Jump to content
Saturday 19 October 2019
tompelompe

Elverk från helvetet

Recommended Posts

När jag ligger i en naturhamn så vill jag att det ska vara tyst men man måste acceptera att andra kan ha en annan uppfattning. Jag seglar för att det är tyst men jag måste acceptera att det finns bullrande motorbåtar också. Vill man ligga i naturhamnar under högsäsong så får man helt enkelt tåla att det inte är tyst utan tvärtom ofta är ett himla liv. Elverk är nog en av de mindre störningskällorna, mest brukar det  vara barn, jollar och musik som väsnas. Ljudnivårna ligger dock oftast på en nivå som är betydligt lägre än vad som skulle kallas "sanitär olägenhet" i en bostad.

 

Att ersätta ett elverk med batterier är en utopi, tex två batterier, ca 40kg lagrar kanske 1kWh. Ett elverk + bränsle med samma vikt lagrar 50kWh. Vill man kunna ligga ute sent på säsongen så är elverk ofta en nödvändighet. Sen finns det ett ökande antal båtar som utrustas med elspis för att slippa krångel/faror med gasol.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Då vet vi att du tycker det är ok att köra elverk på badbryggan riktad mot de 20 segelbåtar som låg på andra sidan sundet. I det här fallet så tyckte inte vi det, därav jublet och applåder från samtliga när skiten tystnade.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har man behov av bränsledrivna elverk på båtar har man: 1. Förliten batteribank, 2 för lite solceller, 3. Förlänge borta från landstömmskabeln. Eller, 4. För många elförbrukare. Troligen en kombination. Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Då vet vi att du tycker det är ok att köra elverk på badbryggan riktad mot de 20 segelbåtar som låg på andra sidan sundet. I det här fallet så tyckte inte vi det, därav jublet och applåder från samtliga när skiten tystnade.

 

Jag tycker att alla bör anstränga sig att visa hänsyn. Men så är det inte och då kan man mer eller mindre handgripligen försöka lösa problemet. Eller så skiter man i det och hoppas de får sitt straff förr eller senare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk.

 

Och ingen båt behöver gå fortare än 5 knop, ingen jolle behöver snurra, ingen segelbåt behöver kryssa i trånga sund osv. Men människor har olika prioriteringar.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Än en gång: är inte grundproblemet att elverket är för dåligt ljudisolerat? Jag är övertygad om att man med små, enkla medel kan konstruera ett som inte stör mer än en radio som står på med Sommar i P1 på måttfull volym.

 

Och varför är inte bränslecellsgeneratorer normen? De är i princip helt tysta. Möjligen hörs ljudet av en mindre pump och omformarsurr, men knappast mer än så.

 

Edited by raol

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortfarande är det dyrt med bränslecell jämfört med ett traditionellt elverk. Om man själv inte störs av bullret är det inte värt pengarna.

 

Självklart kan man göra ett tyst traditionellt elverk om man vill, men då kostar det mer - och blir troligen lite större - än konkurrentens elverk och man får färre elverk sålda.

 

Mackey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det går att få elverket relativt tyst, monterade ett Honda 2,0 som är ganska tyst 89 DB vid fullt uttag. Placerade det i motorrummet och använde en avgasslang+en ljuddämpare ljudet gick ner till 77 DB på fullt uttag (låter mindre än motorrumsfläkten). Använder det väldigt sparsamt, mest som trygghet om batterierna skulle ta slut (vi har inga direkta gästplatser med el i sjön)

 

 

post-85114-0-68939800-1407081913_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bränsleceller är inte direkt prisvärt, 25 papp för ett som 40W dvs ca 1kWh/dygn. Ett litet bensindrivet inverterelverk ger samma energimängd på en timma och till en betydligt lägre bränslekostnad. Metanol är ju dessutom svårare att få tag på och inte så kul att ha ombord.

 

Normen för ljudmätning av elverk är att mäta på 7 m håll. Ett invertereleverk brukar ligga på 55dB, ett öppet på drygt 70dB. Jämför detta med tex normal biltrafik som ligger runt 85dB eller ett regn som ligger på ca 50dB. Ett normal samtal ligger runt 60dB. Dubbleras avståndet så sjunker ljudtrycket med 6dB. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortfarande är det dyrt med bränslecell jämfört med ett traditionellt elverk. Om man själv inte störs av bullret är det inte värt pengarna.

