Funderingar kring TBT (tributyltenn)

[Brunnsviken 281]

Haha, vi lyckades alltså ta död på den här tråden i en vecka innan den återuppstod. För mig känns den lite som Donald Trumps twitter innan den blev avstängd: man vill liksom gå in och kolla vad det står för galenskaper idag, även om man vet att man bara blir upprörd. Jag får satsa på inlägg #2000 istället, för Mellgard har nog inte vunnit några slag på ytterligare ett år.

[Brunnsviken 281]

Vi kan väl sammanfatta var vi är nånstans, om det tillkommit nya läsare:

 

- Alla offentliga instanser tycker (fortfarande) att TBT är giftigt och ska tas bort

 

- Mellgard tycker (fortfarande) inte bevisen för TBTs giftighet håller, men lyckas inte övertyga någon varken här eller någon annanstans om att det är så

 

- Mellgard har tack vare Google en outsinlig källa av anekdotiska ”bevis” för TBTs o-giftighet och fortsätter att dela dessa med MGs läsare, varvid vi känner oss tvungna att bemöta ”bevisen” - här kan jag ändå uppskatta att rimligt tvivel uppstår, även om jag blir tokig på Mellgards inställning att han har rätt och alla andra fel

 

- Mellgard får (fortfarande) inte sjösätta sin båt i år men har lyckats få domstolsbeslut på att han ska få använda båtklubben för att göra det - här är jag faktiskt lite nyfiken på om det blir sjösättning eller om domen kommer att användas som ett frikort nästa vår istället?  Ser i så fall redan fram emot den följetongen

 

- Mellgard kommer aldrig att ta bort TBT-färgen från sin båt av ren princip, oavsett om TBT visar sig vara nästa DDT/Agent Orange/neurosedyn eller ej. Det här handlar inte längre om TBT i allmänhet, utan bara om hans egen båt.
 

Som de säger, the show must go on.

[Mellgard 56]

2021-09-21 vid 00:05 skrev Brunnsviken:

 Mellgard får (fortfarande) inte sjösätta sin båt i år men har lyckats få domstolsbeslut på att han ska få använda båtklubben för att göra det - här är jag faktiskt lite nyfiken på om det blir sjösättning eller om domen kommer att användas som ett frikort nästa vår istället?  Ser i så fall redan fram emot den följetongen.

 

Det blev ingen sjösättning för klubbstyrelsen struntade i domslutet. Det är skillnad på att ha rätt och få rätt.

 

Jag hade antagligen kunnat få verkställighet med hjälp av kronofogde, men först efter att domen vunnit laga kraft den 9 oktober. Men det var lite för sent för att jag som vanligt skulle kunna göra en längre tur med båten på hösten. Så jag drog tillbaka ansökningen till kronofogdemyndigheten om verkställighet. 

 

En deltagare i det här mötet 20 september ställde förresten en fråga om klubbstyrelsers befogenheter.  
https://batunionen.se/aktuellt/valkomna-till-webbinarier-om-skrovmalet/ 

 

Om jag uppfattade svaren från Lina Petersson och Peter Karlsson rätt så krävs det årsmötesbeslut för att en klubbstyrelse ska kunna kräva färgborttagning på medlemmarnas båtar. Eventuellt också stadgeändringar eftersom mötesbeslut måste vara stadgeenliga.

 

Angående makthavare så har den brittiske politikern Tony Benn anvisat fem frågor som kan ställas till dem:

Vilken makt har du? Var fick du makten ifrån? I vems intresse utövar du makten? Inför vem står du ansvarig? Och hur kan vi bli av med dig?

[Peter_K 4 075]

1 timme sedan skrev Mellgard:

Det blev ingen sjösättning för klubbstyrelsen struntade i domslutet. Det är skillnad på att ha rätt och få rätt.

Jag är inte alls förvånad, är du?
Skillnaden ligger inte alls i att "ha rätt eller få rätt", den ligger i att anse sig ha och rätt, eller att ha en båt i sjön - vilket egentligen är den stora kärnfrågan, och ha varit i de 1,5 år som den här tråden pågått.

Du vill ha "rätt" (dvs på ditt vis) hellre än att segla.

 

2 timmar sedan skrev Mellgard:

Om jag uppfattade svaren från Lina Petersson och Peter Karlsson rätt så krävs det årsmötesbeslut för att en klubbstyrelse ska kunna kräva färgborttagning på medlemmarnas båtar. Eventuellt också stadgeändringar eftersom mötesbeslut måste vara stadgeenliga.

Viktigt här är att inse att klubbstyrelsen inte kräver färgborttagning.

Klubben du är medlem i har miljöregler som du som medlem är bunden att följa, och i de reglerna står det:

I samma regler står det också att:

...samt...

