Ljungbergarn

Har under alla år aldrig någonsin hört "spretande" , "rörigt" osv, utom här på MG. Kanske är det den däringa faktaresistensen som spökar här igen? Mjoelner har ju förstått och svårare än så är det faktiskt inte. Sedan är det som väl bekant om våra brottsbekämpande resurser ska gå till att stryka särintressen och moralister medhårs, eller om de ska avvändas till att göra nytta i stället, som Mjoelner är inne på.

Så det är svårt att även förstå att det jag mfl eftersträvar är en utvärdering? suck..tänk så faktaresistens kan vara så blockerande.

Fundera på detta som ni säkert ändå läst på FB-gruppen sjöfyllerilagen. Det är framförallt två saker som slår mig angående promillelagen: 1) Det råder ett stort främlingskap om vad det innebär att umgås och vara social om man bor på t ex en ö. När 0.2 diskuteras låter det som om båtfolket älskar att "supa" när de framför sin båt. Man förstår inte sjöliv. Irritationen på lagen handlar om att boende i våra skärgårdar vill kunna umgås med varandra på ett normalt sätt öar emellan och så länge de inte utgör en fara för andra vill de inte utsättas för överilat kontrollbehov och straff som inte står i proportion till något annat. 2) När promillelagen diskuteras hörs ofta ”ska det vara så svårt att vara nykter på sjön?”. Det är en fråga för sig och har mycket lite med 0.2-lagen att göra. Frågan handlar mer om att vissa människor har ett behov att tala om hur andra ska leva sina liv – säkert i all välmening. Men främst tror jag det handlar om sökandet av en känsla av gemenskap hos dem som omfattas av en slags moralisk överhöghet, där vi som visar hur en lag gått överstyr ska ses som förtappade. Jag ställer inte upp på sådan nymoralism.

Noterar att det hos somliga "guldmedlemmar" råder en solid faktaresistens alltjämt och i stället ett och annat personligt påhopp. Fint.

Seminariet var båtfolkets sak. De kommer förmodligen ut med info i deras nyhetsbrev. Prenumerera på brevet genom ett mejl till [email protected] Kan nämna att det sker åtskilligt mer bakom kulisserna.

Här en av två filmer som gick live. Hoppas du kan nöja dig med den. https://www.facebook.com/groups/198160173575380/?multi_permalinks=1372261562831896&notif_t=group_activity&notif_id=1485589072966400 Eftersom vi vet var vi står oss emellan så ser jag det som meningslöst, tyvärr, att ta vidare diskussion. Självklart vet jag åtskilligt men stunden är för länge sedan kommen att låta andra sköta "butiken" så att säga. Jag kan däremot tipsa om en bok som snart släpps. http://www.adlibris.com/se/bok/kustbevakningen-9789198387155 Jag tror inte du begriper var jag står trots att jag förklarat det många gånger. Jag är väldigt intresserad i att en utvärdering kommer till stånd. Jag är samtidigt starkt kritisk till hur du m.fl. driver kampanj eftersom jag är övertygad om att det ni gör är kontraproduktivt och motverkar syftet att få ett politiskt beslut om en utvärdering. Trist att du inte förmår delge erfarenheterna från igår. Riktigt trist.

Eftersom vi vet var vi står oss emellan så ser jag det som meningslöst, tyvärr, att ta vidare diskussion. Självklart vet jag åtskilligt men stunden är för länge sedan kommen att låta andra sköta "butiken" så att säga. Jag kan däremot tipsa om en bok som snart släpps. http://www.adlibris.com/se/bok/kustbevakningen-9789198387155

Då får du "mitt" svar här:

En månad senare, idag var interpellationsdebatt i riksdagen om sjöfyllerilagen som inte ändrade någonting utom att man upprättar ett PM med redan tillgänglig statistik (=utvärderingen som det tjatas om). Sjutton minuter med samma tugg vi kört i flera år från båda sidor. Var det denna händelse du inte ville gå i förväg om? http://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/video/interpellationsdebatt/utvardering-av-sjofyllerilagen_H410229 Eller något annat på gång - förutom Allt för Sjön..? och av vilken anledning skulle jag svara dig på detta?

Vill inte gå händelserna i förväg - det kommer visa sig.

