_fredrik_

Transportstyrelsen i sig ger dig nog inga problem eftersom båten redan är importerad till Sverige och båtar inte behöver besiktas för att brukas i Sverige. De gör inga stickprov på båtar som ligger i hamnar om båten är rätt CE-märkt eller inte. Problemet för dig kan i ett senare skede bli att du kan få problem när du ska sälja båten. Dels lägre andrahandsvärde om det inte finns någon dokumentation när och hur och av vem båten importerades (då är det bara dina ord som väger) och dels kan som sagt den som köpt båten av dig häva köpet - vad jag läst och hört - och det kan bli kostsamt. Finns en historia om detta i den båttidningen jag nämnde. Jag kan inte säga hur det fungerar när båttillverkaren CE-märker båten i USA men du borde ändå ha papper på vem som importerat båten samt ev. tulldokumentation. Även om båten sålts av ett företag i Sverige när den var ny har det företaget importerat båten då den tillverkats i USA. Med papper på vem som importerat båten kan du i din tur alltid hänvisa ev. CE-problematik till den som importerade båten (alt. den som sålde om du köper av ett företag) - importledet stannar inte på dig. Sedan är jag inte 100 på vad som gäller med ditt CIN (HIN?)/skrovnummer - vi har inte ett amerikanskt skrovnummer (HIN - Hull identificationnr) på vår båt utan har ett nytt skrovnummer (CIN - Craft identificationnr) och skyltar (fastskruvade av aluminium) som gjorts/fåtts av de som CE-märkt båten. Själva skyltarna kan ju vem som helst göra men det är dokumentationen och underskrifterna som du bör vara noga med. Jag var tidigare i kontakt med en kunnig person på Transportstyrelsen som heter Christer Bergström (Christer.Bergstrom@transportstyrelsen.se) med liknande frågor och funderingar som du har. Jag kan ta med de mail som vi skickade mellan oss så kanske du blir lite klokare. Om du inte blir klokare så kan du väl skicka ett mail till Christer och höra dig för med honom. Läs nerifrån och upp: >--------------> Mailkonveration med Transportstyrelsen augusti 2010 ang. CE-märkning >---------------------> Från:Fredrik Skickat: den 18 augusti 2010 12:31 Till: Bergström Christer Ämne: Re: SV: SV: Ang. bevisskyldighet importerad båt före/efter 15/6 -98 Hej igen, Inte för att vara krånglig men jag vill bara reda ut begreppen då det är aktuellt i och med en för oss stor investering. Du skriver som svar på fråga 2 att kraven gäller fr o m 15/6 -98, därav 2 st följdfrågor; 5. Men den som importerade båten före detta datum bör, enligt Transportsstyrelsens uppfattning, ändå kunna uppvisa en tulldeklaration på båtar importerade före 15/6 -98 fastän inga handlingar egentligen krävdes för vidare försäljning eller brukande i Sverige om båten importerats före 15/6 -98? Anledningen är att du vid en eventuell senare försäljning ska slippa att ifrågasättas beträffande om båten omfattas av kraven eller ej vilket har stor betydelse för båtens värde och möjligheten att byta in den hos en båthandlare. 6. Hur skulle importören som importerade en båt före 15/6 -98 veta och vara medveten om att denne bör spara tulldeklarationen då inga handlingar då krävdes för vidare försäljning och brukande? Mina svar utgår från att ni ska göra en bra affär och jag har inte tagit hänsyn till att en importör som importerat för länge sedan troligen inte har detta dokument sparat. Jag tror det var allt. Jag får tacka så mycket för din hjälp och dina svar och önskar dig en fortsatt trevlig sensommar och höst, Med vänlig hälsning Fredrik Från:Christer Till: Fredrik Ämne: Sv: Ang. bevisskyldighet importerad båt före/efter 15/6 -98 Hej Fredrik, Se svar nedan direkt efter dina frågor. Med vänlig hälsning Christer Bergström Båtlivssektionen Transportstyrelsen Från:Fredrik Skickat: den 18 augusti 2010 09:42 Till: Bergström Christer Ämne: Re: SV: Ang. bevisskyldighet importerad båt före/efter 15/6 -98 Hej Christer! Tack för ditt svar. Följdfrågor till ditt svar; 1. Har alla båtar som importerats korrekt före 15/6 -98 en tulldeklaration/är detta något som fås per automatik eller endast om båten blir kontrollerad i tullen? Tulldeklaration utfärdas för alla tullpliktiga varor. 