Peka67

Jag försökte att inte precisera allt för noggrant för att slippa petimeter svar. Jag skrev 2-3 snaps och en öl (ospecificerat styrka och storlek). Nu är jag en stor person både på längden och viktmässigt (100+) samt att jag dricker folköl, så nej du har fel.

Det är inte jämförbart Peter eftersom de ska färdas på allmän väg, vilket ställer helt andra krav på husbilsföraren.

Tror inte det, 4cl snaps per 25kg kroppsvikt ger max 0,6 promille som högst, minkar sedan med 0,1-0,15 promille per timme.

Du skjuter vid sidan av Mackey, det handlar om att komma hem. Antingen dagen efter, eller samma dag (efter lunchen). Visst kanske man dricker en öl under gång, men knappast för att man har tråkigt, utan för att man är törstig. Rekommenderas även till "vågburgare" (typ kebab fast med rökt makrill i pitabröd). Du är ju själv inne på det, när du fick köra hem pappa med vänner. Nu vill jag bara ha en höjning till 0,5 promille, vilket kanske inte hade hjälp i ditt exempel. Men en lunch med sill och potatis med 2-3 snaps och en öl och du kunde fortsätta hem (med en vettigare lagstiftning). Visst går vissa båtar fortare idag, men hur många? Om du tar hela fritidsbåts basen så går nog 95% långsammare än en EU-moped. Sedan är jag också för hårdare krav på utbildning (med lämplighetstest) för snabbgående motorbåtar. Men det har inte mycket med nuvarande alkohollagstiftning att göra. Jag tycker att man i den mån det går ska ge folk frihet under ansvar, så att man kan njuta av vår vackra skärgård, med gott sällskap under trevliga och gemytliga former vilket även inkluderar alkoholhaltiga drycker. Förbud och pekpinnar skall bara användas när det är relevant, inte annars.

Peter ditt påstående om dödlighet i korrelation med alkohollagstiftning är ogrundat om något. Särskilt när man beaktar hur de dödsfall som faktiskt sker, går till. Självklart finns det ingen statestik över hur försämrad körförmåga hos båtfolk med en viss promille påverkar olycksstatestiken. Men jag har i alla fall 35års erfarenhet med vänner bekanta och släktingar att bygga mina personliga erfarenhet på (inte ett enda tillbud). Om du är ärlig Peter så borde även du en del erfarenhet som ger mig rätt. Tyvärr fann jag inte länken om baksmälla särskilt givande, förstod inte vad du ville säga med den.

Som jag sagt tidigare, så ska man vara försiktig med hur man tolkar statistik. Jag delar inte din korrelationen mellan dödstal och strängare alkohollagstiftning.

Har du någon statistik som bevisar att båtfolk med en promille halt upp till 0,5 är överrepresenterade i olycksstatistik till sjöss? Har du statistik på hur många båtförare som är nyktra kontra hur många som är påverkade (under 0,5) av båtfolket.

Nej raol, vid 0,4 är man inte rejält berusad det är direkt felaktigt. Normal salongsberusning brukar man räkna upp till ca 0,5-0,6 promille.

Om du läser vad jag skrev ovan blir det lite lättare. Har du under 0,5 promille så är du en tillräckligt bra och säker båtförare, det gäller alla inte bara mig.

Berusande dödsfallen sker i åar, älvar, insjöar och bryggor de utgör knappast något problem för andra fritidsbåtar. Att det skulle finnas ett stort problem med berusade förare håller jag inte med om. Men om jag har fel så följer de berusade förarna inte lagen oavsett promille gräns. Så man terroriserar bara det goda båtfolket. Självklart blir du en sämre båtförare med alkohol i kroppen, men poängen är att du fortfarande är en tillräckligt bra båtförare. Varför ska inte jag och andra inte få umgås och dricka alkohol och ha en normal social tillvaro. När lagen blir så sträng att man tar ifrån båtfolket ett socialt umgänge som varit tradition och accepterat i närmare 60 år, så vilar bevisbördan på lagstiftaren att säkerställa nyttan med lagen, och att båtfolket accepterar lagen. Enligt mig har man inte uppnått någondera.