Lagen i Polen hänger kvar sedan de var ett östatsland och det är över 20 år sedan de var det - ja. Ett land utan skärgård dessutom och därtill omfattar inte lagen i Polen alla ombord - det gör den världsunik och detta har vi så många gånger tragglat igenom om och om igen. Och filen ville visst inte hänga med förra gången, provar igen. Hej Ola - jag såg inte detta svaret då det låg inne i ett citat förrän nu, så jag tänkte bemöta detta. " Lagen är inte världsunik" Jo - i min värld är den det. En restlag från fd kommunistlag gör den världsunik. Vi lever väl alla i samma värld får jag hoppas, och Polen - som också har 0,2-gräns - har inte varit ett kommunistiskt land på snart 20 år och är en del av världen vi alla lever i. Hur som helst, då gränsen finns i andra länder ÄR den faktiskt inte världsunik, så att du påstår detta gör att du tappar trovärdighet som debattör. "Däremot är DEBATTEN oviktig, löjlig" - jaha, jaså, om så - varför är du då så engagerad? Det har jag förklarat redan i tråden - men vi tar det igen. Jag, som anser mig vara en del av "the REAL båtfolket", som vistas på sjön på min fritid, blir förbannad när du påstår att du för min talan. För det gör du inte. Faktum är att statistik visar att 95% av människor som vistas på sjön inte delar din åsikt. Lär dig leva med det, och påstå inte att du talar för dem. Då slipper du mig i debatten. ​Och hur kan lagen och dess tillhöriga debatt vara viktig (och i andra stunden oviktig och löjlig) när inga andra länder anser att lagen behövs - onödig nykriminilasering och allt det där vi redan gått igenom - och helt missar målet? Jag håller med om att den missar målet till viss del, och anser därför att alla fartyg borde omfattas av lagen. Jag anser också att gränsen är bra och tydlig, och bör därför vara kvar. Den har inte heller "nykriminaliserat" någon, lagar förändras och vi får anpassa oss - i det här fallet handlar det om att man måste vara nykter för att framföra en stor och/eller snabb båt. Ja du Peter, jag ser som vanligt inte en enda välgrundad saklighet i det du skriver. Inte i "din värld" kanske - men ett tips i all välmening vore att lyssna på motståndarsidan, dvs de som faktiskt tycker att lagen har en viss poäng och som utgör en stor majoritet av båtägarna och utforma en kampanj där ifrån så kanske ni kommer lyckas till viss del. Släpp t ex Kustbevakningsspåret - de har i uppdrag att upprätthålla stiftade lagar, inte att utvärdera eller ifrågasätta dem. Då blir det nämligen svårare att avfärda er som foliehattar och fåntrattar, och då kanske någon börjar lyssna på er utöver "klubben för inbördes beundran" (dvs er FB-grupp) där alla redan är frälsta. Nog dags plocka fram denna igen: ...vilken..?

Hej Ola - jag kan inte låta bli att svara... fast frågan är ställd till "undrande" - De tre största båtorganisationerna har vad jag förstår bett dig att inte påstå att du talar för dem, stämmer inte det? Du har i alla fall själv skrivit det tidigare. Så... varför fortsätter du påstå att du har deras stöd..? - Varför skulle det finnas en hemsida som... driver kampanj för en lag... som redan finns..? Eller hur menar du? deras stöd får står för dig - jag refererar till deras skrivelser.

