Dra antenn i mast

[bhemac 2 858]

49 minuter sedan skrev segelbagaren:

Nej men fallen sträcker man ju upp medans kabeln bankar och slår. Dvs om man inte kör med buntband eller så, men då faller (förlåt...) väl jämförelsen med fallen.

Nu kan man iofs sträcka upp kabeln också men drar man kablarna i en slang och sträcker upp slangen så beter sig slangen precis som ett fall.

[Thomas-1 310]

Hmm...problemet med en fritt hängade tjock koaxkabel inuti mastens lodräta rör blir som sagt oljud/skrammel, men egentligen har nog dessa ljudeffekter betydelse endast när man ligger och försöker somna? (Båten vaggar litet sidledes och kabeljäkeln dunkar irriterande ljudligt  emot mastens insidor i takt med vaggandet.)

Mina råd får bli:
Strunta i mastkranen/lodrät vid inmatning av tjocka vhf-kablar, dra istället in kabeln i lugn och ro då den ligger ner. Du måste då ta hjälp av nåt befintligt fall, tejpa exempelvis nån liten draglina på storfallet  i maximalt utdraget läge. När denna tunna draglina förhoppningsvis  tittar ut mastens bägge ändar är det dags att fästa vhf-kabelns ände i den. Och dra i draglinan tills kabeln också tittar ut, ja alla fattar nog principen med draglinor.
[Din tanke trådhuvudet  är nog att kabeländan skall falla fritt ner av tyngdkraften inuti maströret? Säger glöm det, för även om du matar ner den uppifrån helt lodrätt - uppklättrad i mastkran - så kommer kabeländen att fastna! (Sådant misslyckande och timslångt fipplande kommer också att orsaka stressiga reaktioner i kön av alla som vill använda kranen? Åtminstone på vår&höst??)]

Strunta även i detta med att "sträcka upp" kabeln eller för den delen att sträcka upp  rörhöljen typ vp-rör eller liknande inuti masten.
    Detta ämne har utretts förr på forumet, det smått geniala svaret var då att fästa oavklippta buntband runt kabeln.  Att de många buntbanden längs kabeln inte klipps av är själva poängen, de utgör då en sorts mjuk borst som hindrar den tunga kabeln att slamrande slå i väggen.
    Själv fick jag detta tips för längesedan här på forumet, återigen tipstack! Hade då provat diverse olika sträck/rör-metoder utan framgång.
    Kan intyga; en frihängande tjock vhf-kabel inuti masten blir tyst med sådana  "borst-buntband"! Kunde i.o.f.s. fortfarande höra kabelns försök att klappra men bara som svaga viskningar då buntbandsändarna släpade emot maströrets insida. 🙂

[Typ knippen med tre näraliggande buntbant med 120 graders ändspretning sinsemellan på varje meter kabel gör nog borstjobbet!? Lägg gärna ut kabeln längs med masten innan indragningen, placera knippena med buntbant lämpligt. Alltså undvik placering vid  höjdnivåerna nära fallskivor där buntbandsändarna riskerar att dras in.
(F.ö. kommer nog buntbanden att hålla länge för solens uv-strålning inuti master är låg? Själv har jag inte märkt nån tilltagande skammel-ljudnivå efter minst 5+ år. Så åtminstone mina buntband är tydligen fräscha nog att  göra sitt viskande borstjobb.)]         

Redigerad 30 Augusti , 2018 av Thomas-1

[bhemac 2 858]

15 minuter sedan skrev Thomas-1:

Hmm...problemet med en fritt hängade tjock koaxkabel inuti mastens lodräta rör blir som sagt oljud/skrammel, men egentligen har nog dessa ljudeffekter betydelse endast när man ligger och försöker somna?

Spänn upp den då!

 

Egentligen är väl det riktiga tramset att dra kablarna inuti masten. Dra kablarna i ett eller två aluminiumrör som nitas på utsidan av masten och alla problem är borta. Jag kommer att göra så eftersom jag ska dra om kablarna.

 

Frågan är om man inte skulle göra liknande med fallen, dra de utvändigt utan rör. Så hade jag på trämasten och det fungerade perfekt. Nackdelen är att man måste skaffa en massa block.

[Thallatha 867]

32 minuter sedan skrev bhemac:

 

Egentligen är väl det riktiga tramset att dra kablarna inuti masten. Dra kablarna i ett eller två aluminiumrör som nitas på utsidan av masten och alla problem är borta. Jag kommer att göra så eftersom jag ska dra om kablarna.

 

Nu är jag egentligen aldrig så noga med utseendet.

