Greta Thunberg - Hur påverkar hon och miljöfrågorna båtlivet?

[Gelis 643]

20 minuter sedan skrev Peter_K:

Nädu - så funkar det inte. 

Du får själv leta siffror för dina påståenden. 

 

Men snälla du jag har siffrorna så jag behöver inte leta, jag förstår att du vänder på steken för att argumenten börjar troligen tryta. Hela BRÅ:s rapport finns att hämta både som rådata och sammanställt. Jag tänker inte googla åt dig det får du göra själv.

Vill du leva i förnekelse så gör gärna det om du mår bra av det 

[Peter_K 4 079]

3 minuter sedan skrev Gelis:

Men snälla du jag har siffrorna så jag behöver inte leta, jag förstår att du vänder på steken för att argumenten börjar troligen tryta. Hela BRÅ:s rapport finns att hämta både som rådata och sammanställt. Jag tänker inte googla åt dig det får du göra själv.

Vill du leva i förnekelse så gör gärna det om du mår bra av det 

Vad du slingrar dig.

Varför skall jag googla efter den rapporten du hänvisar till? Vet ju inte ens vad den heter; BRÅ har gjort en och annan rapport, och jag har ett liv och tänker inte läsa igenom alla. 

Det är väl bara för dig att lägga in en länk till rapporten från BRÅ som visar att brottsligheten ökar då..?

[Mackey 4 207]

35 minuter sedan skrev Gelis:

Bara ett ex till sen lägger jag ner den diskussionen, SVT påstår att det är färre skjutningar men efter att blivit ertappade med brallorna nere så ändrade man efter flera dagar. Du får tro vad du vill och vad du mår bra av.

 

Här är det du som kör med fake news och desinformation. jag har inte hört någon på Swebbtv som helt förnekar att människans påverkan. Antar att du inte tittat på Swebbtv utan drar slutsatsen foliehattar genom små klipp därifrån.

Om man visar hela sidan så får man lite ytterligare förklaring till varför artikeln ändrats, 

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/statistik-for-skjutningar-och-sprangningar

Citat

UPPDATERING:

I en tidigare version av artikeln hade skjutningarna för augusti månad kommit med i statistiken för 2018, därför blev siffrorna missvisande. Artikeln är nu uppdaterad med rätt siffror.

Självklart kan detta vara planerad desinformation.

 

Här är den avslöjande sidan, https://samnytt.se/svt-publicerade-fake-news-pastod-att-antalet-gangskjutningar-minskat/

 

Väldigt of topic blev detta...

 

 

Sedan vad gäller swebbtv så har jag i alla fall sett/hört dem påstå att människan inte påverkar klimatet.

[GroundControl 93]

48 minuter sedan skrev BSven:

Jag tror att det kanske var du som citerade mig fel från början?
Jag tyckte inte heller att det hängde ihop.

 

Ha ha..  Det här blir bara mer och mer förvirrande. Kan det vara en glitch in the matrix så att vi inte ser samma sak. Ska vi ta det från början eller bara låta det vara? För min del kan vi lika gärna släppa det.

[Mackey 4 207]

24 minuter sedan skrev Peter_K:

Vad du slingrar dig.

Varför skall jag googla efter den rapporten du hänvisar till? Vet ju inte ens vad den heter; BRÅ har gjort en och annan rapport, och jag har ett liv och tänker inte läsa igenom alla. 

Det är väl bara för dig att lägga in en länk till rapporten från BRÅ som visar att brottsligheten ökar då..?

Du kan googla dig till dödagar, du kommer inte att hitta någon statistik som visar att brottsligheten ökar dramatiskt. Dels är det så att brottsligheten mest sannolikt ändras rätt lite år från år eftersom det är i stort sett samma personer som utför brotten år ett och år två och dels finns naturligtvis ingen sådan statistik tillgänglig.

[Gelis 643]

 

 

Nu kommer vi väldigt långt ifrån GT men som sagt tråden glider ju ut och in i ämnet.

 

Men som jag skrev så har jag siffrorna och här är en del av rapporten med siffror beställda från BRÅ 

Och du skrev ju att du har ett liv så får jag väl offra mig att lägga upp en graf.

[BSven 469]

Så här ser ditt inlägg ut en bit upp. Du citerar mig och svarar...
Jag tror du skulle citera SvenneS men blandade ihop trollen?

 

 

10 timmar sedan skrev BSven:

GT's påverkan på båtlivet tycks främst bestå av att klimatfrågor diskuteras på båtforum?

Men absolut. Visst är det så. Det kallas att bilda opinion. Förra veckan var det 3,5miljoner människor i 126 länder som klimatstrejkade.

Det kommer aldrig att gå att mäta eller påvisa att GT har någon som helst påverkan  på klimatfrågan över huvud taget. Frågan hon driver är att politiker ska lyssna på ledande vetenskapsmän. That's it. Hur ska man kunna påvisa att någon har lyssnat och tagit intryck?

 

[Mackey 4 207]

24 minuter sedan skrev BSven:

Det kommer aldrig att gå att mäta eller påvisa att GT har någon som helst påverkan  på klimatfrågan över huvud taget. Frågan hon driver är att politiker ska lyssna på ledande vetenskapsmän. That's it. Hur ska man kunna påvisa att någon har lyssnat och tagit intryck?

Håller i princip med.

 

Om alla politiker hävdar att de börjat lyssna på forskarna beroende på GT så kanske, kanske, men det kommer ju inte att hända.

 

Jag är glad om världens ledare lyssnar på världens forskare oavsett orsak.

[Peter_K 4 079]

1 timme sedan skrev Gelis:

 

 

Nu kommer vi väldigt långt ifrån GT men som sagt tråden glider ju ut och in i ämnet.

 

Men som jag skrev så har jag siffrorna och här är en del av rapporten med siffror beställda från BRÅ 

Och du skrev ju att du har ett liv så får jag väl offra mig att lägga upp en graf.

Intressant graf!
Eftersom vi i Sverige inte registrerar var personers föräldrar är födda i samband med brott, undrar jag exakt var du hittat den grafen..? Finns den på BRÅ´s hemsida, kan du länka..?
Om den inte finns där - vill du diskutera detta du skrev om "naiv" igen..?

Redigerad 2 September , 2019 av Peter_K

[GroundControl 93]

1 timme sedan skrev BSven:

Så här ser ditt inlägg ut en bit upp. Du citerar mig och svarar...
Jag tror du skulle citera SvenneS men blandade ihop trollen?

Nej, min replik var ett direkt svar på din fråga om GT's påverkan på båtlivet. Inget annat. Vi har uppenbart olika åsikter i en del frågor men jag har inte upplevt att du trollar.

Livet är för kort för att kommentera uppenbara troll.

[GroundControl 93]

43 minuter sedan skrev Mackey:

Håller i princip med.

 

Om alla politiker hävdar att de börjat lyssna på forskarna beroende på GT så kanske, kanske, men det kommer ju inte att hända.

Ok det kanske var lite väl hårt och kantigt uttryckt. ”aldrig” är ett starkt ord. Det kommer i alla fall vara svårt att påvisa GT's påverkan.

Inte för att det gör mig något, men du har råkat citera BSven när han citerar mig

[Mackey 4 207]

Vi kan fortsätta helt utanför ämnet en stund, fast på sätt och vis har det med miljöfrågan att göra eftersom statistik ligger bakom det forskarna presenterar om jordens klimat.

 

Har brotten ökat dramatiskt?

Allt beror på i vilket perspektiv man tittar.

 

Kanske, men statistiken visar ingen dramatisk ökning av antalet anmälda brott i ett 40-års perspektiv. Det sker en rätt jämn ökning av antalet anmälda brott.

Räknat per 100 000 invånare kan man ev. påstå att antalet anmälda brott ökade kraftigt 1974 till 1990 för att därefter vara relativt konstant.

 

Någon statistik på det faktiska antalet brott finns naturligtvis inte. Ingen vet att jag våldtar och slår min fru så länge hon inte anmäler mig.

 

http://statistik.bra.se/solwebb/action/index

 

 

I ett historiskt perspektiv minskar våldet i samhället.

 

https://fof.se/textruta/historiskt-sett-minskar-valdet

Citat

Historiskt sett minskar våldet

Våldet är inte längre en fråga om ordning utan om integritet.

I internationellt perspektiv ligger Sverige liksom andra länder i Nordvästeuropa på mycket låga siffror när det gäller mord och dråp. Allt tyder på att våldet i Sverige har minskat kraftigt de senaste 500 åren. Medeltiden var extremt våldsam. Det hävdas i såväl svenska som internationella studier. Längre fram i tiden sjönk siffrorna. Under de drygt 250 år som vi har haft rimligt säker statistik har antalet mord och dråp legat påfallande stilla. Det har legat kring ett fall per år och 100 000 invånare – i afrikanska länder och på den amerikanska kontinenten ligger siffran runt 20, enligt WHO. I Europa liksom i Mellanöstern är siffran strax under 10. Men i Stockholm för 500 år sedan var antalet mord och dråp uppemot 80 per 100 000 invånare och år, enligt försiktiga beräkningar.

Den tydligaste faktor som kan kopplas till mord- och dråputvecklingen är alkoholkonsumtionen i samhället. Det visar Hanns von Hofer, professor i kriminologi vid Stockholms universitet, i rapporten Brott och straff i Sverige (2008). Uppgången under efterkrigstiden kan kopplas till ökad alkoholkonsumtion, fler tungt kriminellt belastade personer i samhället samt ökad invandring.

De lagförda misshandelsfallen var som lägst under mellankrigstiden, under motbokens tid. Vid mitten av 1960-talet ökade siffrorna något. Samtidigt är jämförelser över längre tid vanskliga. Mildare våld som skulle accepteras för ett par generationer sedan definieras i dag som brott, och våld på skolgårdar blir i dag allt oftare polisärenden. Långt in på 1800-talet var våld dessutom accepterat inom äktenskapet (mannen hade rätt att slå hustrun), mot tjänstefolk, inom skola, krigsmakt, arbetsliv, fångvård och så vidare. Slagsmål på skolor, danstillställningar och marknader ansågs långt in på 1900-talet tillhöra vardagen och landade ytterst sällan i domstolarna. Och de relativt låga straffsatserna för våld i äldre samhällen tyder på större acceptans. Stöld bestraffades långt hårdare än misshandel ännu under 1800-talet. Våldet var en ordningsfråga, snarare än en integritetsfråga som i dag.

 

 

 

[Azguz 105]

Det mest fantastiska är att de som skriker om att andra är hjärntvättade och naiva är nog de mest manipulerade om något. Säpo har till och med deklarerar vad det handlar om:
https://www.sakerhetspolisen.se/download/18.6af3d1c916687131f1fae5/1552543607309/Arsbok-2018.pdf

https://www.dagensmedia.se/experter/debatt/den-ryska-paverkan-har-lyckats-6928673

https://www.svd.se/vi-star-bakom-kragh--ta-ryska-hotet-pa-allvar

Rätt fascinerande varför somliga väljer att frivilligt indoktrinera sig. 
https://www.gd.se/artikel/ledare-han-spred-ryskstodd-alternativhoger-i-sverige-hur-lange-star-m-ut-med-denne-man-2

[Gelis 643]

8 timmar sedan skrev Peter_K:

Intressant graf!
Eftersom vi i Sverige inte registrerar var personers föräldrar är födda i samband med brott, undrar jag exakt var du hittat den grafen..? Finns den på BRÅ´s hemsida, kan du länka..?
Om den inte finns där - vill du diskutera detta du skrev om "naiv" igen..?

 

Om du läser min text under grafen så står det med siffror beställda från BRÅ dvs rapporten finns inte på BRÅ:s sida.För att kunna beställa dessa uppgifter krävs det bevisat forskningsintresse och etiskt begrundande, dvs inget som kreti o pleti kan beställa för att utöva det som du kallar k-teorier, kostar även en hel del pengar. Så i det här fallet har man fått med var personer är födda. Men det förringar inte faktum att brottsligheten ökar.

BRÅ har alltså samkört olika register för att få fram dessa data..

Så visst jag är mer än väl villig att diskutera naivitet

Bif ett utdrag av BRÅ:s beskrivning av uppdraget

 

 

2. Statistikens syfte och framställning Statistikens syfte är att redovisa registrerad brottsligheten hos den svenska totalbefolkningen (avgränsat till personer i åldern 15-44 år) samt indelat för olika befolkningsgrupper. Statistiken har tagits fram för två undersökningsperioder och redovisar antalet individer i totalbefolkningen som varit skäligen misstänkta för brott någon gång under respektive undersökningsperiod totalt samt indelat efter brottstyp. Den redovisar även antalet brottsmisstankar som registrerats på individerna under perioderna. Statistiken är totalräknad, och redovisar förutom antal och andelar även antal per 1000 individer i befolkningen samt antal och andelar standardiserade för ålder och kön. Viss övergripande statistik redovisas vidare för det totala antalet brottsmisstankar som under respektive undersökningsperiod registrerats på individer i åldern 15-44 år, men som inte har kunnat matchas mot individerna i studiepopulationerna. Sammanfattningsvis gäller att statistikuppgifterna redogör för den registrerade brottsligheten i termer av beslut om minst skälig misstanke, men inte beskriver de betydligt större volymerna brott som av olika skäl inte leder fram till ett sådant beslut. Statistiken har tagits fram genom en samkörning av uppgifter om folkbokförda personer i Statistiska centralbyråns (SCB) register över totalbefolkningen (RTB), och uppgifter om anmälda brott och registrerade brottsmisstankar i Brottsförebyggande rådets statistikdatabas.

[BSven 469]

Det har efterfrågats bevis för att CO2 inte har stor inverkan på klimatet.
Det är möjligt att ett sådant bevis nu finns.
Jag har inte detaljstuderat artiklarna och sannolikt ligger de över den matematiska nivå jag numera presterar men jag gissar att Mackey har tillräcklig kompetens.

http://oprj.net/articles/atmospheric-science/19?fbclid=IwAR3mEMcggshSaSQcq_54PpLxvMc33uCFEW_2K88yPoONHrW6v3g_afG-DoM

 

http://oprj.net/articles/atmospheric-science/22

 

http://oprj.net/articles/atmospheric-science/25

De flesta av deras artiklar är inte publicerade i peer review tidskrifter (endast om det är fler än de själva inblandade) eftersom de anser att den processen har brister. Istället lägger de ut sina resultat helt öppet så att vem som helst kan upprepa försöken och kritisera artiklarna.

[Peka67 167]

1 timme sedan skrev BSven:

Det har efterfrågats bevis för att CO2 inte har stor inverkan på klimatet.

Attans BSven du hann före mig. Idag är det glädjens dag, för nu kan vi blåsa faran över när det gäller CO2.

 

Michael och Ronan Connoly (med flera) har under fem år sammanställt mätresultat från 13 miljoner ballong uppsläpp över 80 år samt använt data från 7000 väderstationer och gjort egna labratorie experiment. Slutsatsen är enkel CO2 har ingen påverkan på temperaturen och bidrar inte till några klimatförändringar.

 

De har i sitt arbete, bevisat Albert Einstein teori från 1919, att det råder termodynamisk jämvikt i atmosfären. 

(Vilket omöjliggör CO2 påverkan)

 

Det mest fantastiska är att detta inte är någon teori, utan fakta utifrån empiriska metoder. Alla data är kända, och offentliga, samt att resultaten är replegerbara.

 

Grattis till alla jordens invånare

Globalwarmingsolved.com på sidan finns mycket information även hänvisning till Open Peer Review Jurnal (oprj.net) där de fullständiga vetenskapliga avhandlingarna finns att ladda ned.

 

[SvenneS 5]

Infantiliseringen av debattklimatet i Sverige har inte bara släppt fram utan även framhärdat Greta Thunberg. Det är dags att vuxna tar över innan allt går över styr... 

 

[Peka67 167]

Vet ni vad höjden för matematisk omöjligt är? Jo när 97% klimatforskare kommer att hävda att de tillhörde 3%.

 

Egenkontroll av Connoly arbete visade en korrekthet på 99,97%, de ni.

[Gelis 643]

Jajaja hoppa inte så högt av glädje, det här kommer säkert att avvisas som k-teorier och foliehatts forskning, och troligtvis så mörkas det ner totalt för den stora massan.

Man ser faktiskt dom tendenserna i våran lilla grupp här på MG. Strider uppgifterna mot ens egen verklighetsuppfattning då blir det jobbigt. Hur ska det då vara i den stora massan, jo man vill fortsätta att vara god och övriga som säger motsatsen är då onda.

Jag får väl se mig själv som ond då  fast jag är varken rasist, nazist eller klimatförnekare etc etc

Fast ingen skulle bli gladare än jag om detta skulle gå att läsa i morgondagens tidningar och ses i SVT:s nyheter.

[Peka67 167]

58 minuter sedan skrev Gelis:

Fast ingen skulle bli gladare än jag om detta skulle gå att läsa i morgondagens tidningar och ses i SVT:s nyheter.

Mycket bra synpunkt, faktum är att Connoly skulle ha haft en stor föreläsning på ett känt universitetet, och därefter fått sitt arbete publicerad. Men i sista sekund drog sig universitetet ur, och hittills har ingen vetenskaplig tidskrift vågat publicera deras arbete. 

 

Romklubben har mist 40år investerat i dommedags klimatat och lär knappast låta en sån sak som sanningen hindra deras intressen. Men när väl dammen har brustit så kanske......... .

Redigerad 3 September , 2019 av Peka67

[GroundControl 93]

Det måste å ena sidan vara väldigt skönt att leva i en värld utan klimatproblem. Men å andra sidan lite deprimerande med alla konspirationer och missförstådda forskare.

[Peka67 167]

6 minuter sedan skrev GroundControl:

Det måste å ena sidan vara väldigt skönt att leva i en värld utan klimatproblem. Men å andra sidan lite deprimerande med alla konspirationer och missförstådda forskare.

Var inte en dålig förlorare, utan försök att glädjas åt att det är en sak mindre att oroa sig för. Nu kanske vi kan forska på framtidens teknik istället för att föra en debatt om vi ska återgå till häst och vagn. Sedan så om du såg mitt inlägg om agenda 2030 så finns det riktigt onda människor som vill utnyttja klimatskräcken till att skapa en odemokratiskt diktatur.

[Gelis 643]

18 minuter sedan skrev GroundControl:

Det måste å ena sidan vara väldigt skönt att leva i en värld utan klimatproblem. Men å andra sidan lite deprimerande med alla konspirationer och missförstådda forskare.

Det där resonemanget tycker jag är helt fel,  finns väl hur mycket problem som helst skapade av människan. Klimatalarmisternas domedagsprofetior gör ju inte saken bättre med dessa saker. tex plasterna i haven.

[Caribic410 757]

5 minuter sedan skrev Gelis:

Det där resonemanget tycker jag är helt fel,  finns väl hur mycket problem som helst skapade av människan. Klimatalarmisternas domedagsprofetior gör ju inte saken bättre med dessa saker. tex plasterna i haven.

Domedagsprofetior?

Sånt håller väl bara medlemmar i olika sekter på med. Säljer saker.. skrifter å informationsblad mm. inför den kommande undergången. Hur tänker dom då?

Om dom ska vara lite mer trovärdiga borde dom åtminståne dela ut det gratis. Dom pengar dom får in lär väl inte vara konvertibla där dit dom ev kommer efter undergången.. eller?

 

[Peter_K 4 079]

9 timmar sedan skrev Gelis:

 

BRÅ har alltså samkört olika register för att få fram dessa data..

Så visst jag är mer än väl villig att diskutera naivitet

Åh så bra!

Då kan jag berätta att detta är siffror från bloggaren och rättshaveristen Patrik Engellau som driver ”Det Goda Samhället”, och som begärt ut siffror från BRÅ, och sedan snickrat ihop den alldeles själv med siffror från SCB där han bl a räknat fel på befolkningstal. Dvs, BRÅ har INTE samkört några register, det är en bloggare som gjort på egen hand med resultat därefter, vilket man - om man inte är naiv och köper detta rakt av - hittar i kritiken mot ”rapporten” som det finns tonvis av på nätet bara man söker lite. Bl a finns många direkta räknefel som ger väldigt missvisande siffror i din tabell. 

 

[Peka67 167]

7 minuter sedan skrev Caribic410:

Domedagsprofetior?

Sånt håller väl bara medlemmar i olika sekter på med. Säljer saker.. skrifter å informationsblad mm. inför den kommande undergången. Hur tänker dom då?

Riktigt lågt, du har väl själv varit en riktigt bra domedagsprofet. Jag förstår att det är svårt att glädjas när man haft så mörkt budskap som du spridit. Människan kommer att överleva den här planeten om vi inte redan har lyckats med det. Sug på det ett tag istället för att märka ord.

 

[BSven 469]

Artiklarna är daterade 2014 så detta är inte en nyhet i forskarvärlden men nytt för mig.
De har själva valt att inte lämna sina artiklar för peer review utan sprider och diskuterar sina resultat med andra forskare. 
De skriver att: 

Citat

While the public are still being inundated with claims that “the science is settled”, and that “climate change is man-made and dangerous”, our own experience since we’ve started discussing our findings has mostly been one of encouragement and appreciation from the scientists we’ve met. Most of the scientists we’ve met are usually very interested in our findings, and happy to discuss our work. 

Citat

Whenever we’ve had the chance, we’ve been discussing each of our eight OPRJ papers with scientists with direct expertise in the topics of the papers. Most of the scientists we have met and/or communicated with have been very supportive of our research, and when they have specific expertise on one of our research topics, they’ve usually agreed with our analysis of that particular topic.

Citat

In our discussions with other scientists since 2014, we have found that most scientists are actually quite open to persuasion on the “mostly man-made vs. mostly natural” issue. At this stage, most scientists (like most of the public) have formed their own opinion on this issue, but if they are presented with scientific evidence which goes against their opinion, they’re usually prepared to change their mind.

 

[Peka67 167]

3 minuter sedan skrev Peter_K:

Åh så bra!

Då kan jag berätta att detta är siffror från bloggaren och rättshaveristen Patrik Engellau som driver ”Det Goda Samhället”, och som begärt ut siffror från BRÅ, och sedan snickrat ihop den alldeles själv med siffror från SCB

Peter vem bryr sig, vi har just fått århundradets forskningsansresultat, kom in i matchen.

[Caribic410 757]

13 minuter sedan skrev Peka67:

Riktigt lågt, du har väl själv varit en riktigt bra domedagsprofet. Jag förstår att det är svårt att glädjas när man haft så mörkt budskap som du spridit. Människan kommer att överleva den här planeten om vi inte redan har lyckats med det. Sug på det ett tag istället för att märka ord.

 

     

Redigerad 3 September , 2019 av Caribic410

[Peter_K 4 079]

23 minuter sedan skrev Peka67:

Peter vem bryr sig, vi har just fått århundradets forskningsansresultat, kom in i matchen.

Jag väntar med mitt jubel tills någon mer forskare bekräftat resultatet.