Dessa regler gäller sedan 2,5 år...

Frågan om din klubbs miljöregler var helt klart uppe på ett årsmöte år 2020, där du föreslog att de skulle upphävas, och årsmötet beslutade att de skulle vara kvar, vilket du omöjligt kan ha missat då du deltog på mötet. Däremot har styrelsen på samma årsmöte fått i uppdrag att revidera miljöreglerna efter en motion av dig.

 

Jag anser att om man vill vara medlem i en förening, får man följa de regler som finns uppsatta. Vissa regler kan man ifrågasätta på årsmöten (vi har bl a en märklig regel om antalet fendrar på en båt i hamnen, och de är inte kopplade till båtstorlek...), men finns reglerna får man se till att följa dem. Annars finns det andra föreningar man kan vara medlem i. Eller så är man inte medlem någonstans alls, det alternativet finns ju också.
 

[Mellgard 56]

46 minuter sedan skrev Peter_K:

Klubben du är medlem i har miljöregler som du som medlem är bunden att följa, och i de reglerna står det ...

Miljöreglerna och miljöpolicyn har inte blivit stadgeenligt fastställda av årsmöte. De är utan laga kraft. Vilket jag upptäckte först efter att jag försökt få miljöpolicyn upphävd.

 

I min komplettering 30 juni till stämningsansökningen stod

"Jag hävdar att båtklubbens stadgar och båtklubbens stadgeenligt fastställda föreskrifter inte tillåter klubbstyrelsen att utan klubbstämmans godkännande motsätta sig sjösättning av båtar medelst båtklubbens anordningar på den grunden att båt med TBT ännu inte blivit sanerad och begärt intyg därför inte kan lämnas. Ärendet avser alltså i huvudsak en tolkning av båtklubbens stadgar och båtklubbens stadgeenligt fastställda föreskrifter."

Redigerad 23 September , 2021 av Mellgard

[Mackey 4 207]

4 minuter sedan skrev Mellgard:

Miljöreglerna och miljöpolicyn har inte blivit stadgeenligt fastställda av årsmöte. De är utan laga kraft. Vilket jag upptäckte först efter att jag försökt få miljöpolicyn upphävd.

Fast det hjälpte ju inte! (Om det nu är så som du påstå.)

Din giftspridare står fast förankrad på land, kanske för resten av sitt båtliv!

 

Det verkar hur som helst finnas möjlighet att tråden löper på i åtminstone 10 månader till.

 

[No_jah 381]

Man borde kanske koma på någon for av krympplast som kan användas till båtbotten istället för att täcka ovansidan av båten som är brukligt.

Jag vet inte hur stor marknaden är, men det finns iallafall en potentiell kund. 

[Peter_K 4 075]

1 timme sedan skrev Mellgard:

Miljöreglerna och miljöpolicyn har inte blivit stadgeenligt fastställda av årsmöte. De är utan laga kraft. Vilket jag upptäckte först efter att jag försökt få miljöpolicyn upphävd.

Du blandar ihop stadgar och regler. 
Reglerna fastställs på årsmötena, men vad jag kan se behövs inget särskillt beslut kring detta. I och med att de anslagits/kommunicerats ut till medlemmarna och årsmötet hållits, har de ju fastställts. 
 

[Peter_K 4 075]

Och - när man stämmer sin båtklubb bör man också fundera över det här… oavsett ”att ha rätt och att få rätt”.

[Mellgard 56]

19 minuter sedan skrev Peter_K:

Och - när man stämmer sin båtklubb bör man också fundera över det här… oavsett ”att ha rätt och att få rätt”.

Olika möjliga utfall är beaktade i min "kalkyl".  Hade klubbstyrelsen låtit mig vara i fred hade jag lämnat dem i fred. 

Deltog inte i senaste årsmötet och kommer inte deltaga i nästa. Men tror att det kanske kan bli intressant. 😉

[pseudonym 1 166]

47 minuter sedan skrev Peter_K:

Och - när man stämmer sin båtklubb bör man också fundera över det här… oavsett ”att ha rätt och att få rätt”.

Och vid en ev, uteslutning ur nämnda klubb finns ju alltid risken att man tvingas ta bort sin båt från klubbens mark annars så skickas det nog en saftig hyresräkning på dygnshyra och då går det fort att förlora båtens hela värde på ett par veckor. Sedan hamnar båten i ”ruttna raden” längst in på grusplanen.

[Mellgard 56]

51 minuter sedan skrev Peter_K:

Du blandar ihop stadgar och regler. 
Reglerna fastställs på årsmötena ...

Nej, föreskrifterna ska fastställas på årsmöten.

Finns inget i stadgarna som tillåter styrelsen att införa vad man kallar för miljöregler vid sidan av föreskriftsamlingen. Regler som man väljer att inte förelägga årsmöte för prövning och godkännande.