Då blir jag ännu mer undrande - jag har nämligen noterat att: - Du de senaste 1,5 åren BARA kommenterat i trådar om 0,2 - Enbart skrivit om hur dumma alla är som kommenterar kring detta (i princip) - Varit snabb med dessa kommentarer, trots att du inte prenumererar på trådarna Jag kan då bara dra två slutsatser, att - Antingen, som jag trodde, du hade flera alias, och valde att använda "undrande" när dessa frågor kom upp - Eller, att du faktiskt sitter och kollar forumet regelbundet utan att kommentera annat än när det kommer upp kommentarer om 0,2 Jag hade hoppats på första alternativet, det kändes sundast. Snälla Peter_K, nu börjar jag på allvar bli orolig för dig. Dels för att du ser uppenbara saker som inte andra ser, och som dessutom är felaktiga. Dels för att du känner att du fått ett hedersbetyg när du blir kallad fåntratt. Det där låter inte bra alls... Noterar också att det du tidigare kallade uppenbart nu har degraderats till att bli något som du "trodde". Återigen, att vara konsekvent är inte lätt. Vad gäller att prenumerera eller ej är det väl tycke och smak som avgör vilken metod man föredrar för att följa en tråd. Inloggad eller inte likaså. Jag har inte kallat alla för dumma, och använder inte den sortens epitet, till skillnad från dig som varit en av dem som nedsättande myntat begreppet "fåntratt" i detta sammanhang. Det jag däremot har skrivit har varit i princip detsamma som Janken (som du själv länkade till), nämligen att detta verkligen är en icke-fråga. Tycker du inte så själv egentligen, eller varför la du in länken annars? Återigen, du behöver inte bekymra dig inte för mig. Frågan om sundhet eller inte - det förvånar mig inte ett dugg att du, måhända dagligen, brottas med den ;-) Nu verkar vi dessutom ha Ola på tråden. Vad sägs om att vi istället för att kasta paj på varandra - även om det är ack så kul - istället ber honom att mha 3-5 punkter, och med max 100 ord, utan brösttoner och överord, förklara vad som är det EGENTLIGA problemet? hej undrande. Eftersom jag tillhör den stora skaran "rättshaverister", i ett gott stort sällskap enär Sveriges tre största båtorganisationer tillskrivit regeringen om begäran om en översyn (och därmed är vi som vill ha en översyn stämplade som "rättshaverister") så behöver jag knappast utveckla alla argument mer vid det här laget efter sju år. Det är bara att att exvis läsa på min hemsida eller deras regeringsskrivelser. Förresten - finns det någon hemsida faktaspäckad FÖR lagen?

Hej Ola - lite kommentarer: - Lagen är inte världsunik. För vilken gång i ordningen detta måste påpekas vet jag inte, men din "alternativa sanning" eller vad du vill kalla den håller inte i längden, du gör alla som vill avskaffa lagen en otjänst när du kör med den, och genom att påstå att du talar för båtlivet får du alla båtägare att framstå som fåntrattar - inte bara du själv. - Lagen slösar inga resurser av mätbar storlek. Det är en icke-fråga i sammanhanget, räkna gärna på hur stor andel av statens budget som utgörs sjöfyllerilagens kostnader. Eller - räkna hur mycket det skiljer i kronor sedan 2009 (innan lagen infördes) och se hur stor skillnaden är, min gisning är inte många miljoner. - Lagen ÄR viktig, och det är bra att den finns. Däremot är DEBATTEN oviktig, löjlig och i grunden felriktad så som du och Båtfolkets valt att bedriva den. Istället för att sikta in sig på frågor som är reella såsom varför inte små båtar innefattas av den där olyckorna sker, tramsas det en massa konspiratoriskt om Kustbevakningen, pinnplockning, regeringsdirektiv mm som får er att framstå som en sällan skådad samling foliehattar. Det som gör att jag lägger mig i detta, och som gör mig så inåt helvete provocerad är att ni påstår att ni för Båtsveriges talan genom namnet på organisationen, genom att hänvisa till inaktuella brev från SBU m fl - detta trots att statistik visar att ni bara talar för en väldigt liten minoritet - och det gör mig otroligt förbannad. - Jag har lätt att se kopplingen mellan transporter och umgänge samt alkohol. Men jag förstår inte hur detta skulle vara ett oöverstigligt problem, då det inte är det i övriga glesbygds-Sverige? Varför sitter inte de som bor i Norrlands inland och förbannar sig med egna hemsidor över att politikerna sabbat deras lördagkvällar eftersom närmsta grannen bor sex mil bort och ingen taxi finns? Jo - för de LÖSER det med övernattning eller fyllechaffis om man vill ta ett glas rött eller fem och sedan transportera sig. Hur skiljer sig detta mot skärgården, menar du? Principiellt, alltså..? Hoppas popcornen smakar.

