Gå till innehåll
torsdag 28 mars 2024
Mellgard

Funderingar kring TBT (tributyltenn)

Rekommendera Poster

5 minuter sedan skrev Faderullan:

Men du har ju inte en för ändamålet avsedd spärrfärg på din båt.

Föreslår att vi i stället för min båt fortsätter diskutera hur vi kan hjälpa dem som har sina båtar hos Grefab.

 

Har kanske den kommunala miljöförvaltningen i Göteborg ställt krav kring TBT-rester på fritidsbåtar?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
41 minuter sedan skrev Mellgard:

 

Att ställa krav på TBT-fritt skrov och intyg om det som villkor för sjösättning är egenmäktigt. Eftersom AFS-förordningen erbjuder ett alternativ (spärrfärg) till att ta bort gamla övermålade TBT-rester.

 

Du förstår alltså inte vad egenmäktigt förfarande är, om jag tolkar ditt svar rätt?

Frågan var enkel - är det 1, 2 eller 3 att kräva intyg..?

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Postad (redigerade)
1 timme sedan skrev Peter_K:

Du förstår alltså inte vad egenmäktigt förfarande är, om jag tolkar ditt svar rätt?

Frågan var enkel - är det 1, 2 eller 3 att kräva intyg..?

 

2. då annans besittning olovligen rubbas på så vis att den rättmätige ägaren hindras att använda föremålet som det är tänkt.

 

"Olovligen rubba" tror jag inte är begränsat till fysisk rubbning såsom fysisk inlåsning.

 

Jag är åtminstone rättmätig ägare och jag hindras använda båten som det är tänkt. 

 

Men kanske handlar det snarare om olovligt förfogande än egenmäktigt förfarande?

 

10 kap 4 § i brottsbalken

Den som i annat fall än som anges i 1, 2 eller 3 § vidtar åtgärd med egendom, som han eller hon har i besittning men till vilken ägande- eller säkerhetsrätt är förbehållen eller tillförsäkrad eller annars tillkommer någon annan, varigenom egendomen frånhänds den andre eller denne på annat sätt berövas sin rätt, döms för olovligt förfogande till böter eller fängelse i högst ett år."


https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700 

 

Upprepar att "Det är således den enskilde båtägaren som ensamt är rättsligt ansvarig för sin båt, vilket inbegriper att vidta åtgärder avseende densamma som val av båtbottenfärg och att vidta undersökningsåtgärder gällande båten." (Beslut av Länsstyrelsen Stockholm)
Grefab har inte ansvaret. 

 

PS. Olovligt förfogande kommer det stå i kommande polisanmälan. Snällt av er att hjälpa mig rätt.  😀

 

 

Redigerad av Mellgard

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan skrev Mellgard:

"Olovligen rubba" tror jag inte är begränsat till fysisk rubbning såsom fysisk inlåsning.

Det är faktiskt precis det som det betyder. 
Om någon låser fast din båt med kätting t ex för att du inte skall kunna sjösätta den är det egenmäktigt förfarande. 
 

Helt ärligt nu - har du inte ens koll på de här grundläggande rättsliga termerna, kanske det inte är så konstigt att du inte kommer någon vart i dina processer?

  • Gilla 2
  • Tack 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan skrev Mellgard:

Upprepar att "Det är således den enskilde båtägaren som ensamt är rättsligt ansvarig för sin båt, vilket inbegriper att vidta åtgärder avseende densamma som val av båtbottenfärg och att vidta undersökningsåtgärder gällande båten." (Beslut av Länsstyrelsen Stockholm)
Grefab har inte ansvaret. 

Du har helt rätt att det inte är Grefab (eller din båtklubb) som skall ordna att båten är fri från TBT. Det är den enskilde båtägaren som skall det. Det betyder INTE att det är den enskilde båtägaren som AVGÖR att de uppfyller reglerna med eget hittepå. 


Åter igen, förstår du inte ens det här, är det inte konstigt att du inte lyckas med dina rättsfall. 

  • Gilla 1
  • Tack 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
11 minuter sedan skrev Peter_K:

Det betyder INTE att det är den enskilde båtägaren som AVGÖR att de uppfyller reglerna med eget hittepå. 