[Peter_K 4 075]

2 timmar sedan skrev Mellgard:

Nej, föreskrifterna ska fastställas på årsmöten.

Finns inget i stadgarna som tillåter styrelsen att införa vad man kallar för miljöregler vid sidan av föreskriftsamlingen. Regler som man väljer att inte förelägga årsmöte för prövning och godkännande.

Läs igen vad jag skrev.
Det står i stadgarna att reglerna FASTSTÄLLS på årsmötet; inte att det är ett röstningsförfarande kring reglerna. Man aviserar dem, sedan fastställs de på kommande årsmöte. Så har skett. Klart!

[Mellgard 56]

3 timmar sedan skrev No_jah:

Man borde kanske komma på någon for av krympplast som kan användas till båtbotten istället för att täcka ovansidan av båten som är brukligt.

Jag vet inte hur stor marknaden är, men det finns i alla fall en potentiell kund. 

"Your tax money at work"
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/sjofart/dokument/fritidsbatar1/skrovmalet/protokoll20160831.pdf 

 

TBT-spårning med hjälp av hundar? 
TBT var i båtbottenfärger bundet som polymeren tributyltennmetakrylat. Polymerer varken luktar eller avdunstar. Eventuell lukt kommer från tillsatser.

[Peter_K 4 075]

2 timmar sedan skrev Mellgard:

Olika möjliga utfall är beaktade i min "kalkyl".  Hade klubbstyrelsen låtit mig vara i fred hade jag lämnat dem i fred. 

Deltog inte i senaste årsmötet och kommer inte deltaga i nästa. Men tror att det kanske kan bli intressant. 😉

Hur tänker du nu?
Styrelsen har i uppdrag att verka för klubbens bästa, och det är bl a att följa de regler markägaren, dvs kommunen, sätter upp. Inte vad som är bäst för Mellgard med den hormonstörande färgen.

Årsmöten är alltid intressanta, och jag tror du överdriver din betydelse för klubbens verksamhet. Den enda anledningen jag kan se att de behandlar dig och TBT på ett årsmöte är i ett eventuellt uteslutningsärende. Mest troligt är att de kommer knuffa din båt längre och längre in på uppläggningsplatsen och fortsätta ignorera dig tills du antingen flyttar din båt från klubben, tar bort din hormonstörande färg eller tills dina efterlevande säljer din båt till högstbjudande.

[Peter_K 4 075]

6 minuter sedan skrev Mellgard:

"Your tax money at work"
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/sjofart/dokument/fritidsbatar1/skrovmalet/protokoll20160831.pdf 

 

Tack för länk 🙂

Visar att minst ett av dina påståenden är hittepå.

 

[Mellgard 56]

25 minuter sedan skrev Peter_K:

Tack för länk 🙂

Visar att minst ett av dina påståenden är hittepå.

 

Att satsa på spolplattor för att avlägsna biocidfärger låter intressant. 

 

Blev inte rätt länk. Det protokoll där TBT-spårning med hundar var nämnt är detta.  https://tinyurl.com/anatjuze 

Redigerad 23 September , 2021 av Mellgard

[Peter_K 4 075]

8 minuter sedan skrev Mellgard:

Att satsa på spolplattor för att avlägsna biocidfärger låter intressant. 

Det är inte vad det står. Läs igen.
Det står "och så" inte "för att".

Oavsett bevisar det ditt påstående att det bara är i Sverige som man tar bort färg innehållande TBT bara är hittepå och/eller dålig research.

Redigerad 23 September , 2021 av Peter_K

[Mellgard 56]

Ett påstående inom "bubblan" Skrovmålet att en ospecificerad myndighet i Holland för 15 år sedan krävt att TBT-båtar skulle saneras är inte detsamma som att saneringar blivit tvingande genomförda.

[Peter_K 4 075]

30 minuter sedan skrev Mellgard:

Ett påstående inom "bubblan" Skrovmålet att en ospecificerad myndighet i Holland för 15 år sedan krävt att TBT-båtar skulle saneras är inte detsamma som att saneringar blivit tvingande genomförda.

Sant!
Ungefär som ett påstående av "bubblan" Mellgard kring att inget annat land än Sverige krävt saneringar, eller att en polerande bottenfärg utgör en spärr mot TBT-läckage från underliggande bottenfärgslager.

Här måste jag nog ändå säga att "bubblan" Skrovmålet smäller högre i trovärdighet än dito Mellgard 🙂

[Mellgard 56]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Mest troligt är att de kommer knuffa din båt längre och längre in på uppläggningsplatsen och fortsätta ignorera dig tills du antingen flyttar din båt från klubben, tar bort din hormonstörande färg eller ...