2. Låt säga att året är 1997 och jag importerar en båt från 1996, vilka handlingar är jag som importör skyldig att ha för att sätta båten på den svenska marknanden, 1997? Kraven gäller från 15/6 -98 En annan fråga som inte egentligen gäller ovanstående men är av liknande karaktär; 3. Om man brukar en båt som är tillverkad i USA och har årsmodell/tillverkningsdatum efter 15/6 -98 och som inte är CE-märkt så har jag läst att det är olagligt att både bruka och sälja båten i Sverige, vilket är straffet för detta - fängelse/böter etc.? Det är placerandet på EU:s marknad som är reglerat i lagen så redan när man har tagit in en båt till Sverige som omfattas av kraven, och som inte är provad och CE-märkt, så har man begått ett lagbrott som enligt lagen är straffbart (Vite) Vitet utdöms av domstolen och vitesbeloppet är beroende av flera faktorer bl.a. båtens värde. Vitesbelopp på 200.000 till 400.000 är vanliga. 4. Samma fråga som ovan fast med mitt exempel, en båt av årsmodell -96 med okänd importhistorik, vad gäller beträffande brukande samt försäljning av en sådan båt? Svaret på denna fråga bör vara i relation till fråga 2 ovan. Båten omfattas av samma krav som en båt som importerats senare vilket framgår av informationen på vår hemsida. http://transportstyrelsen.se/batliv Tack på förhand för dina svar och din hjälp, Med vänlig hälsning Fredrik Från:Transportstyrelsen Till: Fredrik Ämne: Sv: Ang. bevisskyldighet importerad båt före/efter 15/6 -98 Hej, För att ni ska kunna göra en bra båtaffär så krävs att säljaren kan visa när båten importerades. Detta görs säkrast med tulldeklarationen. Om inte ett sådant dokument kan förevisas så är det mycket svårt att fastställa något värde på båten och om inte förr så om ni i ett senare läge vill sälja så kommer ni att få problem när ni konfronteras med att inga båthandlare vill ta en sådan båt i inbyte. Att spekulera om vilken dokumentation som skulle behövas som bevis för att båten inte omfattas av reglerna för CE-märkning vid införande av ett register är inte meningsfullt då reglerna för ett sådant register inte är kända. Se även vår information om att köpa båt och att importera båt på vår hemsida http://www.transportstyrelsen.se/sv/Sjofart/Fritidsbatar/ Med vänlig hälsning Christer Bergström Båtlivssektionen Från:Fredrik Skickat: den 17 augusti 2010 10:23 Till: Info Ämne: Ang. bevisskyldighet importerad båt före/efter 15/6 -98 Hej! Jag och min fru tänker köpa en båt i höst och tittar främst på amerikanska båtar då de faller oss i smak både invändigt samt utvändigt/design. Det är dock, som ni vet, en djungel med alla importregler/CE-märkning osv av dessa båtar. I vilket fall har jag en konkret fråga gällande detta då vi funnit en båt med årsmodell före 15/6 -98 men där säljaren inte vet om båten är importerad före eller efter samma datum (pga att han köpte den senare än detta datum av en privatperson i Sverige). Min fråga är att om vi köper en båt med ovanstående historia - vems är bevisbördan att den är importerad före ovanstående datum eller efter med tanke på ett ev. införande av ett båtregister eller dylikt? Båten är av årsmodell -96 och faller därför utanför den ramen, dock är importdatum okänt. Vilka handlingar är jag som båtägare skyldig att ha när det gäller import osv för