Vilka distansmaterial är bra att bygga med?

[Mastoman 10]

Har utgått från plywood i bygget och tänkt använda ett distansmaterial istället. Vad för olika sorters material finns det att bygga durk, tofter, luckor etc som är tåliga nog att stå och fiska på. Vad för tjocklekar, räcker tex divinycell h60 10mm eller behövs det tjockare? Hur många lager glasfibermatta behövs för att få stabilt?

 

Har väl lite koll på att divinycell och typ bonocell existerar men finns det andra alternativ, eller är det divinycell som gäller?

 

Polyester och glasfibermatta/väv kommer användas 

[Boanjohan 598]

Det beror väl lite på vad du ska göra. Divinycell är ju väldigt lätt, så om låg vikt är prioriterat så är det ett bra alternativ, men det är ett "lyx" material som är väldigt dyrt. 

Balsa har alltid varit flitigt använt och är också låg vikt och relativt billigt, men har nackdelen att suga vatten om man får genomgående skada på laminatet. 

Plywood funkar också fint som distans. Det är nog det billigaste, men blir såklart också tyngre. Det har ju en fin styrka från början, så laminatet man lägger på behöver dock inte vara så tjockt.

[Mastoman 10]

3 timmar sedan skrev Boanjohan:

Det beror väl lite på vad du ska göra. Divinycell är ju väldigt lätt, så om låg vikt är prioriterat så är det ett bra alternativ, men det är ett "lyx" material som är väldigt dyrt. 

Balsa har alltid varit flitigt använt och är också låg vikt och relativt billigt, men har nackdelen att suga vatten om man får genomgående skada på laminatet. 

Plywood funkar också fint som distans. Det är nog det billigaste, men blir såklart också tyngre. Det har ju en fin styrka från början, så laminatet man lägger på behöver dock inte vara så tjockt.

Håller på med en "sportfiskebåts projekt" och är princip bara ett tomt skrov nu, har gjort akterspegeln i trä dock då det verkar svårt att få distansmaterial till just de som klarar den styrkan.

 

Som sagt det som ska göras är igentligen allt. Ny durk med längsgående skott under som stöd, ett par förvaringstofter i aktern som blir ett kastdäck, sen i fören så blir de större kastdäcket med 2 mindre förvaring + 1 större. Så är tanken

 

Lättast känns ju alltid att köra trä för tillgången finns överallt. Men känns som det kan bli tungt med all trä (undviker reglar) och därför kikar på distansmaterial istället. Men känns som det kommer gå åt en hel del plastning om man kör tex divinycell kontra plywood, stämmer det eller är det knappt någon skillnad? Aldrig sett eller känt på materialet så vet inte hur de fungerar ^^

[Boanjohan 598]

Jag har inte superstor erfarenhet i detta, men jag tror inte det blir så våldsamt stor skillnad i plastning. Det är egentligen inte särskilt tjocka laminat du behöver med ett lite tjockare distansmsterial. Oavsett distansmaterial (plywood, balsa eller skum) så brukar vi amatörer ta i med rejäla marginaler i plastningen och de som köf med plywood som distans plastar nog lika tjockt som de som använder skum (typ divinycell).

 

Köp en bit distans i lämpligt skummaterial och plasta några provpaneler (i lämplig storlek) med några olika lager matta och se vilket som känns bäst.  Går säkert att googla också, men roligare pröva själv🙂

[Boanjohan 598]

Det är väl ett polyuretanskum man vill ha som distans, som tål styren och som man därför kan använda tillsammans med polyester. 

 

Förut hade jag en bekant som på Blocket köpte ett gäng begagnade isoleringspaneler till vrakpris som var av polyuretan som använts till kylrum. De använde han som distans vid bygge av husbåt. Så om man har tid och ork kan det gå att hitta billigare alternativ till att köp nya distansmaterial från båtbutiken.

 

Markisolering från bygghandeln funkar tyvärr inte med polyester.

[heimlaga 176]

Att plasta in trä och plywood är inte alltid så bra. Det är därför min fina plastsnipa står övertäckt med gamla takplåtar i skogskanten år ut och år in. Det inplastade träet har ruttnat och frostprängt laminatet runtomkring. Det är tyvärr mycket inplastade träförstärkningar i den båten och jag har brist på tid och pengar.

Edited February 11 by heimlaga

[Mastoman 10]

2025-02-09 vid 08:43 skrev Boanjohan:

Det är väl ett polyuretanskum man vill ha som distans, som tål styren och som man därför kan använda tillsammans med polyester. 

 

Förut hade jag en bekant som på Blocket köpte ett gäng begagnade isoleringspaneler till vrakpris som var av polyuretan som använts till kylrum. De använde han som distans vid bygge av husbåt. Så om man har tid och ork kan det gå att hitta billigare alternativ till att köp nya distansmaterial från båtbutiken.

 

Markisolering från bygghandeln funkar tyvärr inte med polyester.

Ja exakt, det ända jag hittar är divinycell och bonocell typ.. vet ni något annat lättare material som är kompatibelt med polyester? Så satans dyrt med divinycellen och bonocellen verkar rätt så klent om man ska bygga luckor eller durk etc.. de funkar nog bra som stående skott eller stöd.. vet ni hur bra bonocellen går att skruva i kontra divinycellen?

[Thomas-CC-Lancer 39]

Skulle påstå att varken divinycell eller bonocell är ngt att skruva i. De är distansmaterial knappast ngt annat, styrkan ska komma från de lager med plast du lägger på. Det fina med dem är att  de är lätta att forma så att det blir enkelt att plasta över. Om du vill ha ngt att skruva i lägg i lokala förstärkningar i plywood eller ännu hellre karva ur och fyll runt tänkta skruvhålet med epoxi. Luckor och durk kan du ju fortfarande göras i plywood som plastas in mot skrovet. Viktigt att behandla undersidan så att den tål fukt.

[Mathias12 46]

Jag har funderat på gop panel med honey comb struktur. Någon som provat detta?

används tydligen i Buster båtar.

//Mathias

[Mastoman 10]

2025-03-02 vid 07:17 skrev Mathias12:

Jag har funderat på gop panel med honey comb struktur. Någon som provat detta?

används tydligen i Buster båtar.

//Mathias

Inget jag känner igen tyvär!

[Mastoman 10]

Vilken tjocklek på Divinycell skulle ni rekommendera till durk, skott, kastdäck, luckor etc?

[Thomas-CC-Lancer 39]

För durk och skott skulle jag använda 10mm divinycell eller bonocell. Längsgående förstärkningar mot botten kan med fördel göras i tjockare distansmaterial.  Sedan beror tjockleken på de lager grp du lägger på hur stor belastningen på detaljen är, svårt att ge rek utan veta hur långt det är mellan stöd för tex durken. Och så grundgrejen igen, det är avståndet mellan grp lagren som ger styrkan tillsammans med grp lagrens tjocklek. Styrkan i distansmaterialet är snudd på försumbar.

[valbiten 7]

Jag bytte ut 3m2 ruttet balsaträ mot Divinycell i däcket på min förra båt. Naturligtvis kunde jag inte använda någon annan tjocklek än den som var innan; 10 mm. Däremot spelar hårdheten på skummet roll.

 

Jag fick hjälp av en kille på KTH att beräkna det hela och vi landade på H100 för däcket. Det undre laminatet tillverkades av vävd glasfiber och epoxi. Jag håller inte med Thomas-CC-Lancer utan anser att du kommer märka stor skillnad i styvhet på ett sandwichlaminat gjort av Divinycell H100 och ett av Bonocell  40. Divinycell har dessutom helt slutna celler, vilket inte Bonocell har.

[valbiten 7]

Såg att Diab har en enkel online-kalkylator för sanwich-paneler.

https://www.diabgroup.com/tools/sandwich-calculation-tool/

[Mastoman 10]

55 minuter sedan skrev valbiten:

Jag bytte ut 3m2 ruttet balsaträ mot Divinycell i däcket på min förra båt. Naturligtvis kunde jag inte använda någon annan tjocklek än den som var innan; 10 mm. Däremot spelar hårdheten på skummet roll.

 

Jag fick hjälp av en kille på KTH att beräkna det hela och vi landade på H100 för däcket. Det undre laminatet tillverkades av vävd glasfiber och epoxi. Jag håller inte med Thomas-CC-Lancer utan anser att du kommer märka stor skillnad i styvhet på ett sandwichlaminat gjort av Divinycell H100 och ett av Bonocell  40. Divinycell har dessutom helt slutna celler, vilket inte Bonocell har.

Jo i praktiken borde det vara en skillnad om man tänker logiskt xD

 

Har iaf gjort en beställning nu till båten, ett nytt PET material från dockyardcomposites som kom ut idag, ArmaPET Struct GRX115 10mm. Motsvarande som divinycell h80.

 

Borde klara mitt bygge för diverse skott, durk, kastdäck då längsta "biten" till stöd blir max 40cm så borde de klara sig känns det som

 

Borde komma denna eller nästa vecka så får vi se hur det känns och blir  TAGGAD!

[IngemarE 3,702]

1 timme sedan skrev valbiten:

Jag håller inte med Thomas-CC-Lancer utan anser att du kommer märka stor skillnad i styvhet på ett sandwichlaminat gjort av Divinycell H100 och ett av Bonocell  40

Ja, om man inte lägger distansmaterialet i ett rutmönster så man inte har några polyesterbryggor med jämna mellanrum mellan övre och undre laminatet. Då kommer ju mycket riktigt övre laminatet att kunna flexa fritt över en stor yta och styvheten vara mer beroende av distansmaterialets hårdhet, inte av distansen mellan laminaten. Och undre laminatdelen kommer ju inte hjälpa till speciellt mycket.

 

Visst kan man ju göra så, men....🙄

Edited March 17 by IngemarE

[valbiten 7]

2025-03-17 vid 15:16 skrev IngemarE:

Ja, om man inte lägger distansmaterialet i ett rutmönster så man inte har några polyesterbryggor med jämna mellanrum mellan övre och undre laminatet.

Rutskurna skivor används inte för ökad styvhet utan för att möjliggöra laminering över böjda former. "Bryggor" av ren plast blir spröda, i synnerhet med polyester som matrisplast. 

 

Ett hårdare distansmaterial ger ett styvare laminat, med eller utan rutmönster.

[Thomas-CC-Lancer 39]

Borde inte vara så svårt att förstå att distansmaterialen har lägre draghållfasthet än grp laminatet räknat per mm2. Dvs lasterna kommer att hamna på grp laminaten till allra största delen. Det viktigaste med distansmaterialet är att det inte trycks ihop när man belastar kompositen. Har man lokala laster så har densiteten på distansmaterialet betydelse eftersom det inte får tryckas ihop. Och jo jag har gått på KTH, läst hållfasthetslära, jobbat med konstruktion där hållfasthet varit viktigt. Har dessutom faktiskt renoverat och förstärkt ett par båtar med hyfsat bra resultat, hänger fortfarande ihop efter snudd på 40 år respektive 25 år.