janneostling

Efter att i år igen hyrt katamaran i Grekland så är det läge för en uppdatering av tråden. I år utgick vi från Kos och VILKEN SANSLÖS SKILLNAD det var. Marinan på Kos fungerade perfekt! Trevlig och tjänstvillig personal, snabb hantering, precis som man vill att det ska vara. Det kändes faktiskt konstigt hur enkelt och bra allt fungerade. När vi fått båten nästan på nolltid och fått en bra genomgång av den så sitter vi där och undrar när det ska börja strula men det gjorde det alltså inte. Allt fungerade perfekt! Även återlämningen av båten var hur enkel och smidig som helst. Min slutsats är att våra problem alltså helt berodde på en viss grek som jag hoppas slippa se resten av livet... Vår svenska agent som vi alltså använt för tredje gången (varma rekommendationer!) gav oss ett bra pris samt bra service och de lovade oss att det skulle fungera annorlunda på Kos och det gjorde det verkligen. Så hyr gärna katamaran i Grekland men var beredd på en intressant upplevelse om du hämtar ut båten i Alimos. Det kan helt klart bli bra i slutänden även därifrån vilket vi alltså upplevt två gånger men det är inte en rolig start på semestern att behöva ha såna problem och diskussioner för att få det man redan betalt en hel del pengar för... /janoz

Intressanta kommentarer... Min avsikt är bara att uppmana andra kommande hyrkunder att vara beredda på det mesta när man hyr båt. De som tycker det är OK att folk uppträder på det sätt som denna uthyrare upträdde hoppas jag att jag slipper träffa nånsin... I övrigt till de glada tillropen vill jag bara säga: Argumentera aldrig med en idiot. Idioten drar snabbt ner dig till sin nivå och slår dig sen med erfarenhet....

Detta är en stark varning för att försöka hyra Katamaran av Kavas Yachting i Aten. Vi hyrde första gången en Lagoon 410 via en svensk agent (Som jag inte tänker namnge då de agerat fullständigt klanderfritt och som jag kan rekommendera MEN jag vill inte att de förknippas med detta negativa inlägg.) sommaren 2008 och det var en del strul att få ut båten. Bl.a. fick vi inte den båt vi hyrt men den vi fick var en Lagoon 420 så det var helt i sin ordning efter en hel del initalt strulande. Detta strulande ledde till att vi fick ett kanonpris i år som vi till slut tog trots att det var samma uthyrare i Aten. Vi fick mycket goda garantier från den svenska förmedlaren så vi kände att det skulle förmodligen fungera bättre i år. Fel.... Det blev värre. Vi åkte ner till Aten den 12 Juni för att i god tid kunna åka till Kavas den 13:e och därmed säkerställa att vi skulle få ut en båt utan problem. Vi åkte till dem runt 12 och träffade direkt Kelly (välkomstpersonen) som (som vanligt) var trevlig och genast visste vilka vi var och direkt halade fram en mapp med pappren som hon bekräftade var på den katamaran som vi skulle ha. Jag ser på kontraktet att båten heter Panormitis. Den låg i hamnen enligt Kelly och hon skulle bara bekräfta exakt när vi kunde få den. Inga problem med det från vår sida. Det gick en liten stund och hon bekräftade sen att allt var under kontroll och att vi skulle troligen få båten runt 1430-1500. Sen kom Kavas. (Ägaren till Kavas Yachting) Han kommer fram till mig och säger först av allt There has been an accident.. Här blir man ju lite kall och undrar vad som är på gång. Han berättar vidare att båten vi skulle ha har gått på grund och är skadad. Han säger att han skall fixa en ersättningsbåt. Han säger sig ha en 50:a liggande som ju är en mycket bättre och dyrare båt!. Right! Kavas leder ut mig på kajen fram till en enskrovs 50 fotare ( Det var tveklöst en 50:a för det sade Kavas. Lite osäker så här i efterhand om det var en Bavaria men jag tror det. Totalt sett oviktigt då det är en MONOHULL som dessutom är klart mindre än en Lagoon 410!!) som han har liggande och tycker att jag skall gå ner och kolla i den. Detta är ju en mycket bättre båt! Och dyrare!. Jag totalvägrar och KRÄVER att han ordnar fram en katamaran som ersättare. Vi har hyrt en Lagoon 410 och SKALL ha en katamaran. Detta är INTE förhandlingsbart. Men det har ju skett en olycka! säger Kavas flera gånger. Han tycker jag är dum som inte fattar att det inte finns nån katamaran. Jag bara skakar på huvudet och upprepar flera gånger att han får helt enkelt bara fixa fram en katamaran åt oss. I det här läget är jag av uppenbara skäl lite missmodig. Jag ringer till den svenske agenten och han blir också minst sagt upprörd. Jag går sen tillbaka till de andra i mitt sällskap och berättar läget och avvaktar vad som händer. Mindre än en halvtimme senare kommer Kelly och säger att båten är klar!!! Jag blir ju då lite fundersam över vad som händer men vi får snabbt skjuts ut på E-piren och där ligger (konstigt va?) en Lagoon 410 vid namn Panormitis. Vafan? Alltså samma namn som stod på det kontrakt jag såg för mindre än en timme sen. Kavas ser vi inte skymten av mer. Av nån outgrundlig anledning håller han sig undan... På båten är killen (För övrigt son till Sotiris Lafiotakis, VD för www.aibsailing.com, samma firma som tillhandahöll den Lagoon 420 vi hade förra året. De kan jag starkt rekommendera.) som tittar förvånat på mig när jag frågar om det varit nån olycka. Nä, det vet han absolut ingenting om... Därmed är den ENDA tolkning som går att göra följande: 1. Kavas har en Bavaria 50 över som inte är uthyrd. 2. Kavas tycker att det är billigare för honom om han kan lura på oss sin enskrovsbåt i två veckor och slippa hyra en katamaran av aibsailing. 3. Kavas tror att de här korkade svenskarna kan jag säkert lura hur lätt som helst. Kavas uppträdande är fullständigt sanslöst och totalt oacceptabelt. Till saken hör ju att Kelly fattar absolut ingenting av hela Accident-diskussionen och ser helt frågande ut. Hade det varit ett misstag så borde Kavas åtminstone i egen hög person kommit tillbaka till mig och förklarat vad som skedde. Och hela diskussionen om att en Bavaria 50 skulle vara Bättre och Dyrare än en Lagoon 410 är rent ut sagt löjlig, absurd och helt osann. Jag kan härmed bara å det starkaste rekommendera att ingen ALDRIG NÅGONSIN hyr en katamaran via Kavas Yachting. Använd er av www.aibsailing.com vilka jag bara har gott att säga om eller nån annan. /janoz

Jag har funderat en hel del på ämnet, pratat med ett antal personer och för närvarande har jag i stort sett skrotat planerna på att låta ett företag äga båten. Detta främst pga andra jag talat med som gjort liknande konstruktioner och de har berättat om vad skattemyndigheterna anser... Det går utmärkt att köra med metoden jag beskriver ovan men man kommer att åka på förmånsbeskattning på skeppet för varenda sekund skeppet inte är engagerat i kommersiell verksamhet så det lönar sig sannolikt inte om man inte har en fullt rullande charterverksamhet. Så om man inte har skeppet i en annan del av världen där den kan vara uthyrd större delen av året så är det troligen både krångligt och olönsamt. Enda sättet att (nästan) slippa undan förmånsbeskattning lär vara att om man är ett antal personer som äger varsitt skepp så kan man i teorin låta ett företag (ägt av en person) äga alla skeppen för man kan enligt uppgift endast få förmånsbeskattning för ett skepp och det blir i så fall på det dyraste skeppet och man kan då i teorin dela på den förmånsbeskattningen. Man måste uppenbarligen ha icke officiella kontrakt mellan varandra ifall det blir nåt krångel så det är förenat med risker. Allt sker givetvis under skatteverkets radar så det är alltså helt klart en form av skatteplanering vilket är olagligt... Så planen just nu blir nog snarare att eventuellt ha ett litet företag vi d sidan för att kunna fakturera uthyrningar men att äga skeppet helt privat och istället hyra ut skeppet till min egen firma som i sin tur hyr ut skeppet till andra personer och därmed kunna ta in lite överskott som kanske kan användas på nåt sätt. Så tillbaka till att försöka hitta ett skepp som redan är momsat inom EU vilket inte är givet alla gånger även om skeppen ägs av personer inom EU. Alternativt helt enkelt betala moms och tull när man importerar till EU men då kan det vara intressant att försöka ta in skeppet t.ex. via Tyskland som har 19% (har jag för mig) moms och sen köpa skeppet inom EU men det är mycket krångel och en del risker med det. Det är ju ett uppenbart försök att smita från skatt... Man måste nog låta skeppet vara i nån annans ägo under t.ex. sex månader så det gäller att man kan lita på dem. Så jag är tillbaka på ruta 1 och kommer nog helt enkelt köpa skeppet helt privat. Andra förslag mottages med stor tacksamhet!

Nja, inte enbart ny båt. Många skepp som säljs, även begagnade, ägs av företag och då skall VAT/moms betalas. Om man köper av en privatperson så är det ingen moms inom EU. Om man handlar utanför EU åker man egentligen på moms i vilket fall som helst. Jag bör dock kunna undvika (eller få tillbaka) momsen i ursprungslandet. Dock så hoppas jag kunna krypa undan momsen helt genom att åberopa momsfriheten för yrkesmässiga skepp. Tror jag alltså... Som sagt - jag uppskattar mothugg och diskussion! Vill helst inte gå på en mina senare. (Eller nånsin egentligen! Varken en moms-mina eller en nitroglycerin-mina... Senast ändrad av janneostling | 31 maj 2007 | 15:11

Jag har sen en tid forskat en del i ämnet import och har börjat bilda en teori om att man faktiskt kan ta in en stor segelbåt från var som helst i världen utan att betala varken moms eller tull under vissa förutsättningar. Moms: Enligt skatteverket finns det ett kryphål: (Taget ur skatteverkets broschyr Momsbroschyren sidan 28 Klicka här ...) Försäljning, import, uthyrning och befraktning är momsfritt när det avser: • Skepp för yrkesmässig sjöfart eller yrkesmässigt fiske. Dvs, om jag registrerar en firma med avsikt att hyra ut skeppet på charter (vilket jag faktiskt tänkt göra för att finansiera det hela...) så kan jag importera skeppet momsfritt!! Tull: Enligt Tullverket (länk till tulltaxan kap. 89: Klicka här ... ) så är det tullfritt (!) att importera en fritidsbåt som är avsedd för Öppen sjö. Definition från Tullverket: Med fartyg, som är konstruerade för öppen sjö förstås fartyg som på grund av sin konstruktion och utrustning kan färdas över vatten även i hårt väder (ungefär vindstyrka 7 på Beaufortskalan). Sådana fartyg har i allmänhet vattentäta däck och överbyggnader. Och om jag alltså köper ett Oceanklassat skepp som jag alltså har för avsikt att använda som fritidsskepp och även hyra ut en del så blir det därmed både moms- och tullfritt??? Visserligen baseras det på just 1. Registerpliktigt skepp och 2. Charter/uthyrningsverksamhet men för mig så kan jag säga Jajjamensan! på båda punkterna. Vill väldigt gärna höra från andra som gjort liknande och gärna även stark argumentation om varför jag inte har rätt.

Tack! Bra länk med intressanta beskrivningar. Jag blir dock lite förundrad över kursverksamheterna. Känns som om bolagen skär guld med täljkniv eftersom man MÅSTE ha en klass 8 för att vara yrkesverksam. Hel kurs klass 8: 9850 kronor, sex dagar. Uppgradering från Kustskeppare: 8438 kronor, tre dagar. Och det extra innehållet är VHF, Radar, Författningar, Bryggtjänst och Säkerhet. Så de första tre dagarna kostar 1414 kronor och de tre sista kostar 8438. Hmmm. Nä, jag får nog forska vidare för några 8438 kronor tänker jag inte lägga på tre dagars kurs. Frågan är om man kan göra enbart skrivningen i vilket fall utan att gå kursen? Borde ju inte vara direkt raketvetenskap att läsa in lite extra om VHF, Radar, Författningar, Bryggtjänst och Säkerhet. Nån som har tagit en klass 8 på egen hand? Senast ändrad av janneostling | 31 maj 2007 | 08:45

Har nyligen avlagt provet för kustskeppare och undrar om nån på forumet har erfarenhet av att gå vidare till att ta en klass 8? Hur mycket mer jobb är det? Vad behöver man komplettera med? Är det endast ett teoretiskt prov eller är det även praktiska moment som skall göras? Thx! /janoz

Har själv katt sen många år som jag älskar högt men jag garvade gott åt frigolitkulorna, petflaskor, tejp mm. Mer humor på forumet och må surpupporna kvävas av att deras skägg växer inåt och kväver dem. /janoz

Många katamaraner börjar få elektriska motorer. Kolla på t.ex. http://www.cata-lagoon.com/420_pres_uk.php eller googla lite. Har sett att många kör med 72 volt på motorerna och ett dieselaggregat som tickar igång automatiskt. Viss skillnad dock då man har två motorer med halva effekten vardera. Angående värme så genererar en elmotor en bråkdel av värmen som en diesel gör. Verkningsgraden är otroligt mycket högre på en elmotor. Vad jag uppfattat behöver man inte ens kylning på elmotorerna de sätter i kattorna. Fördelarna är ju många: tyst, miljövänligt, driftsäkert mm. En nackdel som jag dock funderat på jämfört med en vanlig diesel är ju att det troligen är mycket svårare att få tag på reservdelar runt världen tills det blivit mycket vanligare med eldrift. Utbytet av batterier är helt beroende på vilken batterityp du använder. Kolla noggrant på livslängderna på andra batterier än vanliga blybatterier. Bly håller ju garanterat inte längre än 6-8 år men jag tror att andra typer kan ha klart längre livslängd. Så om du funderar på långfärd avråder jag från eldrift men om du tänker ha den här i Sverige tycker jag det är en mycket bra och trevlig lösning. Har själv funderat en hel del på eldrift men har pga långfärdsplaner nästan räknat ut den. Möjligen om några år. /janoz

Jo, för tillfället kollar jag på mellan 40 och 45 fot. Blir lite beroende på vilken modell det blir. Det finns rätt många modeller i den storleken. Dessvärre är många av dem helt charterinriktade och därmed finns det fyra hytter och FYRA toaletter... Ganska onödigt om man tänker sig att ha en bekväm båt för normalt två personer med möjlighet att emellanåt utöka till sex bäddar eller så. Sen är det stor variation på inredningslösningar och detaljfinish och pris naturligtvis. Men det går ju att bygga om. Det finns ett antal owners version som är klart mer i linje med vad vi söker. Många saker att fundera på dock. Tänkte eventuellt starta ett företag som får till syfte att äga båten. Såg att man kan slippa betala moms om man har ett registrerat skepp i yrkesmässigt syfte och att slippa lägga upp 20% av köpeskillingen gör ju inget... Bör förmodligen gå att hyra ut en dylik maskin ett antal veckor per år om man så vill vilket ju skulle hjälpa upp ekonomin. Fortsättning följer förhoppningsvis. /janoz

Svarade just på ett annat inlägg men lägger här upp det under egen rubrik för att förhoppningsvis få lite kommentarer. Det här är en intressant fråga. Jag kollar på att köpa ett registerpliktigt skepp och har försökt förstå parametrarna (moms, tull, frakt mm) för att kunna avgöra kostnaden på ett köp inom/utom EU. Har fått uppfattningen att det ofta är billigare i USA med den typ av skepp jag är ute efter men den senaste tiden egentligen mest varit inne på att hitta ett skepp inom EU pga att man då slipper allt strul med moms, tull etc. CE struntar jag fullständigt i då det inte verkar ha nån som helst bäring på ett registerpliktigt skepp. En kryphål som jag just såg var detta: (Taget ur skatteverkets broschyr Momsbroschyren sidan 28 Klicka här ...) Försäljning, import, uthyrning och befraktning är momsfritt när det avser: • Skepp för yrkesmässig sjöfart eller yrkesmässigt fiske. Dvs, om jag registrerar en firma med avsikt att hyra ut skeppet på charter (vilket jag faktiskt tänkt göra för att finansiera det hela...) så kan jag importera skeppet momsfritt!! Nån som har nån liknande erfarenhet eller kommentar? Vill gärna höra era åsikter!! /janoz

Det här är en intressant fråga. Jag kollar på att köpa ett registerpliktigt skepp och har försökt förstå parametrarna (moms, tull, frakt mm) för att kunna avgöra kostnaden på ett köp inom/utom EU. Har fått uppfattningen att det ofta är billigare i USA med den typ av skepp jag är ute efter men den senaste tiden egentligen mest varit inne på att hitta ett skepp inom EU pga att man då slipper allt strul med moms, tull etc. CE struntar jag fullständigt i då det inte verkar ha nån som helst bäring på ett registerpliktigt skepp. En kryphål som jag just såg var detta: (Taget ur skatteverkets broschyr Momsbroschyren sidan 28 http://www.skatteverket.se/download/18.3dfca4f410f4fc63c8680003594/55217.pdf) Försäljning, import, uthyrning och befraktning är momsfritt när det avser: • Skepp för yrkesmässig sjöfart eller yrkesmässigt fiske. Dvs, om jag registrerar en firma med avsikt att hyra ut skeppet på charter (vilket jag faktiskt tänkt göra för att finansiera det hela...) så kan jag importera skeppet momsfritt!! Nån som har nån liknande erfarenhet eller kommentar? Vill gärna höra era åsikter!! /janoz Senast ändrad av janneostling | 12 maj 2007 | 14:18

Kolla förresten på detta inlägg som jag gjorde för en tid sen: http://www.maringuiden.se/forum/;thread=142764 Angående CE, tull och moms. /janoz

Nja, CE är väl egentligen inte nåt större problem. Det finns inte några formella hinder att ha en icke CE-märkt båt egentligen. Möjligen kan nåt försäkringsbolag ha nån åsikt men då jag pratat med en hel del försäkringsbolag och gjort lite andra efterforskningar i ämnet så har jag kommit fram att CE i praktiken är betydelselöst för säljaren. Möjligen att båten blir lite besvärligare att sälja om den inte är CE-märkt men det är det enda. Den går definitivt att försäkra. Möjligen med 5-10% högre premie. Ett mycket större problem är i så fall moms och tull på båten då den införs till Sverige. Det är en reell och stor kostnad på ca 30% beroende på vilket land den kommer in genom MEN om man som svensk köper en båt utanför EU så skall båten momsas i Sverige. /janoz