båtar med årsmodell före 15/6 -98 - vem är det som i efterhand ska bevisa att båten med tillverkningsår -96 är importerad före alt. efter 15/6 -98? Räcker det/är det giltigt om den som importerade båten till Sverige före 15/6 -98 intygar detta (Försäkran om import före 15/6 -98 avseende objekt XXXX el. dyl.), om så är fallet. Vi är mån om att göra en bra båtaffär som inte innebär några efterspel för vår del och inte drabbas oss av några krav på att efterhands CE-märka en båt för 30-60 kkr. Tack på förhand för era svar och er hjälp, har ni andra tips eller råd inför vårt båtköp är det välkommet. Med vänlig hälsning, Fredrik <--------------< Mailkonveration med Transportstyrelsen augusti 2010 ang. CE-märkning <---------------------< Förövrigt så slog vi också till på en Maxum och vi är jättenöjda med den - hoppas det ordnar sig med alla dokument för er! Mvh Fredrik Edit: Tänkte på det att det inte bara är det att köparen av din icke CE-märkta båt kan häva köpet utan köparen kan kräva att du som importör (vilket du troligen blir om du inte har dokument som bevisar motsatsen) kan tvinga dig att CE-märka båten - kostnad ca 30-60 kkr. Nu är det ju värsta scenariot vi pratar om här och jag tror att det är företagaren som du ska köpa båten av som ska ha mer huvudbry än dig. Om du ser till att du får ett avtal mellan dig och företaget där företaget står som säljare så är det ett form av bevis på att inte du har satt båten på marknaden. Dock vet jag inte vad som händer om företaget kursat när du ev. får problem.. I vilket fall så är det troligtvis bättre om du har alla dokument än om du saknar dem. Kolla med Transportstyrelsen vad de säger om att en företagare säljer en amerikanare utan FoÖ, provrapport och instruktionsbok. Om du gör det vore det intressant att se svaret. Senast ändrad av _fredrik_ | 22 augusti 2011 | 15:05

Hej! Jag läste på ganska mycket om CE-märkning innan vi köpte vår amerikanare och rekommenderar att alla som ska köpa en amerikanare att göra detsamma. Kortfattat kan jag säga att under de ca 3 år som vi letade båt så hittade vi inte en båt, av de vi var intresserade av, som var korrekt CE-märkt när båten såldes av en privatperson. Ska du ha en korrekt CE-märkt båt rekommenderar jag att du köper båten av ett företag, de måste CE-märka båten korrekt för att få sälja den/sätta den på den europeiska marknaden. Sedan om de inte har gjort det rätt så kan du alltid häva köpet (ingår rättshjälp i båtförsäkringen), men det kan ju bli tråkigt och tidskrävande. Vi gav upp att leta amerikanare som såldes av privatpersoner och köpte av ett företag. Skyltarna i båten ska vara av aluminium och fastskruvade, den som sitter t.h. om förarplatsen ska bl a tala om hur många som får åka, vikt och vilken klass båten har. Sedan ska de finnas två skyltar till fastskruvade där skrovnumret framgår (sitter oftast en på akterns styrbordsida och en dold (i vår båt är den dolda i motorrummet)). Men svaret på din fråga är att om du köper den där båten räcker det inte med några CE-skyltar (som kanske är ett klistermärke?) om du inte har några papper. Om du i ett senare skede ska sälja båten och inte har några dokument som styrker vem som är importör så kan köparen alltid häva köpet gentemot dig och hävda att båten inte var korrekt CE-märkt. Läs på om vad som gäller på Transportstyrelsens sida innan du slår till: http://www.transportstyrelsen.se/sv/Sjofart/Fritidsbatar/CE-markning/ Sedan var det ett reportage om CE-märkning i en av årets tidingar av Vi båtägare som var amerikaspecial, kommer inte ihåg vilket nummer det var. En sak som stod i det numret var att en motor aldrig CE-märks för att det är för dyrt, men jag kan inte säga vad det egentligen betyder. (Kanske att man kan hävda att motorn inte är CE-märkt och häva den den delen av köpet? Verkar konstigt..). I vilket fall så bör ni läsa på lite om vilka papper som ska finnas med och vad det ska stå i dem (med försäkran om överensstämmelse (FoÖ) ska det finnas en tillhörande provrapport, utöver det en instruktionsbok som är på det språk där båten CE-märktes alternativt sattes på marknaden). Det blev ett ganska långt svar men jag tycker detta är viktigt för ens egen trygghet så man inte hamnar i tråkigheter (finns dåliga historier). Sedan är hela processen väl byråkratisk och alla försöker att få till denna CE-märkning så att det se ok ut när båten ska säljas. Vissa gör det bättre än andra men jag tvivlar på att många FoÖ har en tillhörande provrapport och jag tvivlar på att de som har en provrapport har en rapport som gjorts på riktigt (inte ens de som är korrekt CE-märkta och säljs av företag). Hela upplägget med CE-märkning på fritidsbåtar är komplicerat och ofungerande men följ det som står på Transportstyrelsen och se till att någon annan står angiven och underteckad i dokument som importör så sover du bättre och köper en båt med ett bättre andrahandsvärde. Mvh Fredrik

Hej! Jag och min fru har precis gått i samma tankar som er och nu äntligen slagit till på en bobåt istället för sommarstuga/hus vid vatten. Vi köpte en amerikanare på 8,5 m. Vi tittade tidigare på båtar i 7,5 m-klassen och de var oftast drygt 2,5 m bred. Den båt vi nu köpt är 3 m bred. Den halvmetern gör, vad vi upplever, väldigt stor skillnad när man ska just bo i båten. Du kan gå runt den som lagar mat i köket, du sitter rymligt i ruffen, det är betydligt rymligare på däck m.m. Sen är det så att på amerikanarna så är det ett räcke runt hela fören vilket gör det bökigare att gå i land i naturhamnar (om det inte är bortmonterat tidigare, ska vara räcke runt hela fören enl. amerikansk lag). Vi kommer att såga ett hål där och installera en peke för att gör det enklare vid landstigningar. Vi fick också offra dieselmotor mot en bensinmotor för att hitta den sommarstuga som passade oss. Då vi också mest puttrar på i 5-7 knop så låter den inte så mycket och förbrukningen är ok (har inte mätt exakt än dock). Amerikanare är väl i stort sett aldrig med dieselmotor original så är det en dieselmotor på en amerikanare är motorn troligen bytt och då får du lägga på uppskattningsvis drygt 100 kkr på priset (?). Nimbus, Aquador m.fl. är riktigt fina båtar men priset är då ett helt annat. Det som vi tittade mycket på var hur båten var planerad: att det går att sitta minst 4 i aktern och äta. En del amerikanare (t.ex. vissa Glastron) är inte alls planerade för det. Några av de märken som vi tyckt märkt ut sig under den tid (ca 3 år) som vi letat efter en amerikansk sommarstuge-båt är (i vår prisklass och önskemål): Regal, Chaparral, Monterey och Maxum. Titta er inte blind på längden utan titta också på bredden. Försök också att hitta en båt med en motor istället för två (två = dubbel service, dubbelt så mycket som kan gå sönder/bytas etc.). Ett annat tips är att endast leta båtar som säljs av företag, då vet du att båten är CE-märkt, du har någon att vända dig till om det är något som händer och det är en annan trygghet för dig som köpare. Lycka till och hoppas att ni finner en båt som passar er! Mvh Fredrik Senast ändrad av _fredrik_ | 14 augusti 2011 | 22:36