 

Självklart kan man göra ett tyst traditionellt elverk om man vill, men då kostar det mer - och blir troligen lite större - än konkurrentens elverk och man får färre elverk sålda.

 

Mackey

Det finns tysta elverk , tex Onan och även dyrare Honda verk men då rör det sej om helt andra pengar än

Jula/Biltena sk "tysta" inverterverk.

Det är förmodligen billigare med ett smattrande elverk än en stor batteribank

med tillhörande solceller.

Torbjörn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cummins Onan, Kohler, , Northern Lights, Fischer Panda mfl har fina, vattenkylda elverk för inbyggnad men då är det en annan prisklass.

Hondas inverterelverk EU10i är på 900W och kostar knappt 10 tkr. Kopian, Kipor kostar 3600 kr och är nästan lika tyst. Biltemas G1000 för 3tkr är lite bullrigare men inte mycket. Det skiljer ofta 20 dB mot ett öppet elverk som dessutom alltid går på max varv.

"stor batteribank med tillhörande solceller" fungerar bra under sommaren men räcker inte för en elspis. När vi kommer in på hösten har vi mycket mindre solinstrålning samtidigt som vi ofta har ett större elbehov pga värmare, lampor mm. Då kommer ett elverk till sin rätt.

 

Gör man som syd- ovan så stör inte elverket mer än motorrumsfläkten.

 

Men om man stör sig så till den milda grad på ett elverk som körs en bit bort och som troligen inte bullrar mer än några personer som står och pratar, då är det nog inte ljudet man retar sig på utan fenomenet att någon kör ett elverk, det är nämligen väldigt osvenskt. Hade det varit en bensindriven länspump hade säkert ingen retat sig.

 

Fanns det en marknad skulle man kunna göra små extremt tysta elverk. Det finns också mer sofistikerad teknik som Strilingmotorer eller frikolvsmotorer. Men fel pris.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Elspis?

Nej jag stör mej inte på elverk som fenomen , men förstår fortfarande inte varför jag ska " gilla läger" när de körs timme ut o timme in för att någon skall kunna använda elspis????

Att det bullrar si o så många db där jag bor eller i närheten av ett flygfält ??? Har väl

Inte med debatten att göra ?

För protokollets sak kan väl nämnas att jag inte är förtjust i hög musik /jollekörning heller I NATURHAMNAR. Så jag är väl en intolerant jäkel då.

Kan nämnas att jag är betydligt tolerantare i hamnar/gästhamnar avs ljud /buller nattliv .

Må så gott Torbjörn

Ps tycker också syd- har en sund inställning/lösning .

Edited by elektrikarn

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

... Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk.

Och ingen båt behöver gå fortare än 5 knop, ingen jolle behöver snurra, ingen segelbåt behöver kryssa i trånga sund osv. Men människor har olika prioriteringar.

Vad har hastighet, jollar och kryssning med detta att göra? Att se till att ha tillräckligt med batterier och en solpanel, känns som en bättre investering än ett jävla elverk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

... Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk.

Och ingen båt behöver gå fortare än 5 knop, ingen jolle behöver snurra, ingen segelbåt behöver kryssa i trånga sund osv. Men människor har olika prioriteringar.

Vad har hastighet, jollar och kryssning med detta att göra? Att se till att ha tillräckligt med batterier och en solpanel, känns som en bättre investering än ett jävla elverk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

... Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk.

Och ingen båt behöver gå fortare än 5 knop, ingen jolle behöver snurra, ingen segelbåt behöver kryssa i trånga sund osv. Men människor har olika prioriteringar.

Vad har hastighet, jollar och kryssning med detta att göra? Att se till att ha tillräckligt med batterier och en solpanel, känns som en bättre investering än ett jävla elverk.

 

Lika lite som att "Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk".

Vissa tycker inte att man behöver elverk, vissa tycker inte om snabba båtar. Människor är olika.

Vissa klarar sig med fotogenlampa, vissa med solpaneler och vissa behöver elverk.

Men tala inte om för folk vad de ska ha, det får var och en avgöra själv.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

... Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk.