Tror jag inte, för jag krånglar inte med avgifter till klubben eller pengar i övrigt. 

I förra veckan gick jag nattvakt själv 8 timmar (från kl 21 till 5) och var tydlig med att klubben kunde debitera mig 2000 kr för det nöjet. Det ogilllas (säkerhetsskäl) att man går nattvakt ensam så därför 2000 kr i avgift.

 

Min fina bryggplats, som jag betalat för, kunde jag inte själv använda detta år. Så jag meddelade klubben att de kunde använda den efter behag. Nästa år däremot. 😎

[Peter_K 4 075]

56 minuter sedan skrev Mellgard:

Tror jag inte, för jag krånglar inte med avgifter till klubben eller pengar i övrigt.

Tänk så här då; bara för att man betalar sin avgift så är man ingalunda en perfekt medlem. Att stämma sin klubb, att hota med kronofogden osv är rätt o-skön stil. 
Men det är inte ens en diskussionsfråga, den som lever får se hur det går 🙂 

 

59 minuter sedan skrev Mellgard:

Min fina bryggplats, som jag betalat för, kunde jag inte själv använda detta år. Så jag meddelade klubben att de kunde använda den efter behag. Nästa år däremot. 😎

Det är jag inte lika säker på, om du inte planerat borttagning av din hormonstörande färg såklart - för då lyfter jag på hatten, applåderar dig och önskar dig all lycka med sjösättningen våren 2022. 

[raol 2 189]

Man kan ju hoppas att de flesta andra båtklubbar i området läser tråden och noterar vem man inte ska släppa in som medlem framöver.

 

[Mackey 4 207]

27 minuter sedan skrev raol:

Man kan ju hoppas att de flesta andra båtklubbar i området läser tråden och noterar vem man inte ska släppa in som medlem framöver.

 

Det finns inga klubbar i Stockholms län som har avsevärt andra regler, så Herr Hormonstörare måste nog lägga båten i något annat län.

 

Kalmar har varit på tal och Nordnorge. Undrar vem som får svartepetter???

[Peter_K 4 075]

9 minuter sedan skrev Mackey:

Det finns inga klubbar i Stockholms län som har avsevärt andra regler, så Herr Hormonstörare måste nog lägga båten i något annat län.

Dubbelkollade; även marinor verkar ha samma regler. 

[Mellgard 56]

1 timme sedan skrev Mackey:

Kalmar har varit på tal och Nordnorge. Undrar vem som får svartepetter???

Förhoppningsvis kan min "gladsak" någon gång återvända till Nord-Norge.

 

Svenskbyggda båtar på svaj innerst i Lonkanfjorden i Vesterålen 18 augusti 2013. Min Comfort 30 till höger och konstnären Lars Erik Karlsens http://www.larserikkarlsen.no/  Sweden Yacht 38 till vänster.   
https://www.aftenposten.no/viten/i/qLrlRg/50-aar-med-kjoennsforstyrrede-snegler-fra-miljoeproblem-til-gladsak

[Peter_K 4 075]

32 minuter sedan skrev Mellgard:

Förhoppningsvis kan min "gladsak" någon gång återvända till Nord-Norge.

…och vad är du beredd att göra för att se till att det blir så..? 
🙂

[Mackey 4 207]

19 minuter sedan skrev Peter_K:

52 minuter sedan skrev Mellgard:

Förhoppningsvis kan min "gladsak" någon gång återvända till Nord-Norge.

…och vad är du beredd att göra för att se till att det blir så..? 
🙂

Stämma båtklubben igen och/eller begära handräckning av kronofogden.

 

Ta bort en hormonstörande färg är säkert inte aktuellt.

[Mellgard 56]

11 minuter sedan skrev Peter_K:

…och vad är du beredd att göra för att se till att det blir så..? 
🙂

Inget som inte min fru accepterar. Hon har aldrig upplevt sjösjuka men känner sig inte helt trygg på öppna havet. Jag trivs utmärkt på havet och har nästan aldrig känning av sjösjuka.

[Mellgard 56]

 

2021-09-09 vid 23:21 skrev Mackey:

Vid en tredskodom ska man inte ropa hej för tidigt eftersom svarande kan begära återvinning varpå målet kan fortsätter där det avslutades.

 

Båtklubben har ansökt om återvinning och jag motsätter mig inte det.   

 

För därefter kan jag förhoppningsvis få sakfrågan båtklubbstyrelsens (denna och i förlängningen andras) eventuella överskridande av befogenheter behandlad och avgjord av Tingsrätten.

Behöver då kanske inte inkomma med ny stämningsansökan, en som skulle bli nästan identisk med den tidigare. 

 

Mackey skrev
"Det verkar hur som helst finnas möjlighet att tråden löper på i åtminstone 10 månader till." 

 

Det tror jag är en underskattning.