Hur undvika att skada LED-lampror vid hög laddspänning

[Mackey 4 684]

Jag har tänkt använda en tavelbelysning från IKEA i köket på båten, tror det blir skitbra.
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/50170721
Tanken är att ta bort fästet och bara få en lysande stång som jag sätter in i något snyggt båtanpassat fäste på vardera sida.

Till saken, om jag nu kopplar in denna lampa på batterierna kommer ju spänningen att stiga upp mot 15 V vid laddning, klarar LED-lampor detta?

Om inte, vad gör man åt problemet?

Mackey

[nicknolte 0]

Hej !

Magnus Sterky tror jag hade en lösning på det.

Tror det var på batteknik.se eller kryssarklubbens hemsida den fanns.

 

/Nike

[forgus31 139]

Jag antar att lampan är för 230V. Den kompletta produkten med fäste innehåller då en elektronikdel som ordnar med passande ström. Då får man mäta lite eller försöka få fram uppgifter om lysdioderna. Det kan ju vara högre spänning än 12 V också. Då blir det spänningshöjare.

En voltmeter med strömmätning och några motstånd kan vara en bra början för lite pyssel.

Mät spänningen ut till dioderna. Är det under 12V så kan du gå vidare. Kanske det är ungefär 8V, då ligger de nog i serie, dvs delar på spänningen. Ta sen ett motstånd t.ex 500 Ohm och koppla in i serie och se om det lyser. Lyser det men för svagt kan du sedan minska motståndet tills du får lika kraftigt ljus som innan du slaktade armaturen.

Kolla också på en mer lämplig drivarkrets. Motståndet ersätts då av en strömgeneratorer. De tillåter att man kopplar ett antal dioder i serie utan seriemotstånd. I ditt fall räcker det med att du har motstånd och anpassar det så att ljuset vid 15V inte blir så mycket starkare än ljuset från armaturen normalt. Högre ljusstyrka kortare livslängd. Inget större problem i en båt med livslängden.

RCD 24-0.30 är ett exempel som jag googlade fram. Tillåter ett flertal dioder i serie och finns i olika strömstyrkor, i detta fall för högeffekts LED 300 mA. Finns på elektronikaffärer där resten också kan köpas. 

[Anders_St 74]

Min ide skulle nog också vara ett drivdon för LED som då borde klara ett inspänningsområde på typ 11-15V.

Alla prylar som är gjorda för 12V bil/båt måste förstås klara det normala varierande blybatteriområdet på 10-15 V.

Senast ändrad av Anders_St | 05 april 2011 | 11:17

[excel319 570]

En bekant till mig har monterat IKEAs tunna hyll/garderob LED-belysning. Tog bara bort nätdelen ock kopplade direkt till 12V och det har fungerat u.a. Kolla bara så att nätdelen är 240--> 12V.

[Tomas99 64]

Jag hade också bara kopplat in den direkt på 12V. Det finns ju redan drivkretsar i lampan så det känns overkill att plocka isär den för att själv koppla in något som är designat för 14-15V då du laddar batterierna. Förutsatt att nätdelen är på 12V då förstås.

Om du ofta laddar batterierna samtidigt som du kör lampan så riskerar du att förkorta livslängden något. Hur mycket beror på drivkretsarnas konstruktion och hur nära max LED-lamporna matas, dvs på design och hur stora marginaler IKEA har valt. Men sannolikt ger inte ens IKEAs nätdel exakt 12V. Börja med att kontrollmäta denna och jämför!

Kanske är det tom så att IKEAs drivkretsar klarar allt mellan 12-15V lika bra? Pröva och se om ljuset ändras när du slår på laddningen. Kanske matar dom LED-lamporna med konstant ström oberoende av inspänning?!!

Enda alternativet jag skulle övervägt om jag ofta kände att jag hade överspänning är att seriekoppla lampan med några dioder. (Använder du motstånd som föreslagits ovan måste du kyla bort massa effekt.) Varje diod ger c:a 0,7 V spänningsfall. Tre dioder = 2,1 V. Men då får du å andra sidan också lägre spänning och mindre ljus då du inte laddar.

Jag hade böjat utan dioder - lampan är ju inte heller så dyr...

Senast ändrad av Tomas99 | 05 april 2011 | 13:32

[Paliswe 3]

Det är strömmen som ska vara konstant till en lysdiod, inte spänningen. Om Ikea har gjort en bra produkt tar dom ner spänningen från 220V växel till ca 12V lik och sedan reglerar man strömmen så den blir ca 20 mA genom dioderna. Ett vanligt sätt är att pulsa spänningen tills man får en lagom ström. Detta orsakar att dioden flimrar om man inte har tillräckligt hög pulsfrekvens.

Oom man nu kan gå in och koppla 12-15 V till Ikeas LED-lampa och de har en pulsmodulator så löser sig problemet automatiskt.