Två alternativ alltså; byta fru eller lämna bort jobbet... Är det något specialtyg man bör använda eller funkar det med vilketsom i ruffen..? Nästa dumma fråga: hur många dynor kan man räkna med i en 24-fotare ungefär? Såg en riktigt fin 24-fotare, Monterey 242 hos Karlbergskanalens Marina (http://www.karlbergskanalensmarina.com/default.asp?menuItem=4&extEvent=getObjects&objectItem=235) för en lämplig peng. Men nu har vi tagit beslut att vi sparar ihop en slant och lägger på båt till våren istället och slipper höstservice, vinterförvaring samt försäkring, ränta och amortering under 8-9 månader vilket blir en slant. Om nu frugans intresse kvarstår... Nu hörde jag nått om Ullared så vi får se om det blir några pengar över till våren... Mvh Fredrik

Bra initiativ! Jag och frugan letar efter en jänkarbåt i storlek kring 24 fot men det är inte lätt att hitta en bra båt för frugan är så kräsen när det gäller tyget i ruffen (den ska vara fin utvändigt/designen och klädseln ska vara snygg i ruffen) - just det senare gör det betydligt svårare att hitta något vettigt. Jag säger att klädseln går att byta och att vi mer ska titta på båtens övriga skick än att snöa in oss på tyget. Men det som skulle vara intressant för oss att veta är en ungefärlig kostnad för att byta tyget i ruff och ev. midcabin samt om någon av gjort det och hur ni gått tillväga? Tack på förhand. Mvh Fredrik

Hej! Tack för era råd och kommentarer. Jag följde magkänslan och hoppade av köpet, nu är det åter jaktsäsong i Jänkar-djungeln.. Det var ett bra tips om att det ska följa med en instruktionsbok för det land där båten kontrollerats, dvs jag behöver inte rynka på näsan om instruktionsboken är på tyska (även om jag då måste slipa på tyskakunskaperna..). Förutom ovanstående (CE-skylt, instruktionsbok) ska det även finnas en skrovidentifieringskod samt Försäkran om överensstämmelse - undertecknad av kontrollant/CE-godkännare samt den svenska importören om jag förstått det hela rätt. Hur många av er som har amerikanare som är importerade efter 15 juni -98 har ovanstående dokumentation? Känns som att det snart är dags att börja leta efter båtar som är importerade före detta datum för att slippa CE-krånglet/ev. kommande CE-krångel. Jag är väl medveten om att jag får lägga 10-30kkr mer för en korrekt märkt båt men det betalar jag hellre nu än att köpa en båt för 30kkr billigare som jag blir skyldig att CE-märka för uppemot 60kkr vid ett senare tillfälle/införande av båtregister etc. Att andrahandsvärdet ökar. Tack för era tips och er hjälp (inte lätt att vara grön i gården). Mvh Fredrik

Hej! Nu har jag hittat en båt som jag lagt ett bud på (fler intressenter kollar på den idag). Dock verkar CE-märkningen lite sådär. Det finns CE-märkning t.h. om förarplatsen men det liknade mer klistermärken än en aluminium(?)skylt. När jag kollade pappren så synade jag dem och såg att det inte var någon i Sverige som skrivit på/intygat importen. Av den anledningen hade jag det som krav på budet; att handlingarna ska vara fullt undertecknade av importören (vilket gick att ordna). Säljaren var dock väldigt seriös och visade allt från aktern till fören i minsta detalj och vi var även ute och provkörde båten. Säljaren la 2,5 (!) h på att visa oss båten och berätta om vad han åtgärdat. Det fanns två saker att fixa; 1. Vacuumpumpen/toaletten fungerar inte. Oklart vad som behöver bytas - dock ska behållaren vara ok. 2. Det finns ett läckage under främsta kabinfönstret (styrbord) som missfärgat klädseln under fönstret något ((ca 3*1,5-3 dm fuktrand). En annan nackdel är att motorn inte är sötvattenkyld (men den gick jättefint, en limpa och knä utbytt i år och den andra sidan finns det inköpt material till men är inte monterat). Förutom ovanstående uppfyller båten min och min frus krav och förväntningar av vad en båt ska kräva - frågan är om den tveksamma CE-märkningen ska hindra oss eller ska vi låta det bero (då den trots allt var CE-märkt)? Vad uppskattar ni kostnaderna för att åtgärda toaletten? Samt hur lätt