! Idag finns ett oskrivet system som gör att många tar förarbeviset trots att det är frivilligt, man har faktiskt kunnat höra i småbåtshamnan frågan från erfarna: Du har väl förarbevis?, det känns meriterande att ha förarbevis. Detta oskrivna kommer troligen att försvinna i och med nya lagen, då man kan svara på ovanstående fråga med: Behövs inte, lagen ger mig rätt att köra båten ändå! Min uppfattning är att där det inte finns någon lag skaffar sig folk utbildning på vad de ska syssla med i ren självbevarelsedrift, men finns det då en lag som reglerar utbildningsbehovet går denna lag före det egna tänkandet och folk bryr sig inte om att gå några frivilliga kurser! Nu ska jag svära i kyrkan med hjälp av en jämförelse med landtrafiken: Man har tidigt sett att behovet av nautisk kompetens finns hos fritidsbåtägare och att ingen lag har reglerat detta tidigare, därför finns ett frivilligt förarbevis för oss. Har man ett B-körkort för landtrafiken ger det en laglig rättighet att hänga på en släpkärra enligt vissa föreskrivna viktregler, detta helt utan varesig praktisk eller teoretisk utbildning. Efter vad man kan se utefter vägarna är utbildningsbehovet stort både vad gäller hur man lastar släpvagnen eller husvagnen och även hur man manövererar ekipaget. Vissa fall är rent skrämmande och slutar heller inte lyckligt. Men tack vare den lagliga rätten att hänga på släpkärran, så finns, vad jag vet, inte några enkla kurser eller utbildningar för detta! Endast om man vill utvidga sitt körkort till E-behörighet kan man få rätt utbildning, hur många gör det när de har ett ekipage som ändå är lagligt att framföra med endast B-behörighet även om kompetensen saknas? Här tror jag utvecklingen kommer att bli likadan vad gäller fritidsbåttrafiken vad gäller nya fritidsbåtförare, inställningen tror jag kommer att bli: Jag är i min fulla lagliga rätt att framföra min båt utan körkort, då behöver jag heller inte gå någon töntig förarbeviskurs!

Jag skrev fel i inlägget Du citerade: Vad jag menar är att... ska vara Vad jag menade var... Sorry...

Jag äter taggtråd till frukost varje dag! Vad jag menade var att man nog inte kan skrika att något ska stängas så snart en olycka har inträffat, att det i mitt inlägg blev just Stockholm berodde på att i artikeln precis före Lisebergsartikeln i aktuell blaska i gårkväll stod det om en dödsolycka där betongblock rasat ner över en väg och dödat en och skadat flera strax norr om Huvudstaden. Edit: formuleringsfel tillrättat Senast ändrad av Rovarn | 16 juli 2008 | 10:55

Jag äter taggtråd till frukost varje dag! Vad jag menar är att man nog inte kan skrika att något ska stängas så snart en olycka har inträffat, att det i mitt inlägg blev just Stockholm berodde på att i artikeln precis före Lisebergsartikeln i aktuell blaska i gårkväll stod det om en dödsolycka där betongblock rasat ner över en väg strax norr om Huvudstaden.

Precis, stäng Stockholm omedelbart!!! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2908693.ab

Jag bajsar i båtens toalettstol när jag är på storbåten, där samlas det i en tank som töms rakt ut i sjön, dock inte Östersjön! På lillbåten har jag ännu inte behövt praktisera den typen av övning, men troligen blir det då sittande på relingen ner i sjön, inte heller detta i Östersjön...

Bland de olika miljö- och energisidor jag tittat på idag hittade jag en mening som som jag tycker är det mest sanna och mest riktiga i hela debatten, nämligen denna: Den miljövänligaste energin är den energi som vi avstår från att använda! (Fast det innebär ju förstås att låter man bli att använda kolkraftsel producerad i östeuropa är man mer miljövän än om man låter bli att använda Svenskproducerad vindkraftsel, eller...?

En annan intressant iakttagelse är ju Danmarks utsläpp: Danmark 5,5 milj inv, 10 ton/pers ~ ca: 55 milj ton Sverige 10 milj inv, 6 ton/pers ~ ca: 60 milj ton Danmark producerar till sina innevånare mer än 8 gånger mer vindkraft än vad Sverige gör åt sina medborgare, 0,6 TWh/år mot Danmarks 4,9 TWh/år, ändå släpper Danmark ut nästan lika mycket koldioxid som Sverige! I ett globalt miljöperspektiv är kanske inte Vatten- och kärnkraft så dumma alternativ ändå...

Det är många av dina inlägg som försvunnit, va?

OK, då delar vi upp Sverige också, förslagsvis i län eller varför inte i kommuner... Nä, inget hållbart resonemang! Jag menar att Sverige har redan gjort väldigt mycket för den globala miljön, vi har låga siffror både vad gäller per person och totalt sett. Att sänka dessa siffror ytterligare kostar väldigt mycket mer än att göra mindre sänkningar i länder som har höga siffror, t.ex. USA där den globala effekten av 1% sänkning blir långt mycket större än om Sverige sänker 15-20%.

Så Du menar att i den statistiken står F.A. för koldioxiden som blidas vid förbränning av den olja de pumpar upp? Tror knappast det... F. Arabemiraten ca 1 miljon inv, 38 ton/pers ~ 38 miljoner ton koldioxidutsläpp

Vad jag menar är att det ger långt högre global effekt om länder med högt totalt utsläpp, oavsett antal innevånare, minskar sina utsläpp än om länder som t.ex. Luxemburg och Sverige sänker sina redan låga totala utsläpp! Långt upp på listan (= positivt?): Kina ca: 1,3 miljarder inv. 3 ton/pers ~ 4 miljarder ton koldioxidutsläpp Långt ner på listan (= negativt?): Luxemburg ca: 0,5 milj inv. 25 ton/pers ~ 12,5 miljoner ton koldioxidutsläpp USA ca: 300 miljoner inv. 20 ton/pers ~ 6 miljarder ton... Minskar t.ex USA sina utsläpp till 17 ton/pers motsvarar det nästan 1 miljard ton, jämför det med Luxemburg eller för den delen Sverige.

Ganska talande tabell för att Sverige redan är ett miljövänligt land! Våra ca: 10 milj innevånare släpper enligt tabellen ut 6 ton/pers. ~ 60 miljoner ton jämfört med exempelvis: Japan ca: 130 milj inv. 10 ton/pers ~ 1,3 miljarder ton Tyskland ca 85 milj inv. 10 ton/pers ~ 850 miljoner ton England ca: 50 milj. inv. 10 ton/pers ~ 500 miljoner ton länder som ändå inte är extrema enligt tabellen, var är det då effektivast att sätta in åtgärderna? Antag att Tyskland kan sänka sina utsläpp med 1 ton/pers, det skulle innebära en total sänkning med 85 miljoner ton, 25 miljoner ton mer än Sveriges totala utsläpp! Dröm sedan att dessa länder sänker sig till Sveriges nivå/person, då snackar vi effekt! Om Sverige och Svenskar sänker ett redan lågt utsläpp 1, 2 eller rent av en halvering, 3 ton/år och person innebär det 10-30 miljoner ton, men kostnaden för detta är oerhört mycket högre än om t.ex. Tyskland skulle sänka sina utsläpp med upp till 0,5 ton/pers. och år. Jag är än mer övertygad om att vi i Sverige inte ska behöva ha speciellt dåligt samvete vad gäller den globala miljön!

Ett tips eftersom webmaster verkar tycka att reklamen är viktigare än innehållet i vissa trådar, klicka på Svara på inlägg så kan Du läsa inlägget utan att en massa blinkande reklambanners ligger över inläggets text! Samma om underliggande svar ligger under reklamblafforna, klicka på citera och läs inlägget i sin helhet på editorsidan! Man kan också prova att uppdatera sidan och hoppas att texten hamnar över allt blinkande. Besvärligt, javisst, men betänk att utan denna inkomstbringande reklam hade denna sida inte funnits! Detta gäller om man använder IExplorer 7, de andra webbläsarna vet jag inte hur det funkar i! Dessutom är det jäddrigt irriterande att inläggen allt som oftast fortfarande försvinner efter man klickat på Skicka, finns överhuvudtaget någon ambition bland ansvariga att få till ett fungerande forum? Senast ändrad av Rovarn | 15 juli 2008 | 16:45