Funderingar kring TBT (tributyltenn)

[Mellgard 59]

2 minuter sedan skrev Peter_K:

Jaha, var framgår det att så var syftet?

 

Du kan alltså fortfarande inte svara på min fråga kring hur tjocka lager av självpolerande färg som krävs för att stoppa läckaget från underliggande lager av TBT-haltig färg, och hur du säkerställer att din båt behåller ert sådant skick under en hel säsong?

Syftet framgår av dokument jag tillställt departementet.

 

Din fråga angående tjocklek på lager med mera kan inte besvaras utan föregående experiment.

[Peter_K 4,210]

8 minuter sedan skrev Mellgard:

Syftet framgår av dokument jag tillställt departementet.

Fast det är väl inte DU som avgör syftet med AFS-förordningen; den står ju i förordningen. Du kan liksom inte hitta på ett eget syfte för att det passar dig bättre. 
 

10 minuter sedan skrev Mellgard:

Din fråga angående tjocklek på lager med mera kan inte besvaras utan föregående experiment.

Jag är väl medveten om det. 
Det är något jag påtalat hela tiden. 
Du, å andra sidan, hävdar att du har ett fullgott skydd mot läckage av TBT med den metoden, som du sedan inte kan svara på så här enkla frågor kring. Du bör nog ta dig en funderare kring hur du skall angripa ditt problem om du vill ha en chans att komma fram juridiskt med detta. Eller i alla fall fundera på hur du skall ta dig ur ditt hörn på bästa sätt. 

[ArneRadar 667]

15 minuter sedan skrev Mellgard:

Syftet framgår av dokument jag tillställt departementet.

 

Och var hittar du det syftet?

 

Blandar du inte ihop med hur förordningen är formulerad för att undvika potentiella kryphål t.ex. där fartyg från länder som omfattas av AFS-förordningen målar TBT-färg i länder som inte omfattas?

 

[Mellgard 59]

 

Det är bra om man förstår att initiativtagaren IMO inte intresserar sig för tennorganiska föreningar på små fritidsbåtar. Besiktning eller certifikat angående tennorganiska föreningar behövs inte för båtar kortare än 24 meter.

[ArneRadar 667]

14 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Det är bra om man förstår att initiativtagaren IMO inte intresserar sig för tennorganiska föreningar på små fritidsbåtar. Besiktning eller certifikat angående tennorganiska föreningar behövs inte för båtar kortare än 24 meter.

Det är nog snarare så att det inte förs register eller föreligger certifieringskrav för mindre fritidsbåtar i många länder, så det skulle bli en onödigt stor administrativ börda. Mindre båtar omfattas ofta av egenkontroll.

 

Hade man varit ointresserad av tennorganiska föreningar på små fritidsbåtar så hade dessa inte omfattats av förordningen. Easy-peasy.

Edited January 2, 2023 by ArneRadar

[Mellgard 59]

3 minuter sedan skrev ArneRadar:

Mindre båtar omfattas ofta av egenkontroll.

 

Enligt min erfarenhet omfattas den av kontroller och sanktioner av klubbstyrelser. Efter önskemål av SBU.  😀

 

Funderar på att öppna en ny tråd med rubrik "Båtunionen kapad av miljöaktivister". Andra förslag till trådrubrik?

[ArneRadar 667]

Det spelar ingen roll vad du döper tråden till, du kommer ju ändå bara att fylla den med förvirrat svammel.

[Mellgard 59]

1 minut sedan skrev ArneRadar:

Det spelar ingen roll vad du döper tråden till, du kommer ju ändå bara att fylla den med förvirrat svammel.

 

Sådant här är hjälpsamt. Jag förstår då vikten av att formulera mig så att även den lägre kvartilen ges möjlighet att förstå. 😀

[ArneRadar 667]

3 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Sådant här är hjälpsamt. Jag förstår då vikten av att formulera mig så att även den lägre kvartilen ges möjlighet att förstå. 😀

Om du bara anpassar nivån så att du själv förstår vad du skriver så blir allt bra skall du se. 😉

[Peter_K 4,210]

19 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Enligt min erfarenhet omfattas den av kontroller och sanktioner av klubbstyrelser. Efter önskemål av SBU.  😀

 

Funderar på att öppna en ny tråd med rubrik "Båtunionen kapad av miljöaktivister". Andra förslag till trådrubrik?

För sisådär 1.000 inlägg sedan förklarades för dig vad som är betydelsen av ordet ”kontroll”, till skillnad från ordet ”undersökning”. Jag föreslår att du söker upp det inlägget och läser på. 

Edited January 2, 2023 by Peter_K

[Peter_K 4,210]

1 timme sedan skrev Mellgard:

Funderar på att öppna en ny tråd med rubrik "Båtunionen kapad av miljöaktivister". Andra förslag till trådrubrik?

Ja, vad sägs om ”Gammal gubbe har svårt att anpassa sig till samhällets förändrigar”?

[yachtolivia 13]

Eller vad sägs om

"Ung (?) man uttalar sig ofta (för!) och tvärsäkert om saker han varken kan något om eller begriper"

gott nytt år /mats

[pseudonym 1,167]

Mellgard älskar ju att få denna uppmärksamhet så mitt förslag är, MATA EJ TROLLET! Gubbjäveln är inte värd all uppmärksamhet.👎😡🤬🖕

[raol 2,369]

5 timmar sedan skrev Mellgard:

Funderar på att öppna en ny tråd med rubrik "Båtunionen kapad av miljöaktivister". Andra förslag till trådrubrik?

Det finns säkert stencilmaskiner att få tag i. Kanske kan du skicka ut ett veckobrev med dina samlade tankar om detta, till folk som anmäler intresse? Bara att veva, slicka kuvert och gå till postlådan. Förmodligen behöver du inte ens gå till postlådan...

Här räcker det väl med den här makalösa uppvisningen i kverulans och faktaresistens. Vi behöver inte en tråd till. Vi behöver inte ens denna!
 

[Mellgard 59]

 

Utdrag nedan från rättsutlåtande av professor Olle Lundin. Det var en grund för Länsstyrelsen Stockholms beslut. Beslutet grundades dessutom på ett prejudikat från Mark- och miljööverdomstolen (diarienummer M 4753-17) där en ägare till en tvätthall förelades att tillse att kunder inte använde egna tvättkemikalier i hallen. 

 

Det här kan båtklubbar som vill skydda sina medlemmar mot exempelvis maktlystna miljöinspektörer använda sig av.   

 

"Båtklubbarna har inga rättsliga verktyg för att tvinga medlemmarna att provta färger eller visa upp resultat från en sådan provtagning. Båtarna är de enskilda medlemmarnas egendom och skyddas därmed av äganderätten. Därutöver kan tilläggas att det inte är själva uppställandet av båtar som utgör den miljöfarliga verksamheten utan det är eventuella åtgärder från de enskilda båtägarnas sida, exempelvis användande av giftig båtfärg, som kan utgöra miljöfarlig verksamhet. Båtklubbarna bedriver således ingen miljöfarlig verksamhet i detta avseende och kan därmed inte utgöra föreläggandets adressat."

 

[Boanjohan 590]

19 timmar sedan skrev Mellgard:

 

Det är bra om man förstår att initiativtagaren IMO inte intresserar sig för tennorganiska föreningar på små fritidsbåtar. Besiktning eller certifikat angående tennorganiska föreningar behövs inte för båtar kortare än 24 meter.

Ha ha, jo men det vore bra om du själv förstod något om IMO och hur arbetet där bedrivs och vad man reglerar och hur innan du börjar uttala dig om detta.
Du har flertalet gånger med tydlighet visat att du inte har någon djupare kunskap och förståelse om sjöfartsfrågor och hur det fungerar med besiktningar, certifikat etc Du har konstant blandat ihop begrepp och vem som gör vad och varför. 
Och åter igen visar du det med din återkommande referens till gränsen för besiktning och certifikat. Den referensen är fortfarande helt ovidkommande för frågan du driver som gäller fritidsbåtar.

Edited January 3, 2023 by Boanjohan

[Mellgard 59]

Båtunionens planerade intyg/godkännande är väl tänkta att likställas med certifikat. Med den skillnaden att de inte blir utfärdade av myndighet eller av organisation med fullmakt från myndighet. 

 

"Mall för ren båtbotten
i. Mall framtagen för att underlätta båtklubbarnas arbete med intyg/godkännande för ren båtbotten. Avsikten är att båtklubbarna ska kunna sätta sin egen logga på mallen samt att inte låsa in båtklubbarna till att bara godkänna exempelvis XRF som mätmetod.
ii. Kommittén får i uppdrag att lämna synpunkter till nästkommande möte."

 

https://batunionen.se/wp-content/uploads/2022/11/MiK-2022_10.pdf 

[Peter_K 4,210]

4 timmar sedan skrev Mellgard:

Båtunionens planerade intyg/godkännande är väl tänkta att likställas med certifikat.

Nej. Det är ett intyg från båtägaren där de intygar att de har botten fri från TBT. Det är inte samma sak som ett certifikat, det finns ingen instans som utfärdar eller godkänner ett certifikat, och det finns ingen möjlighet att dra in det. 
 

Mycket gripande efter halmstrån från din sida nu. 

[Peter_K 4,210]

7 timmar sedan skrev Mellgard:

 

Utdrag nedan från rättsutlåtande av professor Olle Lundin. Det var en grund för Länsstyrelsen Stockholms beslut. Beslutet grundades dessutom på ett prejudikat från Mark- och miljööverdomstolen (diarienummer M 4753-17) där en ägare till en tvätthall förelades att tillse att kunder inte använde egna tvättkemikalier i hallen. 

 

Det här kan båtklubbar som vill skydda sina medlemmar mot exempelvis maktlystna miljöinspektörer använda sig av.   

 

"Båtklubbarna har inga rättsliga verktyg för att tvinga medlemmarna att provta färger eller visa upp resultat från en sådan provtagning. Båtarna är de enskilda medlemmarnas egendom och skyddas därmed av äganderätten. Därutöver kan tilläggas att det inte är själva uppställandet av båtar som utgör den miljöfarliga verksamheten utan det är eventuella åtgärder från de enskilda båtägarnas sida, exempelvis användande av giftig båtfärg, som kan utgöra miljöfarlig verksamhet. Båtklubbarna bedriver således ingen miljöfarlig verksamhet i detta avseende och kan därmed inte utgöra föreläggandets adressat."

 

Den här texten är precis tvärt om mot hur du anser den kan användas - den skyddar inte klubbens medlemmar, utan klubben. Dvs, den förklarar tydligt att det är den enskilde båtägaren som har ansvaret för sin giftiga färg, vilket betyder att det också är den enskilde båtägaren som ansvarar för de åtgärder som behövs. 
 

Kan desperation inverka menligt på läsförståelse? 🤔

[Mellgard 59]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Nej. Det är ett intyg från båtägaren där de intygar att de har botten fri från TBT.  

 

Kan en båtägare förvissa sig om att en båtbotten är fri från TBT? Hur går det till?

[raol 2,369]

2 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Kan en båtägare förvissa sig om att en båtbotten är fri från TBT? Hur går det till?

Rensa bort allt ner till gelcoat, rent trä eller ren metall, eller vad det nu är för material i skrovet. Ingen risk att det finns nåt kvar efter det.

 

[Peter_K 4,210]

6 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Kan en båtägare förvissa sig om att en båtbotten är fri från TBT? Hur går det till?

Ja, jag kan visa de här daterade bilderna t ex, och sedan intyga vilken färg jag använt efter renslipning. 

Edited January 3, 2023 by Peter_K

[Mellgard 59]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Den här texten är precis tvärt om mot hur du anser den kan användas - den skyddar inte klubbens medlemmar, utan klubben. 

 

Om beslutet i Länsstyrelsen inte skyddar medlemmarna i de överklagande båtklubbarna i Sollentuna frågar man sig vilka som bekostat verksamheten med överklagande?

 

Jag var inte mecenat. Medverkade endast genom att lämna information till advokatfirman.

[Peter_K 4,210]

4 minuter sedan skrev Mellgard:

Jag var inte mecenat. Medverkade endast genom att lämna information till advokatfirman.

Det var du som tolkade advokatfirmans text fel. Inte SBU, inte HappyBoats, inte människor i din båtklubb, inte Länsstyrelsen.
Du. 

Klarar man inte av ens så enkla tolkningar av en text på en handfull meningar är det kanske inte så konstigt att det också blir lite tokigt när man försöker tolka en EU-förordning heller. 

[Mellgard 59]

Shibetoshi Nakamoto på twitter 
twitter is a wonderful app if you enjoy being insulted by the worst human beings on earth over literally nothing

 

Elon Musk svarade
maybe ... maybe we do?🤔  

[Mackey 4,493]

1 timme sedan skrev Mellgard:

 

Kan en båtägare förvissa sig om att en båtbotten är fri från TBT? Hur går det till?

Vi lät blästra vår båt för 5 000:- kronor och det var helt uppenbart att botten var ren och så fick vi också ett intyg att båten var befriad från all gammal bottenfärg.

 

Om man inte köpt proffshjälp så kan man ju ta några foton som redan föreslagits och vill man vara extra tydlig med datum kan man ju låta "dagens tidning" finnas med på bilderna.

 

Jag har sett båtklubbar som kontrollerat att färgen är borta och lagt in den uppgiften i medlemsregistret och man kan säkert få ett utdrag ur registret om man vill kunna visa en köpare att båten är fri fråm TBT.

[Peter_K 4,210]

50 minuter sedan skrev Mellgard:

Shibetoshi Nakamoto på twitter 
twitter is a wonderful app if you enjoy being insulted by the worst human beings on earth over literally nothing

 

Elon Musk svarade
maybe ... maybe we do?🤔  

Tog argumenten alldelses slut för dig nu..?

[Mellgard 59]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Tog argumenten alldelses slut för dig nu..?

Har ingen fördel av att här i förtid redovisa de fortsatta handlingsvägarna. Vilka för ögonblicket är tre parallella. En kan tillkomma.

 

Edited January 3, 2023 by Mellgard

[Peter_K 4,210]

3 minuter sedan skrev Mellgard:

Har ingen fördel av att här i förtid redovisa de fortsatta handläggningsvägarna. Vilka för ögonblicket är tre parallella. En kan tillkomma.

Du kan ju inte ens komma med svar på grundläggande frågor, eller bemöta enkla motargument på ett båtforum, så det kommer säkert att gå sådär. 
Men ha det så kul. 
 

Jag anar att åtgärd av grundproblemet, din hormonstörande bottenfärg, inte är en av dem. 

Edited January 3, 2023 by Peter_K

[Mellgard 59]

Just nu skrev Peter_K:

Jag anar att åtgärd av grundproblemet, din hormonstörande bottenfärg, inte är en av dem. 

Behöver du fråga? 😀