är det att stoppa läckaget/vilken risk det är för mögelproblem? Ägaren hade idag en luftavuktare inne i båten, på styrbord sida, som han tyckte var bra så han skulle ta med den till nästa båt.. Frågan är om det var pga läckaget och tro hur det blir om man inte har en sådan... Sedan hade ägaren bytt instrumentpanel (den gamla var missfärgad) så man kunde endast se gångtiden för motorn sedan den var bytt och gångtiden innan den var enligt uppgift - men det kanske inte är så ovanligt? Ni får gärna också bilda er en uppfattning om hur bra köp det är med tanke på ovanstående, här är en länk till annonsen: http://www.blocket.se/goteborg/Chris_Craft_248___240_i_fint_skick_28849067.htm?ca=14&w=3 Budet är strax under det utannonserade priset. Ett annat problem är att vi bor på östkusten och båten ligger på östkusten så vi får lägga på 5-15 kkr på priset beroende på hur vi lyckas lösa det. Det blev ett långt inlägg, hoppas ni har möjlighet att komma med råd och tips inför vårt ev. första båtköp. Tack på förhand. Mvh Fredrik

Hej! Mycket nyttigt tips. Vad är kostnaden för att gå igenom en båt i storleken 24-29 fot, amerikanare? Jag har sett lite olika bud men ingår även besiktning av motorn vid det tillfället eller är det mer eldetaljer m.m.? Görs t.ex. ett kompressionstest? Som jag som novis knappt vet vad det är och det vore därför bra om någon kunnig kollade på, framför allt, motorn. (Elen är jag inte lika orolig för då svärfar är elingenjör och säkert kan se/reparera ev. felaktigheter). Är det någon av de som står på Båtbesiktningsmännens Riksförenings hemsida som ni har bra erfarenhet av? http://www.batbesiktningsmannen.org/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=69 Med vänliga hälsningar, Fredrik

Hej, Tack för ditt svar. Jag tolkar det som att det är vanligt att amerikanare är CE-märkta i Tyskland och om man hittar en båt man gillar och den är märkt i Tyskland så ska man inte backa av köpet för den skull? Även intressant att höra era kommentarer kring besiktningsmän. Mvh Fredrik

Hej! Jag och min fru ska i höst köpa vår första båt; en amerikanare runt 24-28 fot, årsmodell -99 och framåt för ca 250-350 kkr. Det finns mycket att tänka på och många fallgropar vad jag kan förstå, bl a CE-märkningen. Ja, jag har läst tidigare inlägg ang. CE-märkning och vet att det finns olika bud, men vi tänker inte köpa en båt som inte är CE-märkt (även om ni som har en ej CE-märkt båt säger att det är onödigt..). Frågan är vad det är för skillnad på om båten är CE-märkt i Tyskland (vilket många verkar vara) eller i Sverige, är det någon skillnad och kommer det ev. i framtiden (ev. nya regler m.m.) påverka båtens andrahandsvärde? Har ni någon uppfattning av hur vanligt det är att en amerikanare utöver CE-märkning även innehåller försäkran om överensstämmelse samt sv. instruktionsbok? Vilket transportstyrelsen rekommenderar... Sedan undrar jag om man i och med en CE-märkning kan räkna med att en båt även har ett skrovkodsnummer (CIN)? Jag har egentligen ingen personlig åsikt om CE-märkning och tycker att det verkar väl byråkratiskt, men som svensk känns det tryggare att göra ett ordentligt köp och trygga andrahandsvärdet (samt förenkla vid ev. införande av båtregister, försäkring m.m.) är att köpa en båt som smitit förbi tullen. Jag vill också be om ursäkt för att ta upp denna tråkiga tråd igen men hoppas att ni kan hjälpa oss med er erfarenhet så att vi kan göra ett bra köp. Sedan undrar jag också hur mycket det kostar att anlita en besiktningsman, om ni tycker att det är värt samt om det är någon speciell person som ni rekommenderar/har bra erfarenhet av? Vi tackar på förhand för er hjälp och era synpunkter. Med vänliga hälsningar, Fredrik