Brukar ibland säga, att det jag gör på min egen båt bara inte får se värre ut än skepparn - så kraven är väldigt lågt ställda. Egentligen skulle jag göra en massa jobb idag. Oklippt och skäggig och bedrövlig.

Fast poppnita rör utanpå en aluminiummast - de vette katten. Är alergisk mot elledningar som ligger halvtaskigt förlaggd

Det är väl inga större problem att dra i ett elledning/rör/slang i en mast.

Det har natuligtvis med vana att göra och väldigt många är så rädda för att det skall bli fel. 

Men att poppnita fast två aluminiumrör på utsidan masten - nej, aldrig.

[bhemac 2 858]

1 timme sedan skrev Thallatha:

Men att poppnita fast två aluminiumrör på utsidan masten - nej, aldrig.

Fast man ser det ju inte själv!

Ibland får man offra lite utseende för det praktiska.

Nu faller det på att jag inte hittar 15mm rör annat än i en meters längder. VP rör? nja.

Ska kolla med lite folk, helst skulle jag ha rör som valsats till ett D.

Skulle fungera med en bit U-bockad plåt också, 40x7mm

Åtta kablar kan inte hänga löst inne i masten. Det krävs en 3/4" slang eller 20 mm VP rör.

[Thallatha 867]

46 minuter sedan skrev bhemac:

 

Åtta kablar kan inte hänga löst inne i masten. Det krävs en 3/4" slang eller 20 mm VP rör.

 

Vad skall du med så mycket kablar till - det är väl inget rymdskepp.

Fast det är ju inte min sak.

En kabelkanal täckt med en bockadaluminiumplåt - kanske.

 

 

Jag har två VP-rör. 16 mm i tremeterslängder. Finns väl hos varenda elinstallatör. Annars brukar ju de moderna elmontörerna dra slang - såntsom var förbjudet på min tid.

I mina två VP-rör går två elledningar. Eftersom jag ären gammalstofil är varje elledning 2x2,5 förtent cu. Den ena är för en ankarlanterna - som jag nästan aldrig använder och den andra är i reser fören ev kommande trefärgad mastoppslanterna. i det andra röret går en kabeltill en VHF-antenn, som jag inte använder - i avsaknad av VHF och den andra till en yttreanten för ett Net1-abonemang - som används desto mer.

Kabel till Topplanternan, som sitter ganska lågt - det skall ju på ett rimligt sätt gå att serva den - hänger löst inne i masten.

Ankarlanterna har jag använt en gång på min nuvarande båt. Då tejpade jag trelysdiodarmature med egna batterier, runt masten, ca 1 meter över däcksalongstaket. De småbåtar som eventuellt skulle passera under mörker hade med all sannolikhet intesettankarlanternan 10 meter upp i luften. 

Redigerad 30 Augusti , 2018 av Thallatha

[bhemac 2 858]

1 timme sedan skrev Thallatha:

Vad skall du med så mycket kablar till - det är väl inget rymdskepp.

Jo.

AIS, Net1, vinddata, TV, röd-över-grön samt en ev tv-kamera.

Till spridarna: Spridarbelysning, ankarlanterna, däcksbelysnig, högtalare (=tuta), larmblixt.

[Thallatha 867]

49 minuter sedan skrev bhemac:

2 timmar sedan skrev Thallatha:

Vad skall du med så mycket kablar till - det är väl inget rymdskepp.

Jo.

AIS, Net1, vinddata, TV, röd-över-grön samt en ev tv-kamera.

Till spridarna: Spridarbelysning, ankarlanterna, däcksbelysnig, högtalare (=tuta), larmblixt.

Har du ingen topplanterna. 😉

Själv ligger jag så i bakkant på tekniken, så att när jag äntligen fick köpt mig en vindataanläggning hade tekniken utvecklats, så det är trådlös överföring och batteriet i masttoppen laddas med solcell. 

Redigerad 30 Augusti , 2018 av Thallatha

[raol 2 189]

18 minuter sedan skrev Thallatha:

Själv ligger jag så i bakkant på tekniken, så att när jag äntligen fick köpt mig en vindataanläggning hade tekniken utvecklats, så det är trådlös överföring och batteriet i masttoppen laddas med solcell. 

En sån står på önskelistan inför nästa säsong.

 

[bhemac 2 858]

38 minuter sedan skrev raol:

En sån står på önskelistan inför nästa säsong.

 

Det är faktiskt ytterligare en bra grej. Jag fick ofta ont i nacken av att ofta kolla på Windexen så jag tog bort den. Men man tittade lika mycket ändå.