Och ingen båt behöver gå fortare än 5 knop, ingen jolle behöver snurra, ingen segelbåt behöver kryssa i trånga sund osv. Men människor har olika prioriteringar.
Vad har hastighet, jollar och kryssning med detta att göra? Att se till att ha tillräckligt med batterier och en solpanel, känns som en bättre investering än ett jävla elverk.

Lika lite som att "Ingen båt i svensk skärgårdssegling behöver elverk".

Vissa tycker inte att man behöver elverk, vissa tycker inte om snabba båtar. Människor är olika.

Vissa klarar sig med fotogenlampa, vissa med solpaneler och vissa behöver elverk.

Men tala inte om för folk vad de ska ha, det får var och en avgöra själv.

Visst får alla avgöra själva men varför kasta massa pengar på elverk och bränsle till det lika när solpaneler är så pass billiga och inte drar något bränsle och inte skapar avgaser eller oljud?

Share this post


Link to post
Share on other sites

När det blåser kan jag störa mig på ljudet från segelbåtarna...viner, smäller och lever jäkel. Stör betydligt mer än ett modernt elverk :)

Alla är vi olika...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Visst får alla avgöra själva men varför kasta massa pengar på elverk och bränsle till det lika när solpaneler är så pass billiga och inte drar något bränsle och inte skapar avgaser eller oljud?

 

 

Solpaneler är suveränt och självklart ska man använda de så mycket som möjligt. hur mycket batterier man behöver kan man fundera på. Man kan råka ut för en vecka med dåligt väder där man inte får något från panelerna. Sak man ha ett par batterier extra för att klara detta eller ett elverk. Elverket är lättare, billigare och har bättre livslängd. Hur ofta inträffar detta att strömmen i batterierna inte räcker? Kommer man in i oktober så ger oftast panelerna inte tillräckligt med ström och förbrukningen är ofta hög, då kan ett elverk var motiverat. Man lär inte störa omgivningen heller vid dessa tillfällen.

Sen har vi båtar utrustade med elspis. Skulle jag bygga nytt så skulle jag satsa på det och då krävs ett elverk. Ganska många båtar har denna lösning men det är det få som märker.

 

Problemet är nog att ett elverk som syns väcker ont blod även om det inte låter mer än en motorrumsfläkt. Det är nog så att elverk är osvenskt och det ska man inte ha och därför retar sig folk på dem, även om annat stör mera.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det är nog så att vi i Sverige - som är vana vid tystnaden ute i naturen - störs mer av onödiga ljud än många andra europeer som lever med ständigt bakgrundsljud. Det är väl inget konstigt med att det är så?

 

När jag ligger i mörkret vid den falnande elden på en slät fortfarande solvarm klippa och tittar upp på stjärnorna vill jag bara höra naturliga ljud, inte elverk, inte tv-serier, inte ens motorrumsfläktar, bara vågornas skvalp, eldens sprakande, låga (helst) röster från de närmaste båtgrannarna och mina egna hjärtslag.

 

Mackey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag vill inte höra en massa oljud från segelbåtar, har dock valt att flytta mig när jag tycker det är störande. Jag borde kanske be dom flytta sig istället :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Segelbåtsägare som inte vet hur man får snörena man drar upp segel med att vara tysta i vinden har inte jag heller mycket till övers för. Eftersom jag vet hur man gör så brukar jag visa dem, då blir många glada. Blåser det ordentligt blir det inte helt tyst, det får vi nog leva med.

 

Jag tycker alla ska hjälpas åt så att vi får behålla vår exklusiva tystnad.

 

Mackey

Edited by Mackey
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Problemet är nog att ett elverk som syns väcker ont blod även om det inte låter mer än en motorrumsfläkt. Det är nog så att elverk är osvenskt och det ska man inte ha och därför retar sig folk på dem, även om annat stör mera.

