Los_capitanos 21 Posted February 16, 2023 Hur stora finns dom tro? Share this post Link to post Share on other sites
raol 2,330 Posted February 16, 2023 Vet inte, men ett alternativ är att skaffa en vanlig TV i önskad storlek och sen en mindre inverter för att omvandla från 12 VDC till 230 VAC. 1 Share this post Link to post Share on other sites
IngemarE 3,548 Posted February 17, 2023 9 timmar sedan skrev raol: ...ett alternativ är att skaffa en vanlig TV i önskad storlek och sen en mindre inverter för att omvandla från 12 VDC till 230 VAC. Det är (numera) dessutom ett av de bästa alternativen. 230V-elektronik är idag i allmänhet väldigt mycket mer strömsnål än förr (bortsett från värmande apparater såsom mikro och kaffebryggare där fysikens lagar sätter gränsen). Invertrar med ren sinus har också gått ner rejält i pris, samtidigt som utbudet av "specialversioner" för 12V av t ex TV minskat. De som finns för 12V saluförs dessutom ofta till överpriser av specialbutiker (=båt, husvagn), och det är oftast inga bra eller moderna produkter. Köpte t ex förra året en 12V "LTC" SmartTV på Hjertmans, vilken visade sig ha ryskt ursprung (hälften av de förinstallerade apparna var ryska) och hade en kinakopia av Android som inte var kompatibel med playtjänster som Netflix, TV4 Play m.m. LTC skyllde på TV4 och Netflix, och ansåg - i praktiken - att det inte är deras fel att TV-bolagen inskränkt sina appar att inte fungera med "piratkopior". Och användarinterfacet skall vi inte tala om.... Min båt är från varv förberedd för en 32"-TV och en liten 300W inverter. Då kan du välja vilken billig och bra TV som helst, och en inverter (bör absolut dock vara "ren sinus", inga "modifierade" och/eller "fyrkantvåg") på ett par hundra W kostar under tusenlappen. När vi haft strömavbrott har jag ibland haft igång vardagsrummet med all prydnadsbelysning, satellitmottagare och 50" TV på ett bilbatteri och en 200W inverter. Eller varför inte satsa på en inverter på minst 1500W, så kan du köra kaffebryggare, en mindre mikro och diverse andra saker på den också. Fördelen med inverter är också att den är anpassad för en ganska grisig och varierande 12V. De TV-apparater som är avsedda för direktdrift på 12V må heta att de är skyddade och anpassade, men i verkligheten är de inte alls så tåliga mot den ganska "smutsiga" 12V vi har i våra båtar. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Los_capitanos 21 Posted February 17, 2023 1 timme sedan skrev IngemarE: Det är (numera) dessutom ett av de bästa alternativen. 230V-elektronik är idag i allmänhet väldigt mycket mer strömsnål än förr (bortsett från värmande apparater såsom mikro och kaffebryggare där fysikens lagar sätter gränsen). Invertrar med ren sinus har också gått ner rejält i pris, samtidigt som utbudet av "specialversioner" för 12V av t ex TV minskat. De som finns för 12V saluförs dessutom ofta till överpriser av specialbutiker (=båt, husvagn), och det är oftast inga bra eller moderna produkter. Köpte t ex förra året en 12V "LTC" SmartTV på Hjertmans, vilken visade sig ha ryskt ursprung (hälften av de förinstallerade apparna var ryska) och hade en kinakopia av Android som inte var kompatibel med playtjänster som Netflix, TV4 Play m.m. LTC skyllde på TV4 och Netflix, och ansåg - i praktiken - att det inte är deras fel att TV-bolagen inskränkt sina appar att inte fungera med "piratkopior". Och användarinterfacet skall vi inte tala om.... Min båt är från varv förberedd för en 32"-TV och en liten 300W inverter. Då kan du välja vilken billig och bra TV som helst, och en inverter (bör absolut dock vara "ren sinus", inga "modifierade" och/eller "fyrkantvåg") på ett par hundra W kostar under tusenlappen. När vi haft strömavbrott har jag ibland haft igång vardagsrummet med all prydnadsbelysning, satellitmottagare och 50" TV på ett bilbatteri och en 200W inverter. Eller varför inte satsa på en inverter på minst 1500W, så kan du köra kaffebryggare, en mindre mikro och diverse andra saker på den också. Fördelen med inverter är också att den är anpassad för en ganska grisig och varierande 12V. De TV-apparater som är avsedda för direktdrift på 12V må heta att de är skyddade och anpassade, men i verkligheten är de inte alls så tåliga mot den ganska "smutsiga" 12V vi har i våra båtar. Tack för ett grymt bra svar. Är det svårt att installera en sådan där grunka? (Inverter) Share this post Link to post Share on other sites
IngemarE 3,548 Posted February 17, 2023 1 minut sedan skrev Los_capitanos: Är det svårt att installera en sådan där grunka? (Inverter) Nej, inte alls. 12V in på ena sidan, ofta en tydlig röd och svart kabel, samt ett 230V-uttag i lådans gavel där du ansluter den nätdrivna prylen. De små har ofta plugg för cigarettändar-/12V-uttag. Möjligen om man vill ha den fast installerad kan man behöva tänka till lite och åtminstone förse den med en rejäl säkring och ev. brytare på 12V-sidan om det är en med högre effekt. Annars finns små portabla som skulle räcka, t ex https://www.amazon.se/BESTEK-sinusomvandlare-strömomvandlare-bilomvandlare-Cigarettändarplugg/dp/B076P6WