Funderingar kring TBT (tributyltenn)

[Mellgard 56]

Skickade 7 september ett mejl med rubrik "Båtklubbsstyrelsers befogenheter" till verksamhetschefen Peter Karlsson på SBU och med nedanstående text

 

"Hej Peter
Jag sände ett mejl till Lina Petersson 27 oktober förra året enligt nedan. Men fick endast undvikande besked. 

 

Hej Lina
En deltagare i webbinariet den 20 september ställde en fråga om klubbstyrelsers befogenheter angående TBT-saneringar.  
Om jag uppfattade svaren från dig och Peter Karlsson rätt så krävs det årsmötesbeslut för att en klubbstyrelse ska kunna genomdriva färgborttagning ("sanering") på medlemmarnas båtar till följd av TBT-förekomst. Eventuellt också stadgeändring eftersom beslut av årsmöten måste vara stadgeenliga. 
Årsmötesbeslut låter ju som ett rimligt villkor för att kunna kräva att medlemmarna genomför kostsamma och/eller arbetskrävande färgborttagningar innan de får sjösätta sina båtar på båtklubbens område. 
Vänligen bekräfta eller förtydliga till mig ditt svar på den här frågan vid webbinariet.  
Med vänlig hälsning
Ingemar Mellgard

 

Tacksam om du kunde ge mig besked om jag uppfattade svaren från dig och Lina korrekt. För det kan vara av värde i mina mellanhavanden med styrelsen i Grödinge Båtklubb.
Har sett att svaren på frågorna vid webbinarierna skulle publiceras. Men så verkar inte ha skett.

Jag driver förresten två rättsärenden i TBT-frågan. Bifogar mina bägge senaste skrivelser (vanliga brev) till Högsta domstolen respektive Regeringen, dock utan de i skrivelserna nämnda bilagorna.   
Med vänlig hälsning
Ingemar Mellgard"

 

Svaret från Peter Karlsson löd

 

Hej Ingmar
Med anledning av Länsstyrelsens yttrande gällande Sollentuna kommun har vi haft interna diskussioner där vår juridiska kommitté fått vara föredragande och vi har tolkat yttrandets innebörd till att en båtklubb är inte skyldig att ställa krav på sina medlemmars båtar pga en myndighets beslut. Det står dock båtklubben helt fritt att inom ramen för sina egna stadgar och andra styrdokument fatta beslut som ställer krav på medlemmarna.
Vi har varit i kontakt med flera kommuner för att få en bild på hur de ser på Länsstyrelsens yttrande och vi kommer nog att få se en utveckling av kommunernas krav.
Vänliga hälsningar
Peter Karlsson
Verksamhetschef, Svenska Båtunionen

 

Jag tackade för svaret men hade kanske inte anledning till det. 

[Peter_K 4 075]

5 timmar sedan skrev Mellgard:

Jag tackade för svaret men hade kanske inte anledning till det. 

Mer intressant, är du förvånad över svaret? Dvs, hade du förväntat dig ett annat svar?

[ArneRadar 653]

Intressant artikel i DN idag som belyser problemet med rättshaverister. Ett gissel för föreningar, grannar m.fl. och inte minst oss skattebetalare.

 

Fick lära mig några nya begrepp:

• MISP - Medborgare som Inte Sätter Punkt (träffande enligt min mening).
• PTED - Posttraumatiskt bitterhetssyndrom.

Den gamla termen kverulansparanoia används kanske inte längre.

 

Lägger in artikeln som bilder här.

 

Redigerad 29 September , 2022 av ArneRadar

[Mellgard 56]

Inledning av skrivelse till Högsta domstolen

 

"Överklagan av Svea hovrätts beslut från 2022-08-08 i målnummer T XXXX-22 att inte lämna prövningstillstånd 

Yrkar på att Högsta domstolen fattar beslut att Svea hovrätt ska lämna prövningstillstånd. Alternativt att Högsta domstolen undanröjer Södertörns Tingsrätts domslut i Mål T YYYY-21 och fattar nytt beslut.
Ärendet är av vikt för ledning av rättstillämpningen och bör därför prövas av högre domstol. Det finns vidare anledning betvivla riktigheten av domslutet I Södertörns Tingsrätt.

