Gå till innehåll
torsdag 28 mars 2024
Georg_Ohm

Större sepitank.

Rekommendera Poster

1 timme sedan skrev patrikflink:

Använder du luftslang som avluftning? Inte rädd att den kommer att torka och lukta igenom?

Menar du den gröna billiga trädgårdsslangen? I sammanhanget kunde det ju varit en grön mamba, men det är den absolut billigaste och sämsta trädgårdsslang jag någonsin köpt, Jula tror jag, nåväl den är till spolpumpen, den har ingenting med denna installationen att göra. Spolpumpen sitter inne  på toaletten och tar sitt vatten från samma bordsgenomföring som toapumpen tar sitt vatten, och den gröna slangen mynnar sedan i en gardenakoppling på akterdäck. Den gröna slangen skall bytas ut mot en armerad som inte veckar sig.

 

Tankens avluftning är den som sitter ungefär ”klockan fem” på det bruna locket. Jag hade tänkt att byta den också, till en grövre dimension och då även byta avlufningen i skrovet, men dom sitter så illa till och nu funkar dessa efter att jag blåst rent med tryckluft. Men det kan hända att denna släpper igenom lukt... för luktat har det gjort, men så läckte det också i den gamla tankens avluftningsnippel.

 

De klena kablarna i vänster nederkant är till givarna i vattentankarna på andra sidan av båten, dessa kablar skall buntas ihop och skyddas på något vis. Det kommer att adderas ett par kablar till, från septitankens givare.

 

T-stycket mellan sugtömningen-tanken-tömnigspumpen syns inte på bilden, men sitter omedelbart efter slangen som kommer ut ”klockan två” på locket.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan skrev Georg_Ohm:

Menar du den gröna billiga trädgårdsslangen? I sammanhanget kunde det ju varit en grön mamba, men det är den absolut billigaste och sämsta trädgårdsslang jag någonsin köpt, Jula tror jag, nåväl den är till spolpumpen, den har ingenting med denna installationen att göra. Spolpumpen sitter inne  på toaletten och tar sitt vatten från samma bordsgenomföring som toapumpen tar sitt vatten, och den gröna slangen mynnar sedan i en gardenakoppling på akterdäck. Den gröna slangen skall bytas ut mot en armerad som inte veckar sig.

 

Tankens avluftning är den som sitter ungefär ”klockan fem” på det bruna locket. Jag hade tänkt att byta den också, till en grövre dimension och då även byta avlufningen i skrovet, men dom sitter så illa till och nu funkar dessa efter att jag blåst rent med tryckluft. Men det kan hända att denna släpper igenom lukt... för luktat har det gjort, men så läckte det också i den gamla tankens avluftningsnippel.

 

De klena kablarna i vänster nederkant är till givarna i vattentankarna på andra sidan av båten, dessa kablar skall buntas ihop och skyddas på något vis. Det kommer att adderas ett par kablar till, från septitankens givare.

 

T-stycket mellan sugtömningen-tanken-tömnigspumpen syns inte på bilden, men sitter omedelbart efter slangen som kommer ut ”klockan två” på locket.

Menar såklart avluftningen från septiktanken (kl 5). Vet att såna luftslangar kan torka, din såg ut som den har suttit några timmar (gulnat). 

Skulle byta alla gånger, men viktigaste är att du är nöjd!

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Ni som drar toaslangar genom skott, hur gör ni för att få själva genomföringen tät? Tänker t ex på om toan står i ett utrymme där det också är dusch men tanken är på andra sidan ett skott där man inte vill ha duschvatten insipprande.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
5 timmar sedan skrev patrikflink:

Menar såklart avluftningen från septiktanken (kl 5). Vet att såna luftslangar kan torka, din såg ut som den har suttit några timmar (gulnat). 

Skulle byta alla gånger, men viktigaste är att du är nöjd!

Den har nog suttit där sedan båten byggdes, 2003. Den byter jag ut!

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
4 timmar sedan skrev segelbagaren:

Ni som drar toaslangar genom skott, hur gör ni för att få själva genomföringen tät? Tänker t ex på om toan står i ett utrymme där det också är dusch men tanken är på andra sidan ett skott där man inte vill ha duschvatten insipprande.

Jag kan väl börja svara på den frågan:

Skottet mellan toaletten och akterut har två stora hål, iallafall det ena är överdimensionerat här passerar det några olika slangar och kanske någon elledning. Detta hålet sitter rätt högt upp så det är ingen risk att det rinner in eller ut något vatten den vägen under normala förhållanden. Jag har ingen dusch på toaletten, den har jag på akterdäck.