Jag slängde ut min gamla VDO och köpte en B&G med ett väldigt tydligt instrument och som fullt ut kan integreras med Simrad/B&G plotter mm. Samma pengar ungefär.

[raol 2 189]

Jag är egentligen mest intresserad av absolut och relativ vindhastighet, inte vinkel. Det vill jag se på segel och windex.

Prismässigt är det väl bara en sån här som kan bli aktuell:
https://www.nasamarine.com/product/clipper-wireless-wind/

Redigerad 30 Augusti , 2018 av raol

[bhemac 2 858]

23 minuter sedan skrev raol:

Jag är egentligen mest intresserad av absolut och relativ vindhastighet, inte vinkel. Det vill jag se på segel och windex.

Då måste du väl ha en koppling till loggen?

--

En bekant köpte en NASA-vind fast med kabel (en tusenlapp billigare). Klart prisvärd.

Fördelen med ett dyrare  system som B&G är att instrumentet kan visa så många olika saker.

 

[raol 2 189]

Nån logg har jag inte, men jag är inte intresserad av vindhastighet relativt fart genom vattnet. Vad ska det vara bra för? Det är ju vind genom seglen/över däck som har nån betydelse.

Har inte läst på, men jag antog att om den får NMEA-input med båtens rörelsevektor, att den då kunde ange absolut vindhastighet. Kanske inte. Relativ är rätt bra det också, och det går att mentalt räkna om hyfsat.

Har inget instrument som kan visa vinddata, men det ingår ju ett i paketet.

[bhemac 2 858]

5 minuter sedan skrev raol:

Har inte läst på, men jag antog att om den får NMEA-input med båtens rörelsevekto

Jag TROR bara du kan få UT NMEA0183 MWV dvs vind riktning/hastighet men man bör kunna läsa in MWV i plottern som kanske kan räkna fram andra värden.

[raol 2 189]

Nej. Plottern (Lowrance Hook 4) kan visserligen ta in MWV, men den kan också skicka, vilket jag antar betyder att den kan fungera som "genomföring" till senare apparater i ett nätverk. Nån visning av vindvärden finns inte i inställningarna. Plottern är ju tänkt för folk som fiskar. I grunden är det ett fiskeekolod som i vissa versioner fått plotterfunktion. Men det passade budget och utrymme bäst så.

[Thallatha 867]

2 timmar sedan skrev bhemac:

 Jag fick ofta ont i nacken av att ofta kolla på Windexen så jag tog bort den. Men man tittade lika mycket ändå.

 

 

Under de åren jag hade båt på Svinninge Marina i Åkersberga hade jag en bryggranne som seglade en Maxi 68. Han var äldre och lite handikappad. Han satt på ett ställe i sittbrunnen och hade monterat en backspegel som han kunde se vindexen i. För honom var det omöjligt att vrida nacken och titta på Vindexen.

För ett par år sen var det nån - misstänker mås - som bröt av pilen på vindexen. Jag har en pil till en annan Vindex som har andra skador. Dock ligger närmsta klättringsbara mastkran 6-8 distansminuter bort och  jag har inte haft vägarna åt det hållet.

Dessutom har jag ju vindinstrumentet som visar samma sak som Vindexen visar och ännu bättre. Lika väl kan jag inte låta bli att titta upp mot masttoppen  och kolla Vindexen från och till. 😖

[per_62 214]

Vindex eller hellre tailtells i seglen räcker oftast för information om vinden vid segling. Och skulle en mås förstöra vindexen så gör det inte så mycket. Hur mycket det blåser är lätt att gissa.

[Thallatha 867]

3 timmar sedan skrev raol:

Jag är egentligen mest intresserad av absolut och relativ vindhastighet, inte vinkel. Det vill jag se på segel och windex.

Prismässigt är det väl bara en sån här som kan bli aktuell:
https://www.nasamarine.com/product/clipper-wireless-wind/

Tabellen en bit ner på sidan jag länkar till är inte så dum om man bara är intreserad av vindhastigheten.

Det gäller dock ha koll på Öreundsbron.😝

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindstyrka

SMHI hade tidigare lokala väderobservatörer, som raporterade in data till SMHI ganska tätt dygnet runt. Vindmätaren på Smögen lär ha gått sönder och vädertanten påstås ha bedömt vindhastigheten på hur mycket grannens flaggstång lutade och lite andra detaljer i omgivningen. Misstänker att hon uppgav ganska korrekta värde.

Det var långt före Vandrahemmet på Hållö la ut sin egen väderstation på internet. Den brukar jag nästan konsultera dagligen. http://www.utposthallo.se/Dygnstabell.htm

Vill man se det helt aktuella vädret klickar man på Vädrer, där kan man även se badtemperaturen på Hållö.

 

[bhemac 2 858]

25 minuter sedan skrev Thallatha:

monterat en backspegel som han kunde se vindexen

Japp, det tipset har sett förut här. Testade lite men inte såg man windexen i den. Däremot så fungde det bra som backspegel. I synnerhet när man går för motor i farleden, då hör man inte svallmonster som kommer akterifrån men det var lätt att se i backspegeln och man slapp kolla över axeln hela tiden. Men skulle man montera så lär ju folk titta ännu konstigare på mig.

 

11 minuter sedan skrev per_62:

Vindex eller hellre tailtells i seglen räcker oftast för information om vinden vid segling.

Det gick bra att segla jolle utan vare sig Windex eller telltales. Men vindinstrument är väldigt bekvämt, i synnerhet på en plattläns där man snabbt kan se att en slänggipp är på gång.

Sen är ett multiinstrument praktiskt där man tex kan på upp en "motorväg" när man går för motor utan att behöva sitta och stirra i plottern hela tiden.

[raol 2 189]

Tyvärr kan det skilja massvis bara på den milen upp till "oss". Men jag brukar ha den för att kolla ungefär hur mycket det blåst vid olika tider, i synnerhet om jag är i de trakterna.

Ibland är vindförhållanden extremt lokala. Ett fenomen som jag råkat ut för ett flertal gånger inträffar när det blåser ganska svag vind, som inte är västlig, under förmiddagen. När sjöbrisen börjar komma igång kan det vara totalt dött i en halvtimme. Windexen bara snurrar runt lojt och båten är fastklistrad på stället. Längre in mot land ser jag båtar som stadigt plöjer fram med gott om vind i seglen, kanske bara en halv sjömil bort...
Det brukar drabba mig titt som tätt när jag seglar utanför den inre leden, ungefär mellan Södra Brott och Saltskär.

[Thallatha 867]

24 minuter sedan skrev bhemac:

1 timme sedan skrev Thallatha:

monterat en backspegel som han kunde se vindexen

Japp, det tipset har sett förut här. Testade lite men inte såg man windexen i den.

Det beror ju lite hur man sitter i båten och hur man ställer in backspegeln ch var den är placerad. Killen var ju lite handikappad och satt alltid på exakt samma ställe. Möjligtvis hade han en "stol" han satt i.

[bhemac 2 858]

10 minuter sedan skrev Thallatha:

Det beror ju lite hur man sitter i båten

Han kanske inte hade så hög mast

Nackdelen med en backspegel är att den förminskar verkligheten. Blir nog bättre med vanligt spegelglas.

[Thallatha 867]

6 timmar sedan skrev bhemac:

6 timmar sedan skrev Thallatha:

Det beror ju lite hur man sitter i båten

Han kanske inte hade så hög mast

Nackdelen med en backspegel är att den förminskar verkligheten. Blir nog bättre med vanligt spegelglas.

Som jag skrev från början, hade han en Maxi 68

[bhemac 2 858]

3 timmar sedan skrev Thallatha:

Som jag skrev från början, hade han en Maxi 68

Jag tänkte att han kanske hade en extra kort mast.

[Thallatha 867]

31 minuter sedan skrev bhemac:

3 timmar sedan skrev Thallatha:

Som jag skrev från början, hade han en Maxi 68

Jag tänkte att han kanske hade en extra kort mast.

 

Det var nog en standard båt med mastlängd 8,5 meter.

Det var en fiffig gubbe. Hade hittat på många smarta lösningar för att klara av att segla båten. Var i och för sig inte så ofta ute och seglade, men var väldigt ofta i båten.

Redigerad 31 Augusti , 2018 av Thallatha

[bhemac 2 858]

8 minuter sedan skrev Thallatha:

Det var en fiffig gubbe.

Vi hade en granne som drabbades svårt av Bechterews sjukdom och hade mycket svårt att röra sig. Han älskade att segla och hade en mahognybåt liknande en P28:a. Hade också många smarta lösningar, bla en "klyka" som han kunde köra rätt in i och sen knyta fast vid vincharna.

Synd att man inte dokumenterade hans smarta lösningar, förr eller senare kommer många av oss att ha behov av dem.

[per_62 214]

Hur var det med kabelfrågan?

Det finns väl normalt plats för ett eller två VP-rör i en mast om man behöver många kablar.

Redigerad 31 Augusti , 2018 av per_62

[MarkusF 53]

Tack för alla svar. Det blir nog för min del att dra kabeln löst när jag har tagit ner masten. Och jag kommer att sätta dit ett antal buntband som flera har tipsat om.