En sådan billig seger Peter_K kan jag bara inte motstå! "Lika barn leka bäst". Denna ständiga sandkastning saknar alltjämt saklighet - vad denna världsunika resursslösande lag ska lösa för problem. Därtill att PROMILLEREGELN - inplementerad i en väl fungerande lag - skjuter långt över målet verkar vara en svårighet att lyfta fram. Och om detta är så oviktigt - varför då lagstifta om en oviktighet - kan man fråga sig. Och som vanligt så ser man inte kopplingen - umgänge i skärgården och transport på sjön - man förstår helt enkelt inte bättre - och jag ser ingen anledning föra en diskussion med folk som inte förstår, men denna gång som sagt kunde jag bara inte motstå. Fram med sandspadarna nu så tar jag fram popcornen!

Uppdaterad länk. Förklaring finns i beskrivningen. Tar tillfället i akt och lägger in en film till.

Lagar ska skapas på populism - Jises! Ditt stöd i siffror från senaste Båtlivsundersökningen, https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/sjofart/dokument/fritidsbatar1/transportstyrelsen-batlivsundersokning-2015-rapport-v-2-160307.pdf Dvs - 5% av de som har båt i hushållet är negativa till lagen. Du har alltså 95% av båtägarna kvar att övertyga att lagen är dålig, en liten uppförsbacke kan man kanske tycka. Att kalla 5% av båtägarna för "stort stöd" kan jag tycka är lite att ta i. sjöfylleri.jpg Blir det en bra diskussion om de som inte är av samma åsikt som du inte är välkomna tycker du..?

Tyckte det här svaret var så bra så jag svarar med det.

Men fatta snälla. Jag tänker inte debattera med en klick forumförstörare. En (1) av anledningarna är att jag vill inte delta eller medverka i ert sätt att sabotera trådar som påtalats här. Titta på edra hittepåargument och att på de mest adekvata fakta svarar ni aldrig annat än med tarvliga påhopp. Men det är ni uppenbarligen ökända för.

Ola, du har ju själv tidigare i tråden bekräftat att de bara är de som är för lagen som är välkomna i FB-gruppen. Det har ju också visat sig mycket snabbt vid flera tillfällen. Om någon för fram en annan uppfattning så pekar du och Gabbe snabbt på gruppbeskrivningen och uppmanar folk att lämna gruppen. Det blir ingen saklig diskussion med censur. Men strunt samma. Nu har du ju lagt upp den här tråden här på MG med länk till din film. Vi kan ju gärna hålla oss till ämnet. Kan du inte förklara lite mer hur du tänker kring filmen. Vad har den för syfte? Vem skall den påverka, och isåfall hur? Vad förväntar du dig att uppnå med filmen? På vilket sätt tänker du dig att filmen kommer att leda till att en översyn av lagen kommer till stånd? Filmens innehåll behöver inte förklaras. Du säger ju själv att du vill ha en utvärdering - det vill vi med. En utvärdering kommer visa fakta, dvs det vi kritiker framfört. Då är du väl oxå emot lagen eftersom du inte är rädd för svaret som vi alla vet vad det resulterar i. Gör som jag, visa kurage - kliv in i FB-gruppen och testa edra argument dr istf att ligga i passivt sonarläge där. Ni är ju tuffa killar så både tål och klarar av att debattera. Alternativet är ju att ni känner att edra "argument" inte håller för en debatt där. Och de håller inte här heller för den delen. Att påstå att lag en bra är bra för den är populistiskt osv -det säger det mesta. Syns på FB! Välkomna.

qbt54 är väl mer missnöjd med hur vissa , en handfull, argumenterar och på så sätt saboterar forumet. Instämmer. Jag har ju sett de här man kan räkna på en hand likt hyenor kasta sig över andra oliktänkande. För min del ovidkommande då jag stuckit ut hakan när det gäller promillelagen på sjön, det får man räkna med, men när flockmentaliteten slår till hos denna klick som förefaller ha detta forum som ett andra hem med stora mängder inlägg, då är qbt54:as inlägg förståeligt. Beklagligt och detta är en av orsakerna jag inbjuder envar till debatt på FB där argument framförs på saklig basis som hör till god ton i vilket forum som helst. Att "flocken" inte klarar av en sådan sak är uppenbar, det kuraget saknas. Dörren på FB är öppen, varför inte prova edra argument där om de håller och om ni så är så övertygade därom? Bara mitt inlägg nu borde ju inte behövts skrivas, inte heller qbt54 om det inte fanns skäl därom. Jag har inge förhoppning att "flocken" rannsakar sig själva. Tvärtom, detta inlägg och qbt54:as inlägg lockar nog mer fram flockens tråkiga och beklagliga beteende. Jag har som sagt sett det många gånger tidigare och inte riktat bara mot mig. Därför är FB bättre med strängare admins. Och vad tillförde ditt inlägg mer än att du är missnöjd med diskussionerna på forumet? Om man är kritisk till ett forum så måste man ju själv göra en insats för att göra det bättre. Att bara säga "kasst" är ju inte speciellt utvecklande. Kom igen och delta i debatten så att vi får ta del av dina förslag o idéer till ett bättre båtliv i alla avseenden. Alternativet är ju att sluta följa forumet om man bara retar sig på det och inte tycker att de som skriver inlägg tillför något nytt i de frågor som penetreras.

