fart i vatten

[fart i vatten]

2022-07-19 vid 08:59 skrev IngemarE:

Tidigare i tråden skrev du att 3500rpm var "lagom" varv att ligga på:

 

Men om 3500 är motorns specifierade maxvarv är det ju definitivt inget man skall ligga och trycka på hela tiden.

Om det är detta varv du kommer upp i som mest på motorn med belastning och specen säger att det är max, så är det ju inget som skall justera på propeller o.s.v. Allt är redan då "i harmoni" - med den motorn.

 

Däremot funderar jag på om uteffekten o.s.v. på motorn verkligen är den du tror. Eller att något annat inte riktigt hänger ihop.

Är motorn verkligen en "Seenergie" eller är det en hemmamariniserad bilmotor ?  Du skriver att det är "samma motor", men även om grunden till motorn fanns i en version som marinmotor är de ofta inte jämförbara.

Din motorkod XUD9A hittar jag bara som en icke-turbomatad (äldre) bilmotor från Peugeot. Och dessa har f.ö. betydligt högre maxvarv, troligen annan kam (och vridmomentkurva), inställningar o.s.v.

 

Sedan finns ju alltid en anledning till att en tidigare ägare monterar ur en motor ur sin båt och byter. Ibland är orsaken oproblematisk, men ofta finns en historia om motorn som inte berättas. Men du har förhoppningsvis full koll på dess historik.

 

Således: Vad är det för motor, egentligen, och vad är dess historik ?  Du behöver inte skriva det här, men du behöver själv reflektera över det och se till att detta är 100% ok.

Ser också att du väckt en annan urgammal tråd till liv om propellerberäkningsprogram, och ställt en fråga till en som inte varit medlem på MG på mycket länge (=du får nog inget bra svar). Jag tror det är att greppa efter halmstrå och - just nu - onödigt arbete. Du måste nog först säkerställa att motorn är det du tror den är.

Seenegie marinmotorer  gjordes av PSA Dieselmotorer varav xud9a är en. ovsett detta så skall jag kolla upp varvtal och laddtrycket på denna o  återkommer gärna efter det. i harmoni är det gällande motor o varvtal men inte med bara 7.5 knop, samma varvtal med MD21 skulle ju ge 10 - 12 knop. så därför misstänker jag att propeller eller backslaget är bytt , ( vet att det har suttit en " commasch motor" " i båten förut )  så för att hitta tillbaka till tillverkarens grundkoncept tänkte jag försöka räkna ut hur det skall vara , - har varit i kontakt med Nimus i Långedrag o Lidingö men det verkar inte finnas någon som kan detta.

[fart i vatten]

21 timmar sedan skrev IngemarE:

Det är ju just det som är symptomen på för "tung" propeller - varvar ut bra utan last men inte med last.

 

Vad menar du med "går bara upp till fast varvtal", vilket "fast varvtal" ?

Som jag skrev - ta reda på motorns specificerade maxvarv (inte vart den varvar obelastad) och sedan skall propellern/belastningen justeras så man hamnar i närheten av det varvtalet vid fullgas.

 

Visst kan den vara strypt o.s.v. men det känns lite långsökt. Fast förutsättningarna innan man börjar labba med propellern är ju dock en frisk motor. Men du skriver att den har turbo också, fast A-versionen är ju utan turbo (i alla fall enligt länken) ?

 

Summering: Det är tydligen en gammal, bättre begagnad motor som du satt dit ?  Säkerställ då att motorn är frisk, att den verkligen ger sina hk och vrid enligt spec vid rätt varvtal, samt kolla upp dess rekommenderade maxvarv. Sedan kan du börja fundera på fartproblemen och åtgärda ev. felaktig propellerdimension.

Den är begagnad . enligt specifikation maxvarv 3500 rpm. Det är samma motor som Franska  "Seenergie "  marinmotor.  skall mäta erhållen maxvarv med handhållen varvmätare, återkommer efter det.

[Program för beräkning av fart, stigning på propeller mm]

2003-04-30 vid 16:06 skrev Gäst Patrik:

OBS!!!, Gå in på nedanstående tråd istället så får du lättare och snabbare svar... http://www.maringuiden.se/forum/;thread=9004 Nu kan du ladda hem programmet här på maringuiden.se Klicka på följande länk: http://www.maringuiden.se/marinnytta/fartberakning/ _____________________________________________ Jag och en kompis har satt ihop ett Excelblad där man kan göra diverse uträkningar. Kolla t.ex teoretisk toppfart. Kolla hur mycket farten sjunker/ökar beroende på last. Vad har du för slipp på propellern? Om du ökar motorstyrkan med t.ex 20 hp vad blir fartökningen? Och mycket mer! Allt detta är ju teoretiska beräkningar och stämmer kanske inte alltid med verkligheten, men vi har testkört programmet mot Yamahas körfakta och vi kommer ganska nära deras data. I 58% av fallen träffade vi inom 1 knop och i 94% inom 2knop. Maila mej så skickar jag bladet! Mvh Patrik

Hej Patrik.  Har du kval mallen får du gärna skicka den till mig.

Torbjörn

[fart i vatten]

23 timmar sedan skrev IngemarE:

Gissar att det är en XUD9TE inte en XUD9A ?  Hursomhelst är det ju i grunden en (gammal) bilmotor, gissar att du/ni gjort lite "marinanpassningar på denna ? Eller kanske köpt en begagnad som redan var i marinutförande ?

https://en.wikipedia.org/wiki/PSA_XUD_engine

 

Maxvarvet lär väl ligga kring 4600rpm eller så.

Men om den är köpt begagnad, är du säker på att den är frisk (rätt komp, bränsletillförsel ok, rätt laddning på turbon o.s.v.) ?

 

Det är en xud9a . Komp är rätt, men verkar vara snålt ställd i pumpen, ev "strypt"

För den går bara upp till fast varvtal med belastning o varvar inte upp mer trots att den inte verkar ansträngd eller når botten på gasreglaget, varvar hur mkt som helst utan belastning så den är inte strypt på varvtal, men kanske på dieselmängd ?

[fart i vatten]

19 timmar sedan skrev Kane:

Låter orimligt att farten inte är samma om bara motorn är bytt. Är du säker på varvtalet?

Den gamla MD21 fick jag inte upp i varv alls vilket jag skrev om här förra året, efter kontroll o isärplockning så visade det sig att godset på kolvarna som håller oljeringar etc var spruckna, troligtvis pga startförsök med startgas som exploderat vid ringarna istället för ovanför kolven.

Men den tekniska beskrivningen på MD 21 ger ju 10 knop som marchfart och eftersom 3500rpm är rekommenderat varv så tänker jag att det borde vara där man mäter marchfarten. Eller tänker jag helt fel där ?

Men det borde väl finnas en formel ?

Man borde väl kunna räkna ut hur mycket vatten som skall flyttas för en viss knop på en båt och därigenom vilken propp o vridning, o rpm  och vilken kraft motorn behöver generera.  O har man diesel motor som inte skall varvas så mycket så räknas utväxling som ger rätt propeller hastighet.

[fart i vatten]

Jag har samma backslag o samma propeller,  o håller 3500 varv .

För det har jag hört skall vara ett bra varvtal.

Utväxling backslag är 1-1.2  

Vad har du för motor propp o utväxling om du får upp båten i 30 knop ?

 

[fart i vatten]

Hej, Har en Nimbus 26 halvplanare.  som enligt tekniska data skall göra 10 knop march och 12 som max med en MD21.

Har bytt denna motor på 67 hk till XUD9A turbo med 87 hk  pga tappad kompression på den gamla.

men båten gör nu 7,5 knop nu som max ??? 

jag läser en del insändare om motorbyten etc och dessa fantastiska knop dom kommer upp till men var är hemligheten ?

om motorn har 3500 varv o driver propellern med en viss hastighet , vad är det som gör att knopen ändras vid motorbyte. måste även backslag och propeller ändras då ? hur räknar man fram vilken motorstyrka, propellerstorlek , backslag, etc jag skall ha för att komma upp till 12 knop? 

[Ventilations trycket för högt MD21]

Det kan inte vara något internt inne i motorn som är tär ex oljekälla, vet inte om det finns på en MD 21 , om det är kolvringarna alt kolvarna så är frågan om jag skall fortsätta med denna motor (den blir ju ändå 30år) eller är det lika bra o titta på en ersättningsmotor ? Förslag på motor ?

[Ventilations trycket för högt MD21]

Har en MD21 som tappat orken, bytt dieselpump , kollat spridarna, kontollerar dieselhögtryck pump, justerat ventiler, bytt topplockspackning, slipat toppen , ja jag har gjort allt jag kan hitta på men inget får upp orken i motorn , den går på alla 4cylindrar Men går inte högre än 1600 varv, efter det är det bara ”tom gas” och i ventilations slangen  är det samma tryck som i avgaserna,  vad är problemet. Någon ?????