Det är inte heller regering, transportstyrelse, havs- och vattenmyndighet, naturvårdsverk, länsstyrelse, kommunala miljöförvaltningar, båtklubbar, båtunionen eller andra myndigheter som avgör. Utan det är domstolar.

 

Att jag undanhölls prövning av mark- och miljödomstol kan få rättsliga konsekvenser. Kan bli omstart på ruta ett.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
44 minuter sedan skrev Mellgard:

Det är inte heller regering, transportstyrelse, havs- och vattenmyndighet, naturvårdsverk, länsstyrelse, kommunala miljöförvaltningar, båtklubbar, båtunionen eller andra myndigheter som avgör. Utan det är domstolar.

Det är myndigheters jobb att följa lagar, så de gör inget fel. Sedan kan du såklart begära att få de prövade i domstol, vilket du gjort. Det gick ju lite sådär. 
 

 

45 minuter sedan skrev Mellgard:

Att jag undanhölls prövning av mark- och miljödomstol kan få rättsliga konsekvenser. Kan bli omstart på ruta ett.

Man måste ha något att komma med som är värt att pröva, och jag gissar att det framgår i det avslag du fick varför. 

Du har aldrig lämnat ruta ett, så det är ju inget problem? 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

En snabb googling:

 

”Vid mark- och miljödomstolen handläggs miljömål, fastighetsmål och mål rörande plan- och bygglagen samt vattentjänstlagen. Här hanteras bland annat frågor om tillstånd till miljöfarlig verksamhet och vattenverksamhet. Domstolen överprövar också beslut från länsstyrelser, kommuner och lantmäteriet. Mark- och miljödomstolen är indelad i två avdelningar (avdelning 3 och 4)”

 

Ditt ärende, att du tycker alla är dumma mot dig för att du inte får sjösätta din båt som har hormonstörande ämnen i bottenfärgen vilket varit förbjudet i över femton år, sorterar inte under något av ovan. 

 

Stämmer det med svaret du fick?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Postad (redigerade)
2023-02-24 vid 13:50 skrev Mellgard:

....

Vad tror ni om bifogade utkast till brev angående rättsprövning?

Rättsprövning.pdf 1 MB · 16 downloads

Ja, vad tror ni om det som blev mer än ett utkast?

 Högsta förvaltningsdomstolen har hämtat in akten i regeringsärendet.

Enkelt ärende, som jag ser det. Men de måste antagligen först ge transportstyrelsen möjlighet att lämna yttrande.

 

Redigerad av Mellgard

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
18 minuter sedan skrev Mellgard:

Enkelt ärende, som jag ser det.

Jag också. 
Med tanke på att 98-99% av inskickade ärenden får avslag lär även ditt få det. 
https://www.domstol.se/hogsta-forvaltningsdomstolen/om-handlaggning-av-malen/overklaga-och-begara-provningstillstand/

 

Men ta inte mitt ord på det; skicka in brevet och låt Högsta Förvaltningsdomstolen berätta det för dig 😊

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
9 minuter sedan skrev Peter_K:

Men  ta inte mitt ord på det; skicka in brevet och låt Högsta Förvaltningsdomstolen berätta det för dig

Googla "ansöka om rättsprövning av ett regeringsbeslut". Man får veta mer om man googlar regeringsbeslut ihop med "högsta förvaltningsdomstolen".

Detta har jag tidigare informerat om i tråden.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
5 minuter sedan skrev Mellgard:

Googla "ansöka om rättsprövning av ett regeringsbeslut". Man får veta mer om man googlar regeringsbeslut ihop med "högsta förvaltningsdomstolen".

Detta har jag tidigare informerat om i tråden.

Ja, jag vet att du anser du blivit dömd utan rättegång och att det strider mot artikel 6.1 i Europakonvensionen, vilket ju är ett villkor för att Högsta Förvaltningsdomstolen skall ta upp ditt ärende. Men - du har inte blivit dömd för något. Du har fått ett föreläggande med ett vite kopplat till det, vilket inte är samma sak som att du blivit dömd för ett brott och fått ett straff. 
 

Men, som jag skrev…

27 minuter sedan skrev Peter_K:

Men ta inte mitt ord på det; skicka in brevet och låt Högsta Förvaltningsdomstolen berätta det för dig 😊

 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Postad (redigerade)
17 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Jag läste i går hamnföreningarnas tidskrift "Roderbladet" (fyndigt namn eller hur?)..

Där meddelar Grefab att man minsann inte tänker sjösätta några båtar som är byggda 1998 eller tidigare, om inte ägaren kan uppvisa ett intyg på att båtens bottenfärg inte innehåller TBT (däremot finner jag inget om detta på Grefabs hemsida).

Det är nog ett tomt hot. Även i Kalmar är det kommunen som sköter sjösättningar. Men där fick båtägarna efter kommunbekostade mätningar av Happy Boat fem år på sig att "åtgärda båtbottnarna". 

 

Vad som står i avtalen mellan Grefab och båtägarna har förstås betydelse. Har båtägarna kanske redan betalat för årets sjösättningar?

 

Båtägarna kan förstås intyga att senaste bottenmålning gjordes med TBT-fri färg. Om det endast är det som ska intygas.

 

Redigerad av Mellgard

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
56 minuter sedan skrev Mellgard:

Vad som står i avtalen mellan Grefab och båtägarna har förstås betydelse.

Man kan inte avtala bort lagöverträdelser. 
Avtal av den typen brukar dessutom inte vara på den detaljerade nivån, man brukar mer ange att man skall följa GREFAB:s regler. 
 

Sedan kan jag tycka att det är rimligt att man får något års förvarning att den här typen av regler införs, och jag vet inte när GREFAB gick ut med infon till sina kunder. Ungefär som du fick av din klubb. 
Sedan kan man ju välja hur man vill tillbringa sitt år av respit - genom att fixa problemet, eller genom att fruktlöst stämma allt och alla. 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
20 minuter sedan skrev Peter_K:

Man kan inte avtala bort lagöverträdelser. 
Avtal av den typen brukar dessutom inte vara på den detaljerade nivån, man brukar mer ange att man skall följa GREFAB:s regler. 
 

Sedan kan jag tycka att det är rimligt att man får något års förvarning att den här typen av regler införs, och jag vet inte när GREFAB gick ut med infon till sina kunder. Ungefär som du fick av din klubb. 
Sedan kan man ju välja hur man vill tillbringa sitt år av respit - genom att fixa problemet, eller genom att fruktlöst stämma allt och alla. 

Om det står att de inte sjösätter betyder det inte att man inte får använda hamnen. Man kan ju vinterförvara på annan plats (vilket många lär göra eftersom det inte finns alls lika många landplatser som platser i vattnet).

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
18 minuter sedan skrev Peter_K:

...  jag vet inte när GREFAB gick ut med infon till sina kunder.

Om man loggar in på Göteborgs stad och går in på Grefab ser man att något intygskrav inte är nämnt.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
9 timmar sedan skrev Peter_K:

Ja, jag vet att du anser du blivit dömd utan rättegång och att det strider mot artikel 6.1 ..

Så du vet att jag anser något som jag inte anser? Du får läsa på lite bättre.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
39 minuter sedan skrev Mellgard:

Så du vet att jag anser något som jag inte anser? Du får läsa på lite bättre.

Det är inte helt lätt. Uppgiften att försöka förstå ditt svammel bland dessa +3.000 inlägg är mig övermäktig emellanåt. 

  • Gilla 1
  • Tack 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 minuter sedan skrev Peter_K:

Det är inte helt lätt. Uppgiften att försöka förstå ditt svammel bland dessa +3.000 inlägg är mig övermäktig emellanåt. 

Tråden hade dött efter hundratalet inlägg från mig. Om mobbarna här tillåtit mig att ostört informera om mina rön. 🙂

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
27 minuter sedan skrev Mellgard:

Tråden hade dött efter hundratalet inlägg från mig. Om mobbarna här tillåtit mig att ostört informera om mina rön. 🙂

Och där kom offerkoftan i storlek xxxl

  • Haha 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
3 minuter sedan skrev excel319:

Och där kom offerkoftan i storlek xxxl

Haha, ingen offerkofta här. För nu vet jag hur jag ska formulera en polisanmälan.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan skrev Mellgard:

Haha, ingen offerkofta här. 

Åjo, det är det visst. Du beklagar dig ju titt som tätt att du är utsatt för maktmissbruk, översittare, konspirationer och diverse kretiner. Dessutom påstår du att det var bättre förr.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Någon på Grefab kanske sett Intygsmall Ren Båtbotten i mitten på länken nedan och fått idéer? 

Båtunionen verkar arbeta för att "hjälpa" båtklubbar och hjälpa kommunala miljöinspektörer.  
Alternativet testad spärrfärg finns inte med i intygsmallen.  

 

https://batunionen.se/wp-content/uploads/2023/02/Presentation-Miljokonferensen-2023-02-23.pdf 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Postad (redigerade)
20 timmar sedan skrev Mellgard:

Om Grefab nu strax före årets sjösättningar skulle börja kräva intyg om TBT-fritt skrov så rekommendera jag att berörda polisanmäler för egenmäktigt förfarande.

 

I stället för att polisanmäla lämnade jag in stämningsansökningar mot min båtklubb. Få se om det funkar bättre med min senaste stämning ... jag har lärt mig. Om inte prövar jag med polisanmälan.

 

Om båtklubben fortsatt vägrar sjösätta båten kan jag kanske inte få den såld, åtminstone inte till rätt pris. Alltså egenmäktigt förfarande.

Det finns ju flera sätt att bli ovän med föreningens styrelse och minst lika många anledningar att bli utesluten ur föreningen.

Redigerad av Georg_Ohm
  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
5 timmar sedan skrev raol:

Om det står att de inte sjösätter betyder det inte att man inte får använda hamnen. Man kan ju vinterförvara på annan plats (vilket många lär göra eftersom det inte finns alls lika många landplatser som platser i vattnet).

Precis! Så gör ju jag, även om jag har tillåten bottenfärg.

Nu har ju Grefab ökat sin landareal, men platserna kanske ändå inte räcker åt alla.

Men på något ställe har det ju istället byggds dyra bostäder där båtarna stod på land förr i tiden.

5 timmar sedan skrev Mellgard:

Om man loggar in på Göteborgs stad och går in på Grefab ser man att något intygskrav inte är nämnt.

Jo, jag skev ju det, att jag inget fann på hemsidan, men om jag kommer ihåg skall jag skanna eller fotografera den notisen från "Roderbladet" och bifoga den här.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Postad (redigerade)
22 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Det finns ju flera anledningar att bli ovän mer föreningens styrelse och lika många anledningar att bli utesluten ur föreningen.

Skulle jag bli utesluten fortsätter jag betala full årsavgift till båtklubben, som gåva.

Båten kommer att stanna kvar på båtklubbens område och rättsärendena får ha sin gång. Ett pågående rättsärende gäller hot om uteslutning (kort sammanfattat).

 

Redigerad av Mellgard

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
4 timmar sedan skrev Mellgard:

Tråden hade dött efter hundratalet inlägg från mig. Om mobbarna här tillåtit mig att ostört informera om mina rön. 🙂

På vilket sätt skulle du säga att du är mobbad här? Förstår du ens konceptet ”webb-forum”? En plats där man kan uttrycka sina åsikter, men också där andra kan ifrågasätta dem. 

 

Instämmer med föregående, din offerkofta är inte att leka med. 

1CAC8442-247B-4D3E-8D2B-C4D992523CF5.jpeg

  • Gilla 1
  • Haha 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2021-03-05 vid 07:33 skrev Mellgard:

"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling." 😉

(Thomas Sowell) 

 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2023-03-12 vid 18:44 skrev Peter_K:

”När Mellgard har slut på argument klipper han in ett slumpmässigt citat som han tror visar att han är intelligent”. 
Peter_K

 

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2023-03-17 vid 14:18 skrev Mellgard:

Skulle jag bli utesluten fortsätter jag betala full årsavgift till båtklubben, som gåva.

Båten kommer att stanna kvar på båtklubbens område och rättsärendena får ha sin gång. Ett pågående rättsärende gäller hot om uteslutning (kort sammanfattat).

 

Du vet att allt du utsätts för är en direkt konsekvens av dina egna miserabla val och din oförmåga att värdera andras åsikter som tänkbart alternativ.

 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Gäst
Detta ämne är nu stängt för ytterligare svar.

×
×
  • Skapa nytt...