Det hör inte ihop med trafik, om du bryter benet på en kobbe eller i trädgården är det en utryckning i båda fallen. Om du får en hjärtattack i villan eller i båten är samma sak. Troligen sker det fler larm på sjön än på land då det kan ta lång tid att komma till sjukhus tex. om du seglar.

Det går att via obduktion fastställa promille halt hos avlidna och därmed få en smula statistik att jobba med. Jag har varit på sjön sedan mitten på 70-talet och har aldrig upplevt sjöfylleri som ett problem. Däremot har dagens snabbgående och tyngre sportbåtar blivit ett hot för övriga fritidsbåtar, men det har inget med alkohol att göra.

Nej det är inte sant, antalet larm från oroliga anhöriga, båtar som har slitit sig, och folk som gjort sig illa är en stor del av larmen. Ofta har dessa larm väldigt lite med alkohol att göra. Men om du ska jämställa statistik så ska det jämföras med alla ambulansutryckningar, läkarbilar, brandkår och bärgare.

Nej inte vad jag vet, det är min teori. Det jag ville belysa var att det kan finnas flera förklaringar till att antalet dödsolyckor har minskat. Men det borde vara ganska självklart att olika hjälpmedel troligtvis minskat dödstalen.

Jag började att titta på transportstyrelsens sida över dödsfall med fritidsbåtar. Det som var direkt slående var hur få dödsolyckor som sker till havs eller i skärgården. Ser man Sedan till kollision mellan båtar eller båt/grund, land så handlar det oftast on någon enstaka olycka per år, oftast utan alkohol påverkan (ofta natt eller dåligt väder/dimma). En intressant detalj är att dödsolyckor i hamn är en rätt hög procent. Dvs, tex. Fall på bryggor, hamnplan osv. Av alkoholrelaterade dödsolyckor så är nästan alla män som ramlat ur små båtar (pissar?) Och nästan ingen har under 0,5 promille flertalet har en promille från 1,0 till 3,0, så ingen som bryr sig om lagen. Att antalet dödsolyckor har sjunkit sedan 70- talet behöver inte vara alkoholrelaterad. Personligen tror jag att mobiltelefoner haft störst påverkan, att kunna få hjälp i nödsituationer har nog reducerat dödsfallen avsevärt. Därefter kommer nog GPS som minskat antalet grundstötningar/land kollisioner markant. Sedan har det blivit vanligare med flera motorer på motorbåtar. Vissa har trollingmotor, andra har dubbla motorer vilket förhindrar många nödsituationer. Att flertalet dödsolyckor med alkohol sker i åar, älvar och insjöar vid fiske, borde man tagit hänsyn till i förarbetet till lagstiftningen. Men om vi nu ska jämställa bil och båt så undrar jag hur många bilförare som ramlat ur bilen och drunknat när de fiskat från bilen?

Fast man kan inte resonera på det sättet, eftersom föraren befinner sig i två helt olika miljöer, som ställer olika krav avseende reaktionsförmåga, koordination, synförmåga osv. Så det finns ingen grund för att en strängare alkohollag skulle ge färre olyckor. Tänk dig att vi förde samma diskussion fast vi sysslade med ballongflygning, skulle statistik från bilkörning vara relevant där? Enbart skillnaden i krav på att få framföra en båt kontra bil borde få vem som helst att förstså skillnaden. Bil kräver en omfattande utbildning med praktik, teori, undanmanöver prov på halkbana, uppkörning samt teoriprov. Vad krävs för båt? Oftast ingenting eller möjligen ett förarintyg.