 

I förra båten hade jag en liknande genomföring fast mindre dimension, det var en gasolslang som gick genom en vanlig skrovgenomföring av plast.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Här är T-röret som inte kom med på förra bilden. 

På den andra bilden syns avluftningsslangen som jag tänkt byta ut... Den försvinner upp i ett utrymme mellan däcket och skrovet som man inte kommer åt. Funderade på att helt enkelt borra nytt hål för avluftning någon annan stans. Men kommer inte åt i skrovet under avbärarlisten någon stans, och över den listen vill jag inte ha en sådan avluftning... Då jag chansar och låter den sitta kvar. Måhända dummt men jag kommer inte att byta. Troligtvis monterades denna innan skrovet och däcket sammanfogades.

IMG_20191116_104511.jpg

IMG_20191116_104948.jpg

Redigerad av Georg_Ohm

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Här är T-röret som inte kom med på förra bilden. 

På den andra bilden syns avluftningsslangen som jag tänkt byta ut... Den försvinner upp i ett utrymme mellan däcket och skrovet som man inte kommer åt. Funderade på att helt enkelt borra nytt hål för avluftning någon annan stans. Men kommer inte åt i skrovet under avbärarlisten någon stans, och över den listen vill jag inte ha en sådan avluftning... Då jag chansar och låter den sitta kvar. Måhända dummt men jag kommer inte att byta. Troligtvis monterades denna innan skrovet och däcket sammanfogades.

IMG_20191116_104511.jpg

IMG_20191116_104948.jpg

Hade samma problem (trångt osv). Men jag kom åt avluftningen på fribordet, satte en kabel i ena änden på den gamla 19mm slangen och fiskade ut den. Sen var det barnlek med den nya 25mm slangen. Var ju bara att dra ut den.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
4 timmar sedan skrev patrikflink:

Hade samma problem (trångt osv). Men jag kom åt avluftningen på fribordet, satte en kabel i ena änden på den gamla 19mm slangen och fiskade ut den. Sen var det barnlek med den nya 25mm slangen. Var ju bara att dra ut den.

Kanske det, men man skall ju kunna komma åt att skruva loss den gamla och fast den nya också, det brukar ju sitta någon mutter på insidan och slangklämma om slangen.

Den sitter 150 cm in och 10-15 cm uppåt inunder....

Redigerad av Georg_Ohm

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Provade installationen nu under eftermiddagen. Fyllde upp tanken med vatten, och så läckte det vid locket, så jag fick skruva loss detta och börja om. Om någon funderar på att köpa en sådan här tank, skruva fast locket först innan tanken hamnar i båten, det krävs rätt stor kraft för att få det i läge.

Men sedan blev det tätt. Toastolen hamnar i nivå under tanken, så spolvattnet som blir kvar i slangen rinner tillbaka, och om tanken är full rinner det mycket tillbaka. Toalettstolen har ingen jokerventil utan en fånig backventil med en kläpp, och det är en glipa på minst 1 mm runt gummimembranet så det är inte konstigt att det rinner tillbaka. Jag funderar på om jag skall koppla in ytterligare en pump i serie mellan toan och tanken, en marcantorpump, med tidsfördröjning så att den går några sekunder efter att toalettens spolpump slutat...?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Intressant att läsa att tanken på bilden funkar bra. Den är ju bra mycket billigare än vissa andra plasttankar. Dometic eller vad de heter är väl nästan dubbla priset.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
41 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Jag funderar på om jag skall koppla in ytterligare en pump i serie mellan toan och tanken,

Skulle inte en tjoff-tjoff över tankens nivå vara bättre, borde bli mindre "reject".

Toaletten har väl redan en maceratorpump som borde vara tät.

27 minuter sedan skrev segelbagaren:

Den är ju bra mycket billigare än vissa andra plasttankar.

Plast tankar är dyra här i landet av någon anledning. Kul att det kommer prisvärda alternativ.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Kanske det, men man skall ju kunna komma åt att skruva loss den gamla och fast den nya också, det brukar ju sitta någon mutter på insidan och slangklämma om slangen.

Den sitter 150 cm in och 10-15 cm uppåt inunder....

Muttern kom jag åt, fick bara bryta av armen på 3 ställen... Sen tog jag ut allt med slangklämman på plats. Hålet var stort nog. 

Borrade utifrån ett större hål då jag ändrade till 25mm och sedan sicade jag fast den nya utan mutter, sitter som berget ändå. Självklart med slangen och slangklämman innan, sen fiskade jag tillbaka min nya slang då jag hade min kabel fastsatt i den gamla innan jag drog ut den och bytte till den nya.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan skrev bhemac:

Skulle inte en tjoff-tjoff över tankens nivå vara bättre, borde bli mindre "reject".