Det har i Sverige uppstått en rättsvidrig praxis innebärande att rättsordning och rättsskipning kring miljörisker med båtbottenfärger på fritidsbåtar handläggs lokalt av båtklubbar efter påtryckningar från miljöinspektörer på kommunala miljöförvaltningar. En praxis som lett till rättsosäkerhet och vitt skilda regler och handlingssätt mellan olika båtklubbar och också mellan kommuner.
Det vore av värde om Högsta domstolen tog beslut eller lämnade anvisningar så att denna praxis kunde fås att upphöra. Rådande praxis leder till extraarbete och motsättningar inom ideella föreningar såsom båtklubbar och båtföreningar. 

I juni 2022 fattade Länsstyrelsen Stockholm beslut som kan åtminstone medverka till ett upphörande av nämnda rättsvidriga praxis. Beslutet blev inte överklagat och har fattats av första instans, Länsstyrelsen.  
Länsstyrelsen beslut följde på ett överklagande av fem båtklubbar angående föreläggande av miljöinspektörer i Sollentuna på mätningar på privatägda båtar uppställda på Tegelhagen i Sollentuna. Bifogar beslutet (bilaga 1) för en av de fem överklagande båtklubbarna. De andra fyra båtklubbarna fick likalydande beslut. Bifogar även ett utlåtande (bilaga 2) från professor Olle Lundin angående rättsenligheten av det överklagade föreläggandet. Utlåtande var bifogat överklagandet och synes ha varit huvudsaklig grund för beslutet i Länsstyrelsen.    
I beslutet står "Det är således den enskilde båtägaren som ensamt är rättsligt ansvarig för sin båt, vilket inbegriper att vidta åtgärder avseende densamma som val av båtbottenfärg och att vidta undersökningsåtgärder gällande båten". Båtklubben är inte ansvarig.

I det fortsatta nedan redogörs över hur egendomligt och drabbande det kan bli när en klubbstyrelse beslutar om rester av bottenfärg på en fritidsbåt."

 

HD har åtminstone fått lite att fundera på. Sju sidor text och 36 bilagor.   

[Peter_K 4 075]

1 timme sedan skrev Mellgard:

HD har åtminstone fått lite att fundera på.

Gissar att deras beslut går rätt fort, om du valt den infallsvinkeln du ger prov på här ovan. Dvs, de lär inte bemöta det du skriver, utan bara ge dig ett avslag. Man måste liksom komma med ny bevisning för att få målet prövat i högre instans, inte yla om att världen är orättvis för att man TYCKER man har rätt, och att rätten har fel. 

Frågan är - hur går du vidare?
Du har ju nu prövat den rättsliga vägen, och helt ärligt verkar det ju ha funkat sisådär. Har du övervägt att faktiskt lösa problemet, dvs ta bort din hormonstörande bottenfärg ännu? Börjar du nu hinner du garanterat klart till sjösättningen våren 2023 och kan sedan njuta av seglingen. Jag och många andra här på forumet tror på dig - svälj din stolthet nu och gör en insats för miljön.
🙂

Redigerad 29 September , 2022 av Peter_K

[Mellgard 56]

Många båtägare tror sig göra en insats för miljön genom att avlägsna övermålade rester av förut tillåtna bottenfärger. Det är trosuppfattning och inte vetenskap.

[Peter_K 4 075]

50 minuter sedan skrev Mellgard:

Många båtägare tror sig göra en insats för miljön genom att avlägsna övermålade rester av förut tillåtna bottenfärger. Det är trosuppfattning och inte vetenskap.

En båtägare tror att han inte skall behöva följa gällande lagstiftning, och att han skall vinna i rätten genom att komma med påståenden han inte kan bevisa stämmer. Det är hybris och inte vetenskap. 

[Mellgard 56]

Tvingas man leva i en värld dominerad av dumbommar undgår man hybris.

 

https://morklaggning.wordpress.com/2022/09/25/sondagskronika-pk-woke-och-hyperintelligens/  

[Peter_K 4 075]

1 timme sedan skrev Mellgard:

Tvingas man leva i en värld dominerad av dumbommar undgår man hybris.