Nej Peter, det finns inte så pass stora likheter, vilket jag trodde vi var överens om. Men icke nu är du där igen och tror att du kan använda statistik för bilkörning som argument. Sedan bör man vara försiktig med hur man tolkar statistik. Om det nu skett en reduktion i dödstalen så kan det bero på många orsaker. Det finns inget som säger att folk framför sina båtar med mindre alkohol i kroppen idag, det är bara ett antagande från dig. Min erfarenhet är att skötsamma båtmänniskor hamnar ytterst sällan i några problem även med lite alkohol i blodet. De som kör kraftigt berusade har garanterat mer än 0,5 promille i blodet, och bryr sig inte om lagar eller andra båtar. Sedan tror jag att den stora faran är folk som framför sina båtar på ett vårdslöst sätt utan säkerhet och med dålig kontroll på sin båt, och omgivningen. Flertalet av dessa förare är förmodligen spiknycktra när de framför sina båtar, men brister både i omdömme och sjövett.

Detta generella frågor. Är en 18 åring tillräckligt mogen och ansvarsfull, för att köra bil? Svar Nej, enligt försäkringsbolagen borde åldersgränsen vara 24 år. Är en 18 åring tillräckligt mogen för att rösta? Svar Nej många undersökningar visar att förstagångs väljare röstar lika som föräldrar eller kompisar. Är en 18åring tillräckligt mogen för att dricka alkohol på krogen? Svar Ja (enligt mig) eftersom det sker under ordnade former. Men nu handlar inte sjöfyllerilagen i första hand om ungdomar, utan om vuxna människor med förhoppningsvis gott omdömme, och förmåga att kunna förutse risker och faror.

Det övergår nog inte bara ditt förstånd, utan alla "verklighetens" människor. Att jämställa båt med bilkörning är något som riktiga båtmänniskor bara kan kratta åt.

Skriver man här på forumet tillräckligt länge så gör vi alla fel ibland👍

Nä felet i ditt exempel blir 7,2% per år (0,6% per månad) det tar 4,6 år att få ett felvärde 0,1 mmol från 0,2 indikerat (0,3 korrekt) värde. Sedan som ArneRadar skriver så måste man räkna med att felet ökar med tiden. Sedan så är nog ArneRadars alkoholmätare väldigt bra. Vänner och bekanta som jag umgås med, har ibland (enl. mätning) trott att de fick köra bil dagen efter, när en enkel överslagsräkning (2cl starksprit/timme) visat att de legat långt över gränsen. Så kvalité och noggrannhet varierar nog mycket mellan olika alkoholmätare.

Jo den stämmer utmärkt för mig, ett glas = 28cl 😁. Men skämt åsido dina standard glas är förlegade, och inte särskilt relevanta i diskutionen. Starköl kan köpas på 50cl med högre alkoholhalt än 4,5%. Ett whisky glas rymmer betydligt mer 4cl även om du häller snålt. Att en dryg halvliter vin (rött) skulle "räcka" för en helkväll efter tävling är inte trovärdigt. Jag respekterar de som inte vill dricka, men vi andra har redan knäckt första ölen efter målgång och nummer två i bastun (före prisutdelning, mat och dans).

Två glas vin till maten (obs inget mer) och man kan lätta ankar halv tolv dagen efter. Det blir säkert jättetrevliga seglartävlingar, eller hur Peter? Tror att flera här grovt överskattar mängden alkohol de kan dricka. Sedan så har jag vänner som har alkoholmätare, tyvärr visar de ofta glädjevärden så var försiktig med att lita på dem.

Kanske dags att starta en tråd i off topic Mackey, istället för att smyga in det här.

Peter oavsett hur gärna du vill framföra din uppfattning så måste även du inse att påståendet ovan är helt orimligt. Enligt dig vill man alltså inte ha fest med alkohol efter seglartävlingar för då kan ingen segla hem på söndagen. Fredagsmys med bastu och alkohol glöm det om du ska ut på lördagsmorgonen. Och att sammanstråla med vänner och grannar på någon kobbe med knytkalas och alkohol är inte att tänka på för ingen får segla hem dagen efter. Självklart stödjer nästan allt båtfölk sjöfylleri lägen, eller hur?