Almo
-
Innehålls Antal
11 -
Gick med
-
Besökte senast
Forum Inlägg postade av Almo
-
-
om man inte bryr sig om bränslekostnader så håller jag med att searay verkar vara en bra båt men oftast dubbla bensinare drar en hel del bränsle, som jämförelse drar en Nimbus 28 dc med 1xTamd41 1,5-1,6 l/nm det gör driften billigare!Det är visst dörr ut till den förlängda badbryggan på 270 å 290..
Jag har det och ite sett någon utan det heller för den delen,men det kanske saknas på dom äldre modellerna!
Jag tror ivf att jag kommer att bli helnöjd med min och skulle det bli så att du skaffar en så tror jag du med blir det.Bara det blir någon sommar så man får chans att testa den lite mera.
Japp, det var Nimbus jag svarade på i inlägget innan som saknar genomgång till badbryggan. Sea Ray har såklart det och har väl nästan haft det i alla tider då Amerikanarna tar för vana att lägga häcken mot bryggan för att bekvämt gå i land via badbryggan.
Jag tror helt klart att du kommer bli helnöjd med din Sea Ray, innerst inne hoppas man ju att en större båt även gör att familjen kan njuta av de mindre bra sommardagarna då man har lite utrymme inne i båten att vistas på också.
För det priset i annonsen är det nog omöjligt att hitta något bättre än Sea Ray, lägger man på lite mer kan man fantisera om Nimbus, Fairline Targa eller Bavaria Sport...
Ok, intressant! Vilket körfall, som medel över säsongen?
Vår nuvarande båt mätte jag upp till exakt 1.6 liter /nm på en hel säsong, då har vi enkel V8 och en 7.6 m båt på ca 2 ton. Vår motor har dock förgasare, med modernare insprutningsmotor går förbrukningen ned, men då verkar det ju inte vara någon större skillnad mot dieselmotor.
Vi kollar ju som sagt på enkelmontage och bränsleförbrukning är nog det som kommer sist på priolistan men det är såklart intressant också. I min egen mening så är det nog omöjligt att räkna hem några besparingar på att köpa dyrare dieselmotorer om man inte är på sjön i professionellt syfte. (eller råkar ha tillgång till diesel på något vis)
-
Go'kväll.
Jag har insett att jag är på djupt vatten med mina frågor och funderingar, är som sagt novis så jag ska försöka ställa lite mer precisa frågor som jag kan med min kunskap.
Det jag har sett genom att kolla runt lite är att jag gillar märken/modeller med en längd mellan ca 5-7meter som Skibsplast, Searay mm men det är ju endast utseendemässigts. Ni frågar vad jag önskar med in- eller -utombordare, ja hjälp mig vad skillnaden är? Vill inte skruva motor mer än nödvändigt. Har tröttnat att skruva efter 28st bilar och jag vet att båtmotorer inte är detsamma som bilmotorer. Att kunna sola på båten är ju ett + dvs kunna fälla stolar eller att det finns soffa eller däck. Det jag också har sett som ett + är att kunna fälla rutan för lättare insteg i båten. Driftmässigt så är jag på tok för kass för att veta om en inom eller utombordare är bäst när det gäller kostnad. En annan sak som jag kan uppskatta är ett kapell som du kan använda vid färd. Vill inte ha en "kabinbåt" som jag tror det heter, dvs enligt mig en båt med fast tak. Hoppas att jag har kunnat beskriva mitt behov bättre nu.
Inombordare medger lite tystare gång (jämfört med äldre utombordare, nyare utombordare kanske är lika tysta som inombordare?)
Dessutom är det ofta billigare att reparera inombordare om det är typ V8 el B20. De är nog oftast billigare att försäkra en båt med inombordare också. Sen kan du få en mycket bättre badplattform där bak, det är nog fördelarna.
Sen är det ju fördelar med utombordare också, enkla att ställa in över vintern om man har garage t.ex.
-
Det är visst dörr ut till den förlängda badbryggan på 270 å 290..
Jag har det och ite sett någon utan det heller för den delen,men det kanske saknas på dom äldre modellerna!
Jag tror ivf att jag kommer att bli helnöjd med min och skulle det bli så att du skaffar en så tror jag du med blir det.Bara det blir någon sommar så man får chans att testa den lite mera.
Japp, det var Nimbus jag svarade på i inlägget innan som saknar genomgång till badbryggan. Sea Ray har såklart det och har väl nästan haft det i alla tider då Amerikanarna tar för vana att lägga häcken mot bryggan för att bekvämt gå i land via badbryggan.
Jag tror helt klart att du kommer bli helnöjd med din Sea Ray, innerst inne hoppas man ju att en större båt även gör att familjen kan njuta av de mindre bra sommardagarna då man har lite utrymme inne i båten att vistas på också.
För det priset i annonsen är det nog omöjligt att hitta något bättre än Sea Ray, lägger man på lite mer kan man fantisera om Nimbus, Fairline Targa eller Bavaria Sport...
-
Jag tror definitivt Sea Ray är närmast till hands att upfylla de önskemål jag listade. De är ju tyvärr en aning plastiga och lurviga inuti, har man tur hittar man någon som har fått teak-golv ditsatta. Och sötvattenkylning. Bavarian känns som en Sea Ray med plasten utbytt mot trä i inredningen och såklart lite modernare linjer. Tyvärr hamnar den ju lite högre i pris än budgeten men å andra sidan ligger 80-tals Nimbusen på samma prisnivå om man jämför med att köpa en Bavaria i Tyskland...Själv köpte jag en sea ray 270-98 i höstas,har inte hunnit prova den än än men verkar perfekt för mig,sambo och 2 barn.
Visserligen ingen targabåge,det hade jag med planer på att nästa båt skulle ha,men går du upp till 29" så har du targan tror jag och dom finns med singel eller dubbla maskiner,själv har jag dubbla och ser ingen nackdel med det mer än servicemässigt
Du har rätt, 29an har targa även på 90-talsmodellerna! Och dessutom är den vänd åt "rätt" håll om man ska vara petig. Och i princip allt annat jag listade (förutom dörr till midcabin).
Tack för tipset!
-
Själv köpte jag en sea ray 270-98 i höstas,har inte hunnit prova den än än men verkar perfekt för mig,sambo och 2 barn.
Visserligen ingen targabåge,det hade jag med planer på att nästa båt skulle ha,men går du upp till 29" så har du targan tror jag och dom finns med singel eller dubbla maskiner,själv har jag dubbla och ser ingen nackdel med det mer än servicemässigt
Jag tror definitivt Sea Ray är närmast till hands att upfylla de önskemål jag listade. De är ju tyvärr en aning plastiga och lurviga inuti, har man tur hittar man någon som har fått teak-golv ditsatta. Och sötvattenkylning. Bavarian känns som en Sea Ray med plasten utbytt mot trä i inredningen och såklart lite modernare linjer. Tyvärr hamnar den ju lite högre i pris än budgeten men å andra sidan ligger 80-tals Nimbusen på samma prisnivå om man jämför med att köpa en Bavaria i Tyskland...
-
Personligen tycker jag att Nimbus 28DC är en kanonbåt, singelmontage, midkabin rymlig toa som man får plats i med stängd dörr och en mycket rymlig och praktisk sittbrunn.modeller runt -90 är att föredra.
Priset ligger väl lite högre än angivna 300000kr ca 450000kr för ett välskött ex men väl värt pengarna
Det är ju helt klart en jättebra båt med några mindre nackdelar som relativt litet kök och ingen genomgång till badbryggan. Den är ju designad på 80-talet och det märks både på gott och ont, men faktum kvarstår att den kostade runt 400 000 på 80-talet, hur länge kommer priserna ligga över det 30 år senare? För ett stort antal svenska segelbåtsmärken har ju priserna "normaliserats" under senare år, frågan är när det ska hända för Niimbus?
-
Frågan har säkert ställts otaliga gånger men nu vill jag ha den senaste informationen från 2015: Vilken är den bästa båtmodellen i 27-29 fots storlek som har singelmontage, separat dinett, helst midcabin med egen dörr, bra layout i sittbrunnen med soffor mittemot varandra bak? Dessutom vill jag ha targabåge med kapellet snyggt integrerat i bågen och eventuellt möjlighet att trolla fram en solbädd även om just det är överkurs.
Har kollat runt mycket och hittat dessa egenskaper hos många båtar men inte än hittat en båt som har alla egenskaper på samma gång, är det omöjligt att hitta? (om man bara vill lägga max 300 000 i köpesumma vill säga
Tacksam för alla spekulationer, tips, drömmar som kan delas med sig av. Nämnde jag att den helst ska vara snygg också hehe.
Vi har kollat runt och noterat följande:
Bavaria Sport: Uppfyller det mesta men kör med dinett fram av någon anledning = bädda upp och ned varje natt för de som inte sover i midcabin
Sea Ray: Hade targabåge men slutade med det under hela den period som motsvarar vår budget, dvs 1989 - 2005 någon gång....
Fairline: Vägrar singelmontage
Wellcraft 26/28: Konstig lösning med soffor diagonalt mittemot varann bak i sittbrunnen, är det för att inte båten ska luta när alla sitter runt bordet??
Doral: För svår att hitta i sverige
Bayliner: Har några modeller som uppfyller allt, men det är ju bayliner?? (ska man förlåta allt de gjort innan 2000?)
-
Mitt resonemang var att eftersom ytorna kapslas in av all pannsten så blir det ju mindre rost på dem
Jag tror att du har rätt i alla fördelar du nämner men min motor är 25 år och har fortfarande inte rostat sönder eller slitits ut, vi kör ju bara 20-50 timmar per säsong även om man är ute så ofta man kan under sommaren så frågan är hur stort problem det är egentligen att ha sjövattenkylning ur slitagesynpunkt. Förbrukningen är ju intressant ur ett teknikperspektiv men gissar att besparingen motsvarar några drinkar på närmsta sjökrog efter en säsongs tuffande i högre drifttemp.
Jag tänkte själv att det är skönt att veta att min motor mår bra invändigt om jag gör en konvertering men samtidigt har jag aldrig hört talas om någon motor som rostat sönder pga sjövattenkylning, är det någon som har något exempel får de gärna beskriva detta!
@Almo: Att efterkonvertera till slutet glykolsystem är väl i grunden bra av flera skäl. Och dåligt av andra, försöker att nedan lista min personliga uppfattning.
Minns att vi här pratar om efterkonvertering av motorer konstruerade för direkt sjökylning, nyare marin-motorer med inbyggd glykolkylning kan nog däremot från börjat ha special-anpassats för detta. (Inte ens marinkonverterade bilmotorer och moderna fabriksgjorda glykol-marinmotorer är fullt jämförbara sinsemellan. Än mindre gamla sjö-kylda med sina typiskt extra tjocka och därmed rosttåligare gjutjärns-väggar ?)
Nå, min uppfattning...
+ Motorn håller längre och drar mindre bränsle!
(Nybildandet av rost och "pannsten" nästintill avstannar. Termostatens temperatur kan ökas från runt 60 till 75 så att motorn slipper "gå kall". Vilket normalt ökar motorns verkningsgrad så bränsleförbrukningen minskar. Även motorslitaget minskar om dess kylvatten-mantel håller rätt temperatur, jämför litet bilars legendariska jätteslitage vid kallstart och betänk ifall detta fortsätter även när termostaten reglerar?)
+ Vinterkonservering blir enklare!
(Även om glykolförsäljare säger annat så behöver man väl knappast byta varje vinter?)
- Dyrt och/eller besvärligt att utföra konvertering. (Ifall motorn är sliten med få gångtimmar kvar till större renovering, eller kanske om du som ägare inte tänker behålla motorn många år, så kan konvertering bli en förlust. Försäljningspriset för glykolkylda motorer är förvisso högre men täcker ändå knappast.)
Ps. Förstår inte ditt resonemang enligt linjen "rostandet=minoritetsproblem", om du menar "ett mindre problem för enskilda" så är det ju rosten som kan orsaka plötsliga haverier genom läckage? Knappast den sk pannstenen??
Ps2. Nypor av salt behövs vid läsandet av mina inlägg. Är seglare utan praktisk erfarenhet av stora inbordare. Likväl kan väl olika synpunkter beaktas och naturlagar gäller ju alla. ;-) -
Gammalt ämne, funderade själv på sötvattenkonvertera efter att ha fått nys om en billig begagnad värmeväxlare som passar till min motor. Men den stora slutsatsen som alla verkar ha missat i denna tråd är väl: Om det nu bildas pannsten på alla inre ytor pga allt salt som fälls ut så är väl det inre rostandet ett minoritetsproblem?
Då är det endast den smidigare vinterkonserveringen som skulle motivera en konvertering men det verkar behöva balanseras mot ett antal risker som gör att jag väljer att låta bli iaf i mitt fall... Väljer att vänta med sötvattenkylning till nästa båt som införskaffas med detta som standardinstallation
Nytt försök att få länken att funka...
Visst skall en rimligt dimensionerad värmeväxlare även vara kapabel att göra sitt jobb med 50/50-glykolblandning, och dessutom med viss ytterligare marginal. Man skall slippa tappa ur det cirkulerande systemet inför vinterkölden, annars försvinner ju halva vitsen.
Nu var ju frågan i vad mån byte till rent vatten förbättrar systemets max-kapacitet (helöppen termostat) då alla marginaler försvunnit pga förmodad pannsten.Bra cirkulation på glykolvattnet och bra värmekapacitet verkar vara sinsemellan jämbördiga, men oberoende, faktorer. Exempelvis så kan 10% ökat flöde kompensera 10% sänkt värmekapacitet och vice versa, enligt nedan. Hur ändringar i vattenkretsen sen påverkar värmeöverföringen procentuellt och totalt sett, är knepigare att reda ut.
Men allmänt kan nog antas att rent vatten med bra cirkulation inte temp-påverkas lika mycket, under sitt kretslopp. Tempen stiger inte lika mycket i motorn eller sjunker lika mycket i växlaren, utan ligger närmare ett medelvärde trots samma värmetransport. I värmeväxlaren fås en utjämning av tempen mellan in- och utgång, och därmed jämnare fördelad värmetransport genom väggens hela yta.
Tydligen fås viss förbättrad max-kylkapacitet trots att motorns in-vatten kan ha fått en något ökad temp.
Kallt sjövatten rakt in i motorn ger som sagt betydligt bättre maxkylkapacitet än vad en normal värmeväxlare kan åstadkomma.http://sv.wikipedia.org/wiki/Värmeväxlare#R.C3.A4kneexempel
Citat:
Räkneexempel
Effektuttag (kWatt) = flöde (kg/s) * värmekapacitivitet (kJ/kg K) * (temperatur före (K) - temperatur efter (K)) * verkningsgrad (n)
Räkneexemplet visar faktor-sambandet tydligt, fast flödet mäts i kg/s. Tempskillnaden temp före minus temp efter, alltså varmsidans in- resp utgång visar att värme har försvunnit, ett visst antal Joule per sekund (=effekt W). Hur många beror på vattenmängden i en sekunds flöde och av värmekapaciteten i den mängden. All värme har kanske inte övergått till kallsidan utan en liten del till omgivningen, därav verkningsgraden. Kallsidans vattenflöde är viktig för att få hög värmeöverföring på motsvarande sätt.
Cirkulationspumpen kanske kan antas ha oförändrat flöde mätt som liter/sek, då glykolen byts bort? Den något lägre viskositeten i rent vatten hjälper nog pumpen? I så fall bör man densitets-justera för glykolen är tung, ca 1,12 kg per liter. 50/50-blandningen väger då 1,06 kg per liter.
Den tidigare uträkningen 3,55/4,18=0,85 där 3,55 kJ/ (K kg) alltså gäller 1 kg = 0.9434 liter. 3,55/ 0,9434 = 3.763 kJ/ (K liter). Ger då 3.763/ 4,18 = 0,9 som ger det nya värdet 10 %, sämre värmekapacitet per liter än rent vatten.
Så en tioprocentig flödesökning (liter/sek) verkar kunna ersätta ett byte till rent vatten. Man kan ju iofs, i särskilt kinkiga fall, försöka att göra bägge åtgärderna?
Hmm...en klar OT-utvikning som sagt, för treåriga motorer har knappast pannsten, men men... // Thomas
Senast ändrad av Thomas-1 | 17 februari 2010 | 13:11 -
Hej har kikat lite på en Four Winns 205 Sundowner från 1991 med OMC 5.7 V8 och OMC-drev. Undrar om nån vet om det är vanliga Cobradrevet eller King Cobra på den båten? Har blivit avrådd från drev.se att köpa om det är King, men efter att ha kollat runt rätt mycket verkar det som att vanliga Cobradrevet är helt ok så länge det är med röda växelvajern som inte tuggar upp drevet. Detta är ju en 91 så vid det laget borde OMC hunnit åtgärda deras problem som uppstod under senare hälften av 80-talet med deras drev pga just växelvajern.
Är även tacksam för tips angående den motorn, enligt den information jag fått ska det inte vara några speciella bekymmer med den.
Mvh Alf
Bästa 27 - 29 fots motorbåten?
i MotorbåtSnack
Postad
Mycket smart funktion!
Överraskande att det görs 33 fots Sea Ray utan midcabin, visste jag inte.
Förbrukning har diskuterats flitigt i olika forum här, men har det någon större betydelse i den stora konkursen som ett båtägande består av?