 

https://morklaggning.wordpress.com/2022/09/25/sondagskronika-pk-woke-och-hyperintelligens/  

Hur tänker du att artikeln du länkar till - som handlar om att invandrare från vissa länder tydligen har lägre IQ - kopplar an till dina fruktlösa försök att via rättsliga medel få behålla din hormonstörande färg på din båt?

[Mellgard 56]

I artikeln nämns att SANNING är viktig för hyperintelligenta. Men eftersom ....  😂

[Peter_K 4 075]

50 minuter sedan skrev Mellgard:

I artikeln nämns att SANNING är viktig för hyperintelligenta. Men eftersom ....  😂

Och hur berör det dig..? 🤷🏻‍♂️
Det här är nog närmare sanningen, tyvärr. 
https://svenska.yle.fi/a/7-1356040

Redigerad 29 September , 2022 av Peter_K

[Mellgard 56]

4 timmar sedan skrev Peter_K:

.... dina fruktlösa försök att via rättsliga medel få behålla din hormonstörande färg på din båt?

Om jag prioriterat sjösättning av min båt hade jag lämnat in motion till årsstämman med begäran om sjösättning och med redogörelse för hur klubbstyrelsen vilselett medlemmarna.

 

Rättsärendena har ett vidare och ideellt syfte. Däribland visa på "verktyg"  som kan användas för att motarbeta nedanstående typ av anspråksfulla kommunala skrivelser.  

https://sodertaljebs.se/wp-content/uploads/sites/8/2021/02/Skrivelse-20190226.pdf   

[Peter_K 4 075]

11 minuter sedan skrev Mellgard:

Om jag prioriterat sjösättning av min båt hade jag lämnat in motion till årsstämman med begäran om sjösättning och med redogörelse för hur klubbstyrelsen vilselett medlemmarna.

En sådan har du ju lämnat in. 
Du - och alla andra - fick då dispens i ett helt år. Min gissning är att alla andra nyttjade den tiden för att åtgärda sin botten och därmed få fortsätta använda sin båt. 
 

11 minuter sedan skrev Mellgard:

Rättsärendena har ett vidare och ideellt syfte.

Fast det är liksom ingen som önskar det, ingen som ber om din ”hjälp”. Du förstår det va? Vill du göra något ideellt - hjälp till att få bort den gamla hormonstörande bottenfärgen från din botten istället. 
 

Att du slåss bara för dig själv är väldigt klart för alla som följer den här tråden och dina rättsärenden, vilket blev tydligt då du slutade slåss det året du fick dispens, ditt mål var ju då uppnått, och så började du slåss igen när det blev klart för dig att du blev nekad sjösättning igen. 
Sjukt genomskinligt. 

[Mellgard 56]

2 minuter sedan skrev Peter_K:

...vilket blev tydligt då du slutade slåss det året du fick dispens  .....

Jag fixade dispens åt de som var drabbade. Själv blev jag drabbad året därpå.

 

Det här var sista gången jag kommenterade ett inlägg från Peter_K. Det har varit meningslöst. 

[Peter_K 4 075]

1 minut sedan skrev Mellgard:

Jag fixade dispens åt de som var drabbade. Själv blev jag drabbad året därpå.

Du var ju drabbad året innan också, precis som några till med TBT på botten. Att du sedan valde att inte testa botten förän ett år efter de flesta andra är ju 100% självvalt. 
 

3 minuter sedan skrev Mellgard:

Det här var sista gången jag kommenterade ett inlägg från Peter_K. Det har varit meningslöst. 

Det är OK. 
Jag skall försöka klara mig på något vis ändå 😂

(…du vet att det är andra gången i den här låååånga tråden du skriver det va..?)