 

Det stora skillnaden där är väl kanske att ingen kör motorrumsfläkt i tre-fyra timmar i en i övrigt tyst naturhamn..?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Sen har vi båtar utrustade med elspis. Skulle jag bygga nytt så skulle jag satsa på det och då krävs ett elverk. Ganska många båtar har denna lösning men det är det få som märker"

 

Nu blir jag så nyfiken att jag startar en tråd om det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag vill inte höra en massa oljud från segelbåtar, har dock valt att flytta mig när jag tycker det är störande. Jag borde kanske be dom flytta sig istället :)

En stilla undran, tycker du bättre om ljudet från grannens bullrande elverk än ljuden från segelbåten på andra sidan om dig?

 

Mackey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tycker inte elverken bullrar så att det stört mig, har dock haft svårt sova från ljudet från segelbåtar.

Givetvis gnäller jag nu i "onödan", men segelbåtsägarna kan störa dom med ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag håller fullständigt med Ip 75!

Även bland seglare finns det människor av olika slag som också kan uppvisa dåligt sjövett, stor naivitet/aningslöshet och bete sig mer eller mindre egoistiskt.

I min värld så inbildade jag mig att att de flesta seglare just hade tagit till sig segling för att man i bästa fall inte behöver använda motor så mycket och istället njuter av naturens "transportdrivmedel" samt både dess ljud och även tystnaden. Därför är det för mig helt obegripligt att det finns seglare som inte har vett och kan viaa hänsyn nog att dra sina fall så att de slår så lite som möjligt!

Hur svårt kan det vara på en skala?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vi har en tradition med den tysta naturen men det håller på att ändras, ungdomar tex vill vara omgivna av ljud, en kallar det musik, en del kallar det oljud. Andra kulturer har en annan inställning till ljud. Det är nog bara att anpassa sig och framförallt försöka blunda med öronen.

Fast elverk är något speciellt, det ska man som svensk reta sig på. Nästan ingen skulle reta sig på någon som körde motorrumsfläkten - i några timmar. Smattrande fall är ju oändligt mycket mer störande än tex det monotona ljudet från ett elverk (eller motorrumsfläkt).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tycker inte elverken bullrar så att det stört mig, har dock haft svårt sova från ljudet från segelbåtar.

Givetvis gnäller jag nu i "onödan", men segelbåtsägarna kan störa dom med ;)

Nej det tycker jag inte.

 

Jag håller med om att det kan vara störande med fall som slår mot masten så jag brukar visa de som stör (ja, det blir inte så ofta eftersom vi oftast ligger utan grannar) hur man gör för att slippa oljudet. En del blir glada, men inte alla...

 

Personligen sitter jag hellre i sittbrunnen i solnedgången och lyssnar på fall som slår mot en mast än på buller från ett elverk. Då menar jag elverk som hörs, de som inte hörs stör mig inte...

 

Mackey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja...Jag e nog både svensk och lite gammelmodig i mitt tankesätt över vad jag stör mig på när jag/vi är ute med båten. Men så himla gammal och insnöad är nog i alla  fall inte!

Hur många snart 57- åringar seglar kölbåt, hobie,klämmer sig ned i en opimistjolle ibland, vindsurfar ståpaddlar, seglar isjakt och kitewing?

Det är nog bara att acceptera att både världen är här , tiderna förändras och det märks även inom båtlivet. Man måste gilla leget, sjöng visst Tomas Ledin någon gång.

Det blir nog bäst för sin egen harmoni och ens omgivning om man gör så i alla fall.

Fast nog är det väl bra att detta forum finns där man kan få skriva av sig, få medhåll och även mothugg :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Tycker inte elverken bullrar så att det stört mig, har dock haft svårt sova från ljudet från segelbåtar.

Givetvis gnäller jag nu i "onödan", men segelbåtsägarna kan störa dom med ;)

Nej det tycker jag inte.

 

Jag håller med om att det kan vara störande med fall som slår mot masten så jag brukar visa de som stör (ja, det blir inte så ofta eftersom vi oftast ligger utan grannar) hur man gör för att slippa oljudet. En del blir glada, men inte alla...

 

Personligen sitter jag hellre i sittbrunnen i solnedgången och lyssnar på fall som slår mot en mast än på buller från ett elverk. Då menar jag elverk som hörs, de som inte hörs stör mig inte...

 

Mackey

 

Förtydligande: Jag tycker inte du gnäller i onödan var det jag menade.

Sedan håller jag med om att slående fall är störande osv...

 

Mackey

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.









×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy