Gasproblem/varvar inte - Mercury 90 hk - 1978

[Gelis 643]

Det brukar vara ingjutet med texten "Idle stop"

[50sman 55]

7 timmar sedan skrev Gelis:

Det brukar vara ingjutet med texten "Idle stop"

Tack Gelis.

 

Skall titta i morgon då det verkar, enligt rapporten, kan bli premiär (äntligen - keep my fingers x-ed).

 

//T

[50sman 55]

Startade upp idag och skulle ge mig ut då jag trodde att det hela var OK dvs nu har jag handgas OK och att spjällhusen öppnar vid gas men likväl dog den så fort som jag lade i en växel.

Det slog mig att det luktade mycket bensin också och att den verkar inte gå på alla cylindrar.

 

Tips? Tänkte i morgon kompmäta alla 4 cylindrar och sedan testa om jag har "gnista" på alla 4 men iom att jag kände bensinlukt vid tomgång och att den "skakar" så misstänker jag att den inte förbränner på alla cylindrar.

Orsak då kan vara (tror jag) ingen gnista eller dåligt komp.

 

Några tips på hur jag skall felsöka? Skall jag dra loss tändhatt för tändhatt och se om de blir värre eller ingen skillnad och därigenom se vilken cylinder det handlar om?

 

Bensin får den. Jag har kollat pumpen idag och det kommer fram soppa. Skulle det vara bränslerelaterat så tror jag inte att det skulle lukta bensin när den går på tomgång.

 

Kan den dö pga att den bara går på 3 cyl när man lägger i växel?

 

 

[Gelis 643]

Den är troligtvis feljusterad på lågfartsnålarna ev kanske en förgasare flödar över. Det kan även vara så att membranet i pumpen har en skada, då öser den in soppa i vevhuset.

 

Om allt övrigt är ok så ska den inte stanna om en cylinder faller bort.

[50sman 55]

OK - intressant. Lågfartsnålarna - var sitter de?

 

När jag startar den och den dör så under nästa startförsök så kan startmotor snurra men så låter det precis som om motorn får ett "motstånd" och jag får vrida av tändning och försöka igen. Det känns som om motorn försöker "komprimera" vätska. Lite som om du har en cykelpump och fyller lite vatten i den - först går det bra men sedan du har pumpat ut luften och kommer till vattnet så blir det ett motstånd - om du förstår vad jag menar?

Kan det vara typ samma "princip" när det flödar över i vevhuset?

Gör jag ett nytt försök så stompar den igång men "ruskar" lite dvs den spinner inte fullt ut. Ökar jag med handgas så börjar båten att vibrera och man "känner" att den inte går 100 plus att det börjar lukta bensin.

 

På agendan idag :

 

- Mäta komp - så jag vet status.

- Kolla gnista. Samma här.

- Kolla tändspolar. Samma här.

- Kolla tändstift (färg och gnista)

- Öppna upp bensinpump och kolla membranet (om allt ovan är OK så beställer jag nytt membran oavsett om jag ser ett hål eller inte. Tror iofs inte att man kan se ett hål om det nu är ett hål)

 

Tack Gelis för att du engagerar dig - det är mycket uppskattat från min sida.

 

[Gelis 643]

Lågfartsnålen sitter i bakkant  på förgasarna., Hur nålarna ska justeras har jag skrivit om i andra trådar.

 

Men kolla först att du inte har vattnen i någon cylinder. Är ju inte helt ovanligt att skiljeplåten på avgassidan rostar sönder.

[50sman 55]

Nu när du säger det så "sprutar"/"skvätter" det vatten ur motorn därbak och inte enbart skvallerstrålen.

Går avgaserna ut bak vid motorn och inte längre ner på riggen?

Vilken del på bilderna är "plåten" som du talar om. Är det nr 10 på bild 3?

 

Bild nr 1

 

Bild nr 2

 

Bild nr 3

 

Om det nu är plåten - är det ett hästjobb att fixa?

 

Lågfartsnålen - är det nr 7 på bilden nedan?

 

 

/T

Redigerad 1 Augusti , 2020 av 50sman

[Gelis 643]

Det ska komma vatten och avgaser bak på riggen när motorn går på tomgång, och även nät man gasar utan växel i.

Nej det är inte plåten jag pratar om, det är nr 20 på bild 1. 

Rätt det är nr 7 som är lågfartjust.

 

[50sman 55]

10 minuter sedan skrev Gelis:

Det ska komma vatten och avgaser bak på riggen när motorn går på tomgång, och även nät man gasar utan växel i.

Nej det är inte plåten jag pratar om, det är nr 20 på bild 1. 

Rätt det är nr 7 som är lågfartjust.

 

Tackar.

 

Nr 20 - OK. ser ut att vara en nightmare att ta bort

 

/T

[50sman 55]

Updatering.

 

Drog upp båten på land och köpte en tunna så jag kan köra på land.

 

Har gjort följande idag:

 

1) Kollat tändstift - alla såg likadana ut

 

Före avtorkning:

 

 

Efter avtorkning: Cyl 1-> 4 vänster till höger. 4 ser lite "sämre ut"

 

 

Dock så är det BUHW och inte BUHW2 som rekomenderas - vad är skillnaden mellan de 2?

 

2) Mätt kompressionen:

- Cylinder 1 = 121 PSI (8,6 bar)

- Cylinder 2 = 131 psi (9 bar)

- Cylinder 3 = 130 psi (9 bar)

- Cylinder 4 = 127 psi (8.8 bar)

 

3) Mätt upp alla tändspolar och tändkablar - såg ok ut. Mätt gnistan utanpå kabel och alla gav gnista.

 

4) Vridit in lågfartsnålarna:

- Nål 1 gick att vrida in 1.65 varv (den övre)

- Nål 2 gick att vrida in 0.75 varv (den nedre)

Finns det flera eller är det bara 2?

 

 

Vred ut båda 1 1/2 varv. Lade i växel - den dog.

Lekte fram och tillbaka med 1/4 varv åt gången på båda men ingen skillnad. Den dog när jag lade i växel.

Motorn startar lätt och går ganska "rent", ibland bluddrar den men sedan går den bra igen men lägger jag i växel så ....... dör den. Propellern snurrar kanske 1-3 varv innan den dör.

 

5) Tog bort bensinpumpen och membranet ser väl inte 100 ut tycker jag. Det är hårt och oelastiskt. Innan jag skruvade bort det kunde jag se att skruvarna verkar inte har varit lossade på den här sidan istiden.

 

"Insidan"

 

 

"Utsidan":

 

 

Där slutade mina försök för nu för jag tror inte det är ngn ide att sätta tillbaka det gamla membranet så jag får vänta på det nya.

 

Så här såg det ut på insidan av pumpen - massa med avlagringar och om inte förgasarna är rengjorda så lär de behöva det men jag avvaktar membranet och packningar.

 

 

Fråga?

 

Från den nedre förgasaren så rinner/har det runnit ut typ "olja" (det känns så och luktar bensin). Tittar jag ned i "pottan" nedanför/under så ligger det en hel del där.

Ngn som vet vad det beror på?

 

 

 

Fråga?

 

Är det som är inringat i rött också justerskruvar?

 

 

Så frågan är om jag skall i väntan på membranet ändå ge mig på och ta loss förgasarna? Jag antar att det bara är att lossa alla skruvar. Ngt som man bör tänka på?

 

En fråga till - vilken skruv (siffra) är det som reglerar tomgången?

 

 

Det var det hele för nu

 

/T

 

Redigerad 2 Augusti , 2020 av 50sman

[Gelis 643]

Dom blåa är lågfartsnålarna

Dom röda är fasta munstycken, ej justerbara.

Membranet ser skit ut, sätt inte tillbaka det. Men inte säkert att det är felet.

Verkar som det flödar över lite. Allternativt att en reedventil inte är helt ok

Jag vet inte vilken skruv det är på din maskin, men bör stå idle stop.

Men du kan leta reda på din maskin här, så kan du läsa i verkstadsmanualen själv

https://www.boatinfo.no/

[50sman 55]

12 minuter sedan skrev Gelis:

Dom blåa är lågfartsnålarna

Dom röda är fasta munstycken, ej justerbara.

Membranet ser skit ut, sätt inte tillbaka det. Men inte säkert att det är felet.

Verkar som det flödar över lite. Allternativt att en reedventil inte är helt ok

Jag vet inte vilken skruv det är på din maskin, men bör stå idle stop.

Men du kan leta reda på din maskin här, så kan du läsa i verkstadsmanualen själv

https://www.boatinfo.no/

Tackar. 

 

Ngn kommentar gällande stiften? Går det lika bra med hw som hw2? 

 

Reedventil. Får hoppas på membranet

 

/T

[50sman 55]

Om man nu vill ta loss förgasarna. Är det bara att skruva av alla muttrar? 

[Gelis 643]

13 minuter sedan skrev 50sman:

Om man nu vill ta loss förgasarna. Är det bara att skruva av alla muttrar? 

Svårt att veta vad du menar med alla muttrar. Tänk på att gaslänkaget måste bort och ev synkning av förgasarna efter montering, så om man kan undvika att ta bort förgasarna så är det att rekommendera. 

Sedan att den dör när du lägger i växel, vad har du för varvtal på tomgången? 

[50sman 55]

Vet ej.

Jag skall köpa en lasermätare i morgon som kan mäta varvtal men jag kan inte göra något innan jag får det nya membranet.

 

Frågan gällande tändstiften? Ngn skrev i en annan tråd att man kan bränna spolarna om man byter till BUHW2 men det verkar konstigt tycker jag då Mercury har specat dem.

 

[Gelis 643]

Bägge är ytgniststift, det som skiljer är elektrodavståndet, BUHW har 1,3 mm och BUHW-2 har 1,8 mm.

Nu vet jag inte vad specen säger för din maskin, men du ska anv. det Mercury rekommenderar för din motor. Det lär stå i vekstadsmanualen vilket stift som ska användas.

[50sman 55]

2 timmar sedan skrev Gelis:

Dom blåa är lågfartsnålarna

Dom röda är fasta munstycken, ej justerbara.

Membranet ser skit ut, sätt inte tillbaka det. Men inte säkert att det är felet.

Verkar som det flödar över lite. Allternativt att en reedventil inte är helt ok

Jag vet inte vilken skruv det är på din maskin, men bör stå idle stop.

Men du kan leta reda på din maskin här, så kan du läsa i verkstadsmanualen själv

https://www.boatinfo.no/

Jag blir inte riktigt klok.

Så här ser det ut nu:

 

 

Dvs det finns ingen justermån då skruven går i luften.

Om jag skruvar in gaswiren så den tar emot stoppet så har jag ingen handgas.

Det känns som om gaswiren är för "lång" men det borde man väl kunna justera genom att minska spelet men om jag gör det så ökar bara längden till stoppet och skruven är då alldeles för kort och gör ingen skillnad.

Som jag nämnde tidigare så om jag drar handgasen i botten så rör sig inte gasspjället då den del som skall träffa gasspjället inte "når" fram.

Samma om jag drar full gas med växelreglaget.

Däremot om jag justerar längden på wiren genom att snurra på anslutningen dvs gör den "kortare" så kommer den del som skall träffa gasspjället "fram" och kan dra gasspäll i botten och handgasen fungerar men då blir det det glappet som syns på bilden plus att själva Mercontrol reglaget börjar att strula genom att när jag fäller fram spaken till kl 0900 så fastnar den där och handgasen åker upp lite.Trycker jag ned handgasen så kan jag trycka ned gasreglaget lite till och spjällen är fullt öppna.

Snurrigt värre.

/T

[Gelis 643]

Men går inte skruven att gänga ut så den påverkar reglage armen?

[50sman 55]

2 minuter sedan skrev Gelis:

Men går inte skruven att gänga ut så den påverkar reglage armen?

Får prova i mörrn.

 

/T

[50sman 55]

19 minuter sedan skrev Gelis:

Bägge är ytgniststift, det som skiljer är elektrodavståndet, BUHW har 1,3 mm och BUHW-2 har 1,8 mm.

Nu vet jag inte vad specen säger för din maskin, men du ska anv. det Mercury rekommenderar för din motor. Det lär stå i vekstadsmanualen vilket stift som ska användas.

Manual säger BUHW-2 så jag köper 4 sådana men i en annan tråd sade guestsson ( https://www.maringuiden.se/forum/topic/42572-tändstifft-buhw-eller-buhw-2/?do=findComment&comment=269869 ) att man kunde bränna tändspolar om man byter till de eller missuppfattade jag det hela?

 

/T

[50sman 55]

Nu när jag sitter här och blickar ut över åkern och filosoferar med en cragganmore i näven så slår det mig en sak.

När man rör växelspaken så styrs växelpositionen av en stoppskruv. Därefter handlar det bara om gasreglagets rörelse.

Så det jag skall göra är att justera längden på växelwiren och sedan gaswiren med tomgångsskruven i botten tills jag nästan når spjällaxeln. Då har jag rätt position och då kan jag justera tomgång med justerskruven.

 

[guestsson 471]

Om BUHW-2 rekommenderas för den aktuella motorn så skall det inte vara några problem. Jag skulle nog testa med B8HS med 0,9 mm gap som proffset Wanmar en gång rekommenderat som ett bättre alternativ. Du har ju ingen fördelare, så Gelis kanske håller med om att det kan vara ett alternativ.

[Gelis 643]

39 minuter sedan skrev 50sman:

Nu när jag sitter här och blickar ut över åkern och filosoferar med en cragganmore i näven så slår det mig en sak.

När man rör växelspaken så styrs växelpositionen av en stoppskruv. Därefter handlar det bara om gasreglagets rörelse.

Så det jag skall göra är att justera längden på växelwiren och sedan gaswiren med tomgångsskruven i botten tills jag nästan når spjällaxeln. Då har jag rätt position och då kan jag justera tomgång med justerskruven.

 

Se bara till att växelarmen på motorn står i mitten vid neutral. Dvs lika rörelse från neutral till fram o back

[Gelis 643]

37 minuter sedan skrev guestsson:

Om BUHW-2 rekommenderas för den aktuella motorn så skall det inte vara några problem. Jag skulle nog testa med B8HS med 0,9 mm gap som proffset Wanmar en gång rekommenderat som ett bättre alternativ. Du har ju ingen fördelare, så Gelis kanske håller med om att det kan vara ett alternativ.

Hur det blir på TS maskin har jag ingen kunnighet om med det stiftet, men dom Murclor jag skruvat med både mina egna och andras, med fördelare, har det inte fungerat  i längden med  B8HS. Men som sagt jag slutade att hålla på med dessa maskiner när jag skaffade båt med inombordare. Men egentligen borde det inte vara någon större skillnad på en spole och fördelare eller fyra spolar och trigger under svänghjulet, tändspänningen borde vara nästan densamma på thunderbolt systemen, men jag kan ha fel.

[50sman 55]

11 timmar sedan skrev Gelis:

Hur det blir på TS maskin har jag ingen kunnighet om med det stiftet, men dom Murclor jag skruvat med både mina egna och andras, med fördelare, har det inte fungerat  i längden med  B8HS. Men som sagt jag slutade att hålla på med dessa maskiner när jag skaffade båt med inombordare. Men egentligen borde det inte vara någon större skillnad på en spole och fördelare eller fyra spolar och trigger under svänghjulet, tändspänningen borde vara nästan densamma på thunderbolt systemen, men jag kan ha fel.

4 st BUHW-2 är beställda så jag testar om inget annat så har jag 4 stift ireserv om alla 4 mot förmodan skulle pajja ute på sjön (om jag nu får i gång skrället).

 

/T

[50sman 55]

15 timmar sedan skrev Gelis:

Svårt att veta vad du menar med alla muttrar. Tänk på att gaslänkaget måste bort och ev synkning av förgasarna efter montering, så om man kan undvika att ta bort förgasarna så är det att rekommendera. 

Sedan att den dör när du lägger i växel, vad har du för varvtal på tomgången? 

Jag börjar med att ta bort "plåten". Verkar vara 3 st "bultar (inringade i rött). Jag vet inte vad den har för funktion men den borde man kunna ta bort utan att sabba synken mellan förgasarna.

 

Finns det inga luftfilter på de här motorerna?

 

Delar 4 cylindrar på 2 förgasare?

 

/T

Redigerad 3 Augusti , 2020 av 50sman

[Gelis 643]

Det är en insugdämpre så den påverkar inte synken. Borde sitta en Ytterdel också, men den kanske är integrerad i motorkåpan. 

Luftfilter finns inte. Inte dammigt på sjön

Ja 1 förgasare till 2 cylindrar 

[50sman 55]

8 timmar sedan skrev Gelis:

Det är en insugdämpre så den påverkar inte synken. Borde sitta en Ytterdel också, men den kanske är integrerad i motorkåpan. 

Luftfilter finns inte. Inte dammigt på sjön

Ja 1 förgasare till 2 cylindrar 

 

 

Nu har har jag "rivit" ned så mycket som hår utan att öppna upp topplock och dyl. 

Bensinslangarna är torra och fulla med torrsprickor:

Så alla slangar kommer att bytas. 

Membran kommer i morgon så.... Jag hoppas. 

 

Fråga - vad är det här för slang? Är det ngn form av ventilation? 

 

En annan sak. Alla slangar är fastsatta med buntband - jag är inte förtjust i det när det gäller bensinslangar. Jag föredrar enörade klämmor typ:

 

Vad föredrar Ni? 

/T

[guestsson 471]

Grova buntband ok om slangen passar bra och även klämmor med metallsvep som spänns med maskinskruv men den vanliga typen av slangklämma med "gänga/kugg" på bandet ska inte användas. Syns en sådan i bild.

Redigerad 3 Augusti , 2020 av guestsson

[50sman 55]

 

Den sitter där sedan tidigare "ägare" - inte jag som är boven - den kommer att bytas  

Menar du sådana här:

 

Ngn input gällande slangens syfte? Är det ngn form av "vevhusventilation"?

 

/T

 

 

Redigerad 3 Augusti , 2020 av 50sman