[MAXI120 2]

Denna tråd borde livas upp med lite vaccinations propaganda från båda läger och evidens på att tbt sanerarna under hela sitt liv inte använt andra hormonstörande substanser typ tvättat alla utomsverige producerade kläder etc.. och för bövelen inte sanerade de väl själva.. snacka om dumt.. nej nej akta fiskarna och vattnet.. klart vi som båtägare födda eller iaf inte båtaktiva  långt efter det blev förbjudet ska sanera våra båtar. Gärna med nån mask som tas av innan kollegan dammsugit skyddsutrustningen och det ena med det femte, sen på med lite epoxi ämnen eller andra nyttiga lösningsmedel.. doftar gott såklart. 

när allt det är gjort borde man inte fundera på att mätmetoden sannolikt fungerar sådär då den inte mäter förekomsten av det farliga ämnet, utan nån närliggande substans, kanske tandkräm eller dricksvatten med flourtillskott vem vet, det är ju nya stadgar så spelar ju faktiskt ingen roll sa Lemmel djuret och gick vidare i tåget.

de med båten på land borde väl bara köpt en annan båt och seglat, eller berätta för oss andra båtägare att det är lika trevligt att hyra båt och slippa jobbet, så det finns tid med dessa rättsärenden för sakens skull, eller vår skull eller för skojs skull. lite som denna tråden som antingen uppfattas som underhållning, mobbning eller bara ett tidsfördriv, eller en tråd på ett forum som likt tbt kanske skulle behöva saneras..
 

 

[ArneRadar 653]

16 timmar sedan skrev Mellgard:

Tvingas man leva i en värld dominerad av dumbommar undgår man hybris.

 

https://morklaggning.wordpress.com/2022/09/25/sondagskronika-pk-woke-och-hyperintelligens/  

Men om du nu är så überintelligent, varför har du då inte bara fixat din båt?

 

För oss dumbommar är det lite svårt att förstå varför du år efter år fortsätter slåss mot väderkvarnar.

[Mellgard 56]

2 timmar sedan skrev ArneRadar:

Men om du nu är så überintelligent, varför har du då inte bara fixat din båt?

 

Att göra motstånd mot korrupta eller bedrägliga maktmänniskor är en samhällelig skyldighet.

[ArneRadar 653]

1 timme sedan skrev Mellgard:

 

Att göra motstånd mot korrupta eller bedrägliga maktmänniskor är en samhällelig skyldighet.

Det kan sannerligen inte vara lätt att leva som überintelligent omgiven av dumbommar, korrupta och bedrägliga människor. I ett sådant predikament blir det ju svårt - kanske t.o.m. omöjligt - att välja rätt strider.

 

 

Redigerad 30 September , 2022 av ArneRadar

[Mellgard 56]

2022-09-30 vid 13:25 skrev ArneRadar:

Det kan sannerligen inte vara lätt att leva som überintelligent omgiven av dumbommar, korrupta och bedrägliga människor. I ett sådant predikament blir det ju svårt - kanske t.o.m. omöjligt - att välja rätt strider.

Det är en utmaning. En extra intressant sådan. 😃

[Mellgard 56]

I ett mejl 2020-01-15 från en handläggare på Transportstyrelsen till miljöansvarige i Grödinge Båtklubb stod   
"En båtklubb bedriver en verksamhet, som räknas som miljöfarlig verksamhet enligt 9 kap. 1 § miljöbalken. Det är då enligt 26 kap. 3 § tredje stycket miljöbalken den kommunala miljö- och hälsoskyddsnämnden som är tillsynsmyndighet och som ska se till att verksamheten bedrivs i enlighet med 2 kap. miljöbalken. Därvid kan sägas att en båtklubb måste bedömas ha sådan faktisk och rättslig rådighet som krävs enligt den praxis som gäller för verksamhetsutövarbegreppet att klubben inte bör medverka till att sjösätta en båt vars ägare vägrat underkasta sig scanning. Om båtklubben ändå sjösätter en sådan båt har man inte agerat i enlighet med 2 kap. 3 miljöbalken (försiktighetsprincipen) då båtklubbsverksamheten inte kan anses ha vidtagit de försiktighetsmått som behövs för att förebygga, hindra eller motverka att verksamheten medför skada eller olägenhet för människors hälsa eller miljön. Straffsanktionen för detta finns i 29 kap. 3 § första stycket miljöbalken."

 

Fast nu har ju fem båtklubbar i Sollentuna samfällt vägrat scanning. Och Länsstyrelsen har fastslagit att de hade rätt att vägra. Sådant här är ju roligt. Det får bli en liten skrivelse till Transportstyrelsen. 