Ett antal motioner om utvärdering. Anti Avsans motion visar en mycket påläst politiker i frågan. Ska bli intressant att se hur CU hanterar saken denna gång.

Jises vilka påhopp , som vanligt helt grundlösa och tagna ur luften, opåläst. WADAS dopinglista: P 1. ALKOHOL Alkohol (etanol) är enbart förbjudet vid tävling i de idrotter som följer nedan.
Detektion görs på utandningsluft och/eller blod. Gränsvärdet för en dopingförseelse är en alkoholkoncentration i blodet på 0,10 g/L. Bågskytte (WA) 
Bilsport (FIA) 
Flygsport (FAI) Racerbåt (UIM) Och frågorna som aldrig kan besvaras: Vilket problem ska lösas med denna lag? Hur stort är det? Och hur? Och till vilket pris? Intressant att ingen kommenterar själva innehållet i filmen - Ygeman/KBV "förhoppning" och varför KBV svarat som de gjort om regleringsbrevet. 53 NoGoZoner osv, inte ett pip om det...To be continued...

Att ni, du Ola och "Båtfolket", inte ser det bisarra i att ni bara är beredda att diskutera med er egen sida av saken är för mig obegripligt. Speciellt som ni har en väldigt svartvit världssyn - antingen köper man alla era argument, eller så är man för lagen i dess nuvarande form. Några andra alternativ verkar ni inte se att det kan finnas. Det har jag redan bevarat Mr. Nätroll.

- "Ola drar slutsatsen att han är utsatt för en kollektiv bestraffning. Det är naturligtvis enklare än så, man vänder det rättshavererade och konspirationsteoretiska tramsandet ryggen." Du vänder ju helt på det jag skrev. Jag är inte alls utsatt för kollektiv bestraffning. Tvärtom, jag har ett stort stöd. Folk känner igen på T-banan, sopstationer lite varstans och uppskattar det jag gör. Emails osv. Däremot så skrivs det om mig här att min ringa person skulle vara orsak till något rykte att BÅTLIVET GENERELLT TACK VARE MIG DRABBATS AV EN KOLLEKTIV BESTRAFFNING AV POLITIKERNA. Ofattbart att någon kan tro det men det är väl någon sorts desperation. Det är lika infantilt som att säga att man är onykter vid 0,2 - eller att båtlivet även gått ned tack vare mig osv. ​Som bl.a framgår ur filmen så har TS konstaterat att för 2015 är det ca 1 miljon färre på sjön än tidigare. Sprid gärna det ryktet även herrar nättroll att det är min förtjänst det också.. Ansträng er en smula att hålla sig till fakta - tack. Däremot har jag sett ett mejl från riksdagens väggar att folk har klagat på lagen på fel sätt - man har varit förbannad på lagen på fel sätt. Vad som avses med "folk" (pluralis) får var och en bedöma och hur man ska klaga på rätt sätt oklart för att vara politikerna till lags - men det vet förmodligen nättrollen här. För den med en smula begåvning så är det givetvis bara ännu ett sorts "argument" att smita från löftena att utvärdera och vi vet alla varför i grund och botten; Kejsaren är naken. Så herrar nätroll, detta är mitt sista svar till er. Som sagt välkomna till FB/Sjöfyllerilagen så tar vi där en SERIÖS diskussion där nättroll och de FÖR lagen icke göra sig besvär och där saklighet är A och O och personangrepp inte välkomnas. First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Mahatma Gandhi