[Tomas99 64]

Var det inte ungefär det jag skrev:  Kanske matar dom LED-lamprona med konstant ström oberoende av inspänning? Eller var det inte mitt inlägg du kommenterade?

Problemet är att vi inte VET vad IKEA har stoppat in i sin armatur. Det kan vara en riktig konstantströmsregulator eller något billigare som förutsätter exakt 12V. Vi vet inte heller vad den har för krav på inspänningen, det finns givetvis en övre gräns för vad den klarar.

Testet med att se om ljuset ändrar sig vid olika spänning visar i alla fall om man byggt en konstantströmsgenerator eller om man har något enklare som förutsätter att inspänningen är 12V. Och om högre inspänning då ger överström till LEDarna och förkortar deras livslängd.

Dom har säkert pressat priset maximalt. Priset för hela armaturen är väl i princip samma som vad man får betala för en bra regulator.

--

Tillägg: Sämre pulsade regulatorer har också rapporterats störa VHF-radion. Finns diskussioner i andra trådar här om det. Kan vara intressant att få veta hur det står till med den här!

[forgus31 139]

Det känns som att det är en inofficiell sanning att spänningsaggregatet på Ikealampan ger kring 12V. Har nån kollat kan väl denna någon skriva det! Det kan ju lika gärna vara 17V eller vad som helst. Inget som säger att det klarar sig utan växelspänning heller.

[Mackey 4 684]

Hej alla!

Det står på en fyrkantig burk att det är 230 V växelspänning in och 12 V likspänning ut. Till burken kopplar man en sladd från lampan.

Det jag nu undrar är om man kan ansluta direkt till 12 V som någon skrev eller om man måste ha någon styrdel. Som jag uppfattar det måste man strömbegränsa på något vis eller gör dioderna det  själva? Om jag inte strömbegränsar kan det då bli sol i 0,1 sekunder och sedan helt mörkt?

Det är ju inte så dyrt att pröva, men det är ju dumt att göra alla fel till en kostnad av 249:- kr/styck.

Mackey

[forgus31 139]

Där kom det!

Då vet vi att det är 12V DC från nätklumpen. Pröva då med ett motstånd eller minsta glödlampan i serie du hittar så får den vara solen. T.ex 12V 3W och öka W-tal om du tycker LED-erna lyser svagare än standard. Prova med full laddning och bedöm ljuset. Det ska inte vara märkbart kraftigare än standard. Testa sedan att köra utan seriemotstånd om du vågar. Ge akt på ljusstyrkan. Ökar den märkbart vid högsta spänningen kan du lämna kvar lämpligt seriemotstånd (glödlampa).

Glödlampan är lite lurig då den har ganska lågt motstånd när den är kall. Bäst vore vanliga motstånd men i brist på sådana är det vad jag skulle ha valt. Lysdioderna kan vara av den svaga sorten och dra bara 20 mA och då blir det sannolikt inget ljus från glödlampan. Men håll koll på ljuset från LED-erna så ska du nog inte knäcka dem.

Senast ändrad av forgus31 | 06 april 2011 | 10:11

[Jimsan 0]

har testat IKEAS LED lister klarar i alla fall från 8-30volt under kortare tid utan problem.(är vad mitt lab aggregat kan ge)
 har klarat normalt båtliv med laddning från laddare, generator och solcell sedan 2005,

[forgus31 139]

Ja då finns en strömbegränsare i LED-listen. En lysdiod utan förkopplingsmotstånd eller annan strömbegränsare vägrar envist att ta en högre spänning. Lyser lite kraftigare och sen aldrig mer.

Tack för ett bra byte förresten, batteriregleraren. Alltid 13,5V till batterierna från solpanelerna, kollade senast idag.

Får tillökning med 85W nu i vår. Ström blir det aldrig nog av (ibland).

[Nisses 0]

Kolla in på batteknik.se bygge av 12DC begränsare...

[Jimsan 0]

Tack själv! har haft varmt och skönt i båten hela sommaren (och även nu i vinter)

[Mackey 4 684]

Tack, bra tips det däe med Båtteknik. Hittills har jag kopplat direkt till systemet, men jag ska nog se till att justera lite så att jag får mina 12 V.

Mackey

[elfanomad 8]

Nu skummade jag igenom tråden men om man vill ha en konstant 12 V oavsett vad generator/laddare avger så kan man sätta dit en sådan här: elfa.se artikelnr 73-095-78

Men det behövs två komponenter till, en kondensator på 0,1uf och en på 0,33uf. Allt som allt....30 - 40 kronor.

Mvh Elfanomad

Senast ändrad av elfanomad | 22 juni 2011 | 21:02

Senast ändrad av elfanomad | 22 juni 2011 | 21:03