red_lobster

Nej det fanns inte mkt kolja innan 97 och inte mkt av nån annan fisk heller. Du hänger mkt upp dig på årtalet 97 och kolja... Som jag sa har bestånden minskat under lång tid men det rinner av dig som vatten. Jag är medveten om att det varit trålfiskestopp (ett tag...) men varför tror du det infördes? Du vägrar kommentera situationen runt Öresund. Läs på lite om A/B testning. Sen gäller väl som vanligt: "som man känner sig själv"... Håller med dig att du för ett objektivt resonemang men du är ganska selektiv. Dessutom finns det ganska stora luckor i tillgänglig data för att kunna föra ett helt objektivt resonemang i dessa frågor. Sen beskyller jag inte yrkesfiskarna i första hand som du säger utan förvaltningen. Men jag är definitivt övertygad om att det industriella fisket stått för den största påverkan. Med den enkla logiken att fisk och fiskare med enkla redskap funnits och samverkat under lång tid. Den nya parametern är effektivt fiske. Kan glädja dig med att detta är sista kommentaren från mig (åtminstone för en tid).

Det låter på dig som om det var en enskild händelse vintern 97 som tog död på koljan. Det är allmänt känt att när fiskbestånd kollapsar samlas dom ofta i högkoncentration på ett litet begränsat område. Och visst jag håller såklart med dig att det då är helt hål i huvudet att tillåta fortsatt fiske. Nu har man ju satt stopp men det är ju lite väl sent kan man tycka... Dålig förvaltning som du ofta påpekar. MEN som vanligt glömmer du historien. Fisket har gradvis blivit sämre i Gullmarn sedan 70-talet (eller kanske t.om. 60-talet ) tills början av 90-talet när fisken var slut.( Observera att jag inte räknar 97 som början av 90-talet. 97 är snarare slutet...) Och detta skedde under ett omfattande trål- och lysfiske. Jag har väldigt svårt att föreställa mig att grundproblemet varit sport- och husbehovsfiske. Troligen har detta fiske snarare minskat i takt med landsbygdens avfolkning. Och se till exempel på Öresundsregionen som ju faktiskt har ett omfattande fritidsfiske (samt nätfiske). Där finns ju faktiskt fisken kvar. Det enda som skiljer är att man inte har trålat där. Jag "anklagade" dig tidigare för att argumentera i eget intresse vilket du verkade bli stött över. Men pga ditt envetna sätt att inte bemöta argument, utan hela tiden dra fram lösa händelser och koppla detta till antingen säl eller sportfiske kan jag tyvärr inte låta bli att spekulera över din agenda. Om du nu inte har nåt egenintresse i detta alls varför är du då i det närmaste rabiat i ditt försvar av yrkesfisket? (Notera dock att jag faktiskt inte beskyller yrkesfiskarna för dagens situation. Det är upp till politiken och myndigheter att sätta lämpliga ramverk och det har dom verkligen inte lyckats med. Dålig förvaltning som sagt.)

Du är rolig du. Du kom väl egentligen inte med nåt nytt som motsatte sig mitt resonemang? Förutom grafen från turbåten måhända. Men den säger ju egentligen inget om den totala mängden fisk i fjorden. Stimfisk håller ihop och stora koncentrationer kan finnas på ett begränsat område. Jag är uppväxt i området och har även vittnesmål från äldre generationer och vet hur utvecklingen har varit. Jag håller dock med dig om att det är förvaltningen som har varit och är problemet.

Jag kan inte uttala mig om tv-huset et. Det stämmer säkert, men när det gäller Gullmarn är ditt resonemang helt historielöst. Fiskbestånden där har minskat i alla fall sedan 70-talet. I början av 90-talet skulle jag säga var då bestånden kollapsade. Det var mycket ovanligt att stöta på säl på den tiden. Säl och skarv har exploderat på först senare tid. (Nu är det möjligen ett problem för ev. återväxt men det finns nog mer problem än så. Kollar man på botten är det bara skit. Alger och slem.) Nej det är trålning och lysfiske som sabbat fjorden. Sen har säkert övergödning och bruket i Munkedal också gjort sitt till.

Ok, låter ju som ett rimligt samband.

Ja det var intressant. Säkert är överfiske ett problem, men ett problem som nämndes är minskad mängd tobis som följd av minskad mängd plankton. Googlar man lite nämnd uppvärmning av haven som orsak till nedgång av plankton. Och hur är det med mikroplaster som säkert både tobis och plankton sätter i sig?

Tumlare äter 3-6 kg om dagen och verkar öka i antal. Dags att begrava stridsyxan och ta fram harpunen? https://www.hd.se/2016-09-30/tumlarna-trivs-som-fisken-i-vattnet-men-rakna-med-doda-strandfynd

Så du blev stött för detnu helt plötsligt? Du kunde ju svara på senaste inlägget istället för ett flera dagar gammalt. Jag har ingen lust att kasta dynga på nån men jag tycker du är väldigt enkelspårig i dina resonemang och då funderar jag på varför. Förövrigt är det inte jag som pratar om "misskonfigurerade hjärnor" och "djungelmänniskor". Jag tycker jag har varit sansad och om du inte vill diskutera mer så fine. Jag tror ändå inte vi kommer nån vart med det.

Ja kära nån. Jag är själv sportfiskare och fiskar väsentligt mer än medelsvensken. Jag skulle uppskatta att Max 5% (och detta är verkligen ett Max) av den fisk jag äter är egenfångad. Genom dom redskap man använder så finns en indirekt reglering. Ser man t.ex. på det engelska kustfisket så fungerade deras ineffektiva fiske alldeles utmärkt tills EU kom och skövlade deras vatten.

Det finns väl inga jättemängder av sportfiskare heller längre. Jag tycker nog att sportfiskare idag ofta tar ett stort ansvar för en bra förvaltning. Se t.ex. på min mått av öring. 45 cm. (Torsk ligger väl bara på 30 om jag minns rätt. Varför är det så?) Sportfiskeklubbar är väl ofta aktiva i förvaltning med inventering av öringbestånd och utplantering av fisk i sjöar osv. Dock tycker jag vrakfiske är lite tveksamt, känns oetiskt att förfölja dom sista stora fiskarna. Sen att folk åker runt och dörjer makrill (ser dock inte detta som sportfiske). Oavsett hur mycket dom plockar upp är det bara en bråkdel av vad yrkesfisket tar upp. Det är väl lite allmänt känt att det råder fullständig kaos i kvoterna i makrillfisket EU och Norge kommer överens om sina. Sen kommer Färöarna och Island vid sidan och sätter sina egna. Detta kommer säkert att bli nästa kollaps och då har vi inget att fiska alls på västkusten längre. Så snälla kom inte och skyll på fritidsfiskare när det händer!

Tack, jag har kikat på den rapporten tidigare. Den är väl inte så positiv egentligen. Man pratar om spillror av ett bestånd i Hafstensfjord. (Sen finns det lite längst in i Gullmarn.) Men hur ska man kunna bygga upp bestånd längs hela kusten utifrån detta? Jag kan konstatera att det aldrig kommer att ske under min livstid. Men säg om ett par tusen år av fiskestopp kanske. Ett problem med jakt på säl och skarv är väl dessutom att så få vill och kan.

Det borde vara hummern. Den gillar vi iallafall att äta.

Jag tror det är två frågor vi diskuterar 1. Varför blev det så här? 2. Vad kan man göra åt det? När det gäller 1. tycker jag det är solklart. Pga av mänsklig påverkan, överfiske och kanske annan miljöpåverkan. Har man rubbat ett jämviktläge i ekosystemet. Efter att kraftigt ha desarmerat populationerna av matfisk minskar man fisket (innanför trålgräns). Andra opportunistiska arter som säl och storskarv tar tillfället i akt och tar över människans och den stora rovfiskens roll. Systemet kan antingen nå ett nytt jämviktläge eller kollapsa. Detta är vanlig men kanske inte den enklaste matematiken. Sen 2. Man borde försöka återställa tidigare balans. Också jag tycker man borde skjuta av en del säl och skarv samt totalförbjuda lysfiske och ev. annat fiske innanför trålgränsen. Utan dispens. Dock är det troligt att de torskpopulationer som är präglade att leva här är utrotade så vi får nöja oss med att vara barnkammare åt Nordsjötorsk som återvänder ut på havet. Jag hoppas dock att jag har fel. Men kanske kommer det att finnas annat att fiska.

Bara av ren nyfikenhet. Är det nån som har nån teori om varför det finns så gott om torsk i Öresund?

Du rycker bara ut lösa citat utan att se till helheten, det beror på att du vill missförstå eftersom det tjänar ditt syfte. Du verkar helt historielöst bara se på nuvarande tillstånd utan att se vad som lett fram hit. Faktum är att de PERMANENTA bestånden i fjordarna försvann innan sälen ökade i antal. Så därför är kan inte Sälen vara skyldig till det. Det är själva logiken. Det är inget att skryta med att det finns en handfull torskar kvar i Gullmarn. Det är det jag menar med totalt utplånad. Vid 1900-talets början fanns mer säl än nu men jag är övertygad om att dom hade mer fisk då. Eller vad tror du själv? Mitt resonemang har aldrig syftat till att påstå att sälbestånd inte har nån påverkan, utan att peka ut den skyldige till fjordtorskens utplånande.

Från Wikipedia: "Knubbsälarnas totala konsumtion är proportionerliga i förhållande till beståndets storlek och i en studie från 1989 i Skagerrak utgjorde knubbsälens konsumtionen av de kommersiellt viktiga fiskarterna mindre än 1 % av yrkesfiskets fångster." Det var under 80-90 talet de PERMANENTA torskbestånden försvann. Som sagt lysfiskade och trålare man glatt inne i fjordarna vilket vem som helst fattar är helt bananas. Säl stötte man på ytterst sällan vid denna tid i Gullmarn (egen erfarenhet). Det är allmänt känt att det ev. skulle kunna en liten spillra kvar av PERMANENT fjordtorsk i Gullmarn och 8 fjordar området. Denna lilla spillras återväxt skulle kunna hindras av säl eftersom torsken där nu är fridlyst. Det finns ju inget som hindrar Nordsjötorsk att komma in till vår kust. Men det är en helt annan sak. Dom är inte genetiskt präglade att stanna kvar i våra fjordar och växer sig inte stora här utan simmar tillbaka. Och sälar knaprar säkert i sig dessa torskar också. Jag är säker på att detta bara är repetition av sånt du är väl medveten om. Din argumentation syftar bara till att skydda dina egna intressen. Med det inte sagt att man inte borde skjuta av en och annan säl och storskarv för att på nåt sätt försöka rubba tillbaka ekosystemet.

Visst finns det länder som förvaltar sina bestånd på ett bra sätt. Vårt kära grannland Norge till exempel. Se t.ex. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3345&artikel=6165011 Anledningen att bestånden på västkusten kollapsat är knappast sälens. Även om vi utplånade varenda säl skulle inte torsken komma tillbaka. För man kan inte få tillbaka nåt som inte längre finns. Och då syftar jag på de permanenta bestånd som var präglade att leva i våra fjordar. Dessa utrotades under 80 och 90 talet. Då fanns knappast säl i de mängder som fanns idag och tar man t.ex. Gullmarsfjorden som både är mycket djup och inte har värst mycket säl (även om man stöter på en och annan) finns inte torsk idag. Den torsk som ibland påträffas vid våra kuster kommer från Nordsjön och är bara en tillfällig gäst. På samma sätt som makrillen sedan länge är. Se t.ex.: http://www.havet.nu/dokument/Havet2010-torsk.pdf (Den är lite gammal och hyser felaktigt visst spår av optimism.) Det är trålning och lysfiske i vår innerskärgård som förstört allt. Det är sjävklart idioti att ha bedrivit storskaligt fiske i sådan miljö. Som poängterats redan finns ju faktiskt exempel på stora bestånd som utplånats på samma sätt (New founland, Doggers bankar, Engelska kanalen). Sen kanske säl och ev. storskarv skulle förhindra de stora fiskarnas återtillväxt om de nu mot förmodan skulle dyka upp igen (med det inte sagt att dom säkert knaprar torsk från nordsjöbetsånden). Personligen tror jag dock att dom tagit en lucka i ekosystemet där torsken tidigare platsade. Antingen inrättas en ny jämvikt eller också sker fler följdkollapser. Visst jag håller med Crabmeat om att yrkesfiskare ska ha ensamrätt att sälja fisk etc. men det har dom redan. Om inte detta efterlevs borde man se till att skjuta till de medel som behövs till vår kära kustbevakning och sjöpolis. I Sverige finns förövrigt en gammal tradition av att både försöka äta kakan och ha den kvar. Detta kallas även för "dispens". Det innebär att det man kommunicerar utåt i form av restriktioner osv egentligen inte gäller. Exempelvis finns det fiskare i Halland som får använda inte mindre än 150 tinor som kompensation för att man egentligen borde fiskat mindre. Även i Bohuslän strösslar länsstyrelsen ut dispenser. Det kan man läsa i bohusläningen för den som kommer igenom betalväggen: http://www.bohuslaningen.se/nyheter/västsverige/turistfiskeföretag-får-dispens-för-antal-hummertinor-1.4734788

Jag tror inte alls att det saknas resurser. Det som saknas är viljan att prioritera. Havet har alltid misskötts och ingen verkar bry sig. När torsken försvann rycktes det på axlarna och nu är det glömt. Hade man skött det hela hade det också funnits bättre förutsättningar för ett större uttag. Med ditt sätt att resonera kan man ju även förbjuda folk att köra bil eftersom det missgynnar taxichaufförer. Det ligger knappast i samhällets intresse att låta yrkesfiskare få ensamrätt till hummerfisket.

Det var tråkigt att höra att du tvingas sluta. Dock är det väl ändå bättre att man till slut kommer med åtgärder även om det är sent och kanske för lite. Sen är väl havet en gemensam resurs som ingen har ensamrätt till och jag tror att den stora majoriteten följer dom regler som finns. Man borde satsa pengar på en mer aktivförvalting. Hummerrev, fredade zoner, upptagning av spökredskap. Mer pengar till kustbevakning. Men detta kan man ju bara drömma om, finns ingen politruck som vill lägga pengar på sånt. Möjligen nån liten slant från ett EU bidrag här och där till nåt litet experimentprojekt. Jag vet heller inte om antal tinor är den viktigaste begränsningen. Som det såg ut idag var mer eller mindre lika mycket som förra året. Om hummern väljer den ena eller andra tinan spelar väl knappast nån roll. Storleksökningen har nog mest effekt. För mig åkte 4 av 4 tillbaka idag.

Det finns faktiskt regler hur man ska lägga fiskeredskap se: https://www.havochvatten.se/hav/fiske--fritid/sport--och-fritidsfiske/fiskeregler/markning-och-utmarkning-av-fiskeredskap---regler.html Man ska använda sjunklina. Felaktiga redskap som flytande linor, plastdunkar istället för kulor etc. ger böter. Tips är väl att kontakta kustbevakningen i dessa fall. Angående minmått på hummer så har vi ju redan ett sådant och det borde väl redan ha en inverkan på selektionstrycket. Norge har redan det större måttet och man kan fråga sig om det gett nån inverkan där. Det kanske inte blir en så drivande faktor i kombination med andra begränsningar. Jag antar att andra parametrar som t.ex. levnadsmönster har en påverkan. Humrar är ju väldigt aggressiva och små individer borde därför missgynnas. Jag tycker vidare att man borde skapa lokala fredningsområden i varje kommun där man anlägger hummerrev. Samt att man ser till att rensa botten på spökredskap med jämna mellanrum. Detta skulle kunna bekostas med en skatt på fiskeredskap.

Stagg är väl alltid bra. Det verkar inte ha varit någon större mängd makrill i år. Fiskade i helgen och fick några stycken vid botten så testa gärna djupt. Jag fiskar dock lite längre norrut men det finns säkert kvar en och annan där du bor också.

Till slut hände nåt: https://www.havochvatten.se/artikel?artikel=2110876 Ska bli intressant att följa utvecklingen.

Som framgår nedan och som befarats har inget ändrats till denna säsong: https://www.havochvatten.se/hav/fiske--fritid/sport--och-fritidsfiske/fiskeregler/regler-och-information-till-skydd-av-arter/hummerfiske---regler.html HaV pratar mycket men inget händer. Får se fall nåt händer tills 2017... Zzzzz... I Norge däremot är man inte rädda att göra vad som krävs för att rädda bestånden: http://www.fiskeridir.no/Fritidsfiske/Noen-utvalgte-arter/Hummer

3-4 m låter ju grunt. På sommaren har jag dock förstått att dom är grunt. Lång lina eller så har väl kuporna flyttat på sig. Nån kan ha dragit med sig kuporna av en eller annan orsak.

Visst, Grundproblemet är väl att fisket allt mer blivit ett folkligt jippo och därmed allt populärt. Det är helt enkelt för många som fiskar på för liten yta. Lösningen är såklart att minska på fisketrycket genom redskapsbegränsningar eller åtgärder som gör fisket mindre populärt som att t.ex. senarelägga premiären. Detta hade varit väldigt lätt att åtgärda om bara HaV hade varit mer snabbrörliga och velat ta sitt ansvar för en gångs skull. Jag förstår inte varför två pers. ska kunna fiska med 28 tinor. Det är ren galenskap och känns helt föråldrat. Man kan inte anpassa regler efter halvprofessionella pensionärer eller sommarstugefolk som vill ha hummergaranti under en weekend. Ett tips för att få vara lite ifred under nuvarande omständigheter är att peppra ett område med tinor för att avskräcka andra. Dock hjälper inte detta alltid heller. [quorn name=Jern1" post="561247" timestamp="1443446004] I år är första gången sedan ett uppehåll på 13 år som jag återigen fiskar hummer och man blir chockad... Först och främst har antalet tinor som ligger i havet mer än fördubblats jämfört med 2002. Då Biltema och Jula säljer tinor i parti och minut, samt när antalet fritidsbåtar ständigt ökar kan man väl kanske inte tänka sig något annat. Det som chockerar mig är hur folk uppträder i samband med hummerfisket. Vid två tillfällen i år har jag lagt i tinor på ställen som jag har tyckt sett bra ut enligt ekolodet. Jag har knappt hunnit dra fast tinorna mot botten innan andra fritidsfiskare lägger sina tinor PÅ mina... Hur f*n tänker man!? När jag vid ett tillfälle påtalade att jag gärna fiskar själv, så fick jag svaret; "-jag fiskar väl var jag vill" Behöver jag säga att jag hade en annan tau med upp när jag drog... En annan sak som jag tycker är väldigt tråkigt att se är alla saftdunkar som ligger och guppar tillsammans med flera meter flytlina. När havet är kav lugnt så går det att upptäcka dessa i tid, men när det blåser och vågorna går höga då är dessa livsfarliga. Det är tråkigt att se en sådan här utvecklig på hummerfisket, men det är väl bara att vänja sig eller att lägga ner fisket.