Toaletten har väl redan en maceratorpump som borde vara tät.

Plast tankar är dyra här i landet av någon anledning. Kul att det kommer prisvärda alternativ.

En tjoff-tjoff är ju bättre, men den får nog inte inte plats, kanske en bättre backventil, jag får fundera vidare. Pumpen i toastolen är en tvåkammarspump med en impeller till spolvattnet i ena kammaren och en trekantig hård impeller i andra kammaren som då skall vara en kvarn och evakueringspump.

Finns det kanske någon bra backventil i VVS-branschen som kan släppa igenom kakmixen och hålla tätt?

18 minuter sedan skrev patrikflink:

Muttern kom jag åt, fick bara bryta av armen på 3 ställen... Sen tog jag ut allt med slangklämman på plats. Hålet var stort nog. 

Borrade utifrån ett större hål då jag ändrade till 25mm och sedan sicade jag fast den nya utan mutter, sitter som berget ändå. Självklart med slangen och slangklämman innan, sen fiskade jag tillbaka min nya slang då jag hade min kabel fastsatt i den gamla innan jag drog ut den och bytte till den nya.

Skitsvårt att förklara hur det ser ut, men det du ser på bilden är liksom en hylla som håller upp kabelkanalen och är stöd för slangarna till ventilationen och håller upp värmaren. Utanpå denna är det skrovet och innerlinern som möts, och upp emellan där sitter avluftningen. Avgasröret till värmaren sitter lika illa till, och jag tror inte att jag når den akterifrån heller. Men jag skall kolla igen.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
4 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Finns det kanske någon bra backventil i VVS-branschen som kan släppa igenom kakmixen och hålla tätt?

Tror att en jokerventil är bäst. En klaffventil är väldigt driftsäker men läcker alltid lite.

Något jag funderat på är en liten tank typ 5 liter under toaletten och sen en tjoff-tjoff som pumpar upp till huvudtanken.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Just nu skrev bhemac:

Tror att en jokerventil är bäst. En klaffventil är väldigt driftsäker men läcker alltid lite.

Något jag funderat på är en liten tank typ 5 liter under toaletten och sen en tjoff-tjoff som pumpar upp till huvudtanken.

Finns det jokrar som sitter i ett eget hus, som man kan ansluta inline?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
7 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Finns det jokrar som sitter i ett eget hus, som man kan ansluta inline?

Vet inte. Annars tillkommer kostnaden för en svarv ;)

Men det borde gå att lösa med en slangkoppling i mässing (utan svarv)

 

slanghylsa.jpg

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Idag har jag krupit runt i båten igen.

Kan meddela att ogräsättika löser urinsten.

 

Översta bilden:

Backventilen mellan toan och utgående slang. Som ni ser sluter den ju inte tätt.

 

Andra bilden:

Jag hittade en backventil i en låda i båten. Kollade att den funkar ock inte läcker. Den innehåller en "joker" alltså en strutformad backventil.

Vad tror expertisen?

Innerdiametern är 20mm. Kan den söndermalda latrinskiten komma igenom?

IMG_20191118_162359.jpg

IMG_20191118_162337.jpg

Redigerad av Georg_Ohm

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
8 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Den innehåller en "joker" alltså en strutformad backventil.

Borde vara perfekt. Om inte flödet räcker så är du den förste som får veta detta.

--

Intressant med ogräsättika. Fick den ligga en stund? Man kanske borde hälla i en dunk om åres.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Den vita stosen och backventilen låg 10 minuter i ättikan. På gummit löste sig med en gång. På plasten försvann hälvten av beläggningen. Detta var igår. Idag föll beläggningen isär i småbitar då jag petade på den med en skruvmejsel.

 

Ja jag får testa igen, får väl prova att spola ner toapapper....

Redigerad av Georg_Ohm

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
16 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Idag har jag krupit runt i båten igen.

Kan meddela att ogräsättika löser urinsten.

 

Översta bilden:

Backventilen mellan toan och utgående slang. Som ni ser sluter den ju inte tätt.

 

Andra bilden:

Jag hittade en backventil i en låda i båten. Kollade att den funkar ock inte läcker. Den innehåller en "joker" alltså en strutformad backventil.

Vad tror expertisen?

Innerdiametern är 20mm. Kan den söndermalda latrinskiten komma igenom?

IMG_20191118_162359.jpg

IMG_20191118_162337.jpg

Vad har du för toalett? Jag köpte en ny samtidigt som septitanken. Mest för att den var från 1995 och hade en liten ring/stol. Fungerar för damer, men vi karlar har ett packet som ska ner samtidigt som röva!

Inte farligt dyrt med en ny och större sits.

 

Hur som haver, på den nya så sitter det någon form av backventil som skall kontrolleras varje år, strut med läppar under själva pumphuset. Den skall väl göra envägs väg om jag förstår konstruktion.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
23 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

- - -

Översta bilden:

Backventilen mellan toan och utgående slang. Som ni ser sluter den ju inte tätt.

- - -

IMG_20191118_162359.jpg

 

Om du lägger backventilen på plats över inloppet från toaskålen o upp i pumpen så ska gummiflörpen under metallvikten täcka hålet. Om den inte gör det så har du (eller förre ägaren) fått fel reservdel vid något tillfälle. Slitsen runt gummiflörpen är bara för att flörpen ska kunna röra sig upp i pumphuset så latrinet kan passera.

 

27 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

- - -

Andra bilden:

Jag hittade en backventil i en låda i båten. Kollade att den funkar ock inte läcker. Den innehåller en "joker" alltså en strutformad backventil.

Vad tror expertisen?

Innerdiametern är 20mm. Kan den söndermalda latrinskiten komma igenom?

IMG_20191118_162337.jpg

20 mm är rätt mycket mindre än de jokerventiler som sitter i den vanliga manuella pumpen så det finns risk att det beckar igen. Backventilen du hittat är avsedd för slagvatten (backventil till länspump) så den är inte tänkt för konstant förorenat latrinvatten. Om du bara tar skarvprylar med dig till sommaren (så du kan koppla bort backventilen) så kostar det inte mer än lite arbete att testa....

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Min Dometic (med plats för en karl) har också jokerventil. Nr 9 i bilden.

 

Dometic MasterFlush.png

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
19 minuter sedan skrev Lintott:

20 mm är rätt mycket mindre än de jokerventiler som sitter i den vanliga manuella pumpen

Ja men en elektrisk macerator toalett har 25mm slang ut.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
55 minuter sedan skrev patrikflink:

Vad har du för toalett? Jag köpte en ny samtidigt som septitanken. Mest för att den var från 1995 och hade en liten ring/stol. Fungerar för damer, men vi karlar har ett packet som ska ner samtidigt som röva!

Inte farligt dyrt med en ny och större sits.

 

Hur som haver, på den nya så sitter det någon form av backventil som skall kontrolleras varje år, strut med läppar under själva pumphuset. Den skall väl göra envägs väg om jag förstår konstruktion.

Det är en Johnson, inköpt hörs Seasea våren 2016.

Bytte en manuell med stor skål till en elektrisk med liten skål, det var så himla trångt inne på toan, så den mindre skålen befogad. Takhöjden medger inte heller stående vattenkastning, det blir sittkissande för alla.

41 minuter sedan skrev Lintott:

Om du lägger backventilen på plats över inloppet från toaskålen o upp i pumpen så ska gummiflörpen under metallvikten täcka hålet. Om den inte gör det så har du (eller förre ägaren) fått fel reservdel vid något tillfälle. Slitsen runt gummiflörpen är bara för att flörpen ska kunna röra sig upp i pumphuset så latrinet kan passera.

 

20 mm är rätt mycket mindre än de jokerventiler som sitter i den vanliga manuella pumpen så det finns risk att det beckar igen. Backventilen du hittat är avsedd för slagvatten (backventil till länspump) så den är inte tänkt för konstant förorenat latrinvatten. Om du bara tar skarvprylar med dig till sommaren (så du kan koppla bort backventilen) så kostar det inte mer än lite arbete att testa....

Backventilen med klaffen passar bara på ett sätt. Toaletten har en dubbelpump med kvarn, så allt mals ned till en vattnig smet, om nu ordvalet tillåts.

 

Nä, jag testar, om det inte funkar får jag väl fundera ut något annat. Slangarna har sådan längd att det går att koppla på olika sätt.

21 minuter sedan skrev bhemac:

Ja men en elektrisk macerator toalett har 25mm slang ut.

Ja det är ungefär en sådan pump som sitter i min toalettstol med samma slangdiameter ut.

 

Det förefaller såsom att toalettstolen skulle varit monterat över tankens nivå... men så är det inte i denna båten.

22 minuter sedan skrev bhemac:

Min Dometic (med plats för en karl) har också jokerventil. Nr 9 i bilden.

 

Dometic MasterFlush.png

Min toalettstol har en enklare konstruktion! Och var betydligt billigare.

Redigerad av Georg_Ohm

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
9 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Det är en Johnson, inköpt hörs Seasea våren 2016.

Bytte en manuell med stor skål till en elektrisk med liten skål, det var så himla trångt inne på toan, så den mindre skålen befogad. Takhöjden medger inte heller stående vattenkastning, det blir sittkissande för alla.

Backventilen med klaffen passar bara på ett sätt. Toaletten har en dubbelpump med kvarn, så allt mals ned till en vattnig smet, om nu ordvalet tillåts.

 

Nä, jag testar, om det inte funkar får jag väl fundera ut något annat. Slangarna har sådan längd att det går att koppla på olika sätt.

Ja det är ungefär en sådan pump som sitter i min toalettstol med samma slangdiameter ut.

 

Det förefaller såsom att toalettstolen skulle varit monterat över tankens nivå... men så är det inte i denna båten.

Min toalettstol har en enklare konstruktion! Och var betydligt billigare.

Jag kan inte hitta någon sådan "klaffventil" varken i Johnsons sprängskiss eller i Bhemac´s inlägg.

Var i toan sitter klaffventilen? För att den ska göra nytta så ska ju skitvattnet lyftas upp genom klaffen. Den har ju lite annorlunda utformning än Jabsco's och din klaffventil ser inte heller ut som klaffventilen i Johnson's manuella toa (har noterat nu att du har eltoa o Johnson's eltoa verkar inte ha klaffventil överhuvudtaget).

 

Jag har manuell Jabsco med en bit slang upp till inloppet i toppen på tanken och har ibland problem med att vattnet rinner tillbaka. Numera gör jag som dig och lägger klaffventil o joker i ogräsättika o har två uppsättningar att byta mellan. Det har löst problemet för mig.

 

bild.png.2581c2c960f6af12ee53fb77ccadab7c.png

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan skrev Georg_Ohm:

Och var betydligt billigare.

Det hoppas jag verkligen, min kostade 3790 på rea.

Har kanske 70 cm upp till inloppet på tanken och har ingen"reject".

Trodde alla eltoaletter hade jokerventil ("kaksprits").

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
3 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Idag har jag krupit runt i båten igen.

Kan meddela att ogräsättika löser urinsten.

 

Översta bilden:

Backventilen mellan toan och utgående slang. Som ni ser sluter den ju inte tätt.

 

Andra bilden:

Jag hittade en backventil i en låda i båten. Kollade att den funkar ock inte läcker. Den innehåller en "joker" alltså en strutformad backventil.

Vad tror expertisen?

Innerdiametern är 20mm. Kan den söndermalda latrinskiten komma igenom?

IMG_20191118_162359.jpg

IMG_20191118_162337.jpg

 

Backventilen i Din rövstol påminner starkt om den som sitter i bl.a. Matromarines versioner, nr 13 i bilden nedan. Vi har Mtromarine i våra båtar sedan ett antal år sedan, i något fall sedan 2004. Hittills utan haverier, peppar peppar...

 

Så kaksprits generellt i eltoa? Nä, inte det, inte.

 

image.thumb.png.18fc3b51603a393b1665b0652d3ac302.png

 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Tack för respons, jag skall testa igen.

Jag hade i förra båten snarlika backventiler, blanda annat på utloppet från v-beredaren, där det läckte notoriskt mellan plastdelarnas halvor, denna verkar bättre, tog isär den idag och kollade, återstår att se hur den funkar efter toastolen.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag har monterat den där backventilen, fungerar bra att spola vatten och toapapper. Men den är lätt att ta bort om det senare visar sig att det inte fungerar.

Började att lägga tillbaka durkarna, förberedde för att återmontera värmaren, då ser jag att värmarens slangar inte längre får plats där de tidigare legat, måste dra om dom i annat utrymme.

Dom gamla slangarna är då för korta... suck. Så kom jag på att jag hade tagit ur sådana slangar från en skrotad turistbuss, och dom låg i högen för sådant som skulle köras till återvinningen, men jag hann denna gången rädda dom... ibland har man litet tur.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Lånar den "stora toatråden" till en närliggande fråga: Jag har alltid gillat el-toa framför allt pga kvarnen som sitter i dem. Har dock funderat på om man kan ha eltoa på en sådan båttoalett som ochså är dusch just med tanke på elen. Är de isolerade bra nog för att tåla översköljning med dushvatten?

 

Någon som har insikt i detta?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Skapa ett konto på maringuiden.se. Det är lätt!

Registrera ett nytt konto

Logga in

Medlem på maringuiden.se? Logga in här.

Logga in nu

×
×
  • Skapa nytt...