 

Redigerad 1 Oktober , 2022 av Mellgard

[ArneRadar 653]

35 minuter sedan skrev Mellgard:

I ett mejl 2020-01-15 från en handläggare på Transportstyrelsen till miljöansvarige i Grödinge Båtklubb stod  .....

 

Fast nu har ju fem båtklubbar i Sollentuna samfällt vägrat scanning. Och Länsstyrelsen har fastslagit att de hade rätt att vägra. Sådant här är ju roligt. Det får bli en liten skrivelse till Transportstyrelsen. 

 

Vari består det roliga att sagga om ett 2,5 år gammalt mail? Om Länstyrelsen fastslagit det du anger är så är ju saken avgjord. 

[pseudonym 1 166]

Gubben Mellgard får sin energi att jävlas med samhället bara för att han finner det roligt.

Att vara en sån grinig rättshaverist finner jag bara vara tragiskt. 

[Peter_K 4 075]

12 minuter sedan skrev ArneRadar:

Vari består det roliga att sagga om ett 2,5 år gammalt mail? Om Länstyrelsen fastslagit det du anger är så är ju saken avgjord. 

Framför allt har ju hr Mellgard själv låtit mäta sin båt och det har konstaterats TBT i bottenfärgen, så tåget har liksom gått att kunna vägra mäta. 

[Mellgard 56]

1 timme sedan skrev ArneRadar:

Vari består det roliga att sagga om ett 2,5 år gammalt mail?

Jag vet vad som stod i förfrågningen från båtklubben till transportstyrelsen.

 

Också glädjande att Länsstyrelsens beslut kan medföra att båtklubbar avvisar XRF-mätning och annan mätning på medlemmarnas båtar. Mätning som främst är till skada för ägare till äldre båtar. Båtklubbar ska naturligtvis inte arbeta med sådant som är till skada för medlemmarna. Sådant får båtunionen hålla på med. 😉

 

 

Redigerad 1 Oktober , 2022 av Mellgard

[Lasker 72]

Jag kan inte hitta några  som helst nyheter på nätet om Mellgards förehavanden .

Det leder snabbt mina tankar tillbaka  till att det vi har här  är ett nättroll som får näring av att tramsa i denna tråd.

[Mellgard 56]

De anonyma nättrollen i tråden får gärna upphöra med sin näringstillförsel. Jag startade tråden huvudsakligen i syfte att informera om resultaten från mina undersökningar. 

[Peter_K 4 075]

2 timmar sedan skrev Lasker:

Det leder snabbt mina tankar tillbaka  till att det vi har här  är ett nättroll som får näring av att tramsa i denna tråd.

Man kan lätt tro det med tanke på inställningen till natur och miljö framför den egna bekvämligheten och snålheten. Det finns dock spår; på Mellgards båtklubbs hemsida finns scannade årsmötesprotokoll som bekräftar agerandet. Jag tror också det var Mackey som varit i kontakt med tingsrätten (?) och tipsat om den här tråden inför beslut i någon av Mellgards alla rättsfall. 
Så nej, det är tyvärr inget troll vi har att göra med, det är en riktig person som på riktigt beter sig så här. 

[Peter_K 4 075]

3 timmar sedan skrev Mellgard:

Också glädjande att Länsstyrelsens beslut kan medföra att båtklubbar avvisar XRF-mätning och annan mätning på medlemmarnas båtar.

Det vanligaste är ju att det är klubben som inför miljöregler i sina stadgar där man förtydligar de regler som gäller inom EU kring TBT, och att det är båtägarna själva som låter utföra mätningar.
Dvs helt i linje med det Länsstyrelsebeslut du hänvisar till där kommuner försökte trycka till klubbar och tvinga dem till mätningar med godtyckliga gränsvärden, vilket ogillades. 

Eller - på svenska:

Glöm din dröm.

[ArneRadar 653]

11 timmar sedan skrev Mellgard:

Jag vet vad som stod i förfrågningen från båtklubben till transportstyrelsen.

 

 

 

Men saken är ju överspelad. Varför då finna glädje i att skriva transportstyrelsen på näsan 2,5 år senare?

 

MISP (= Medborgare som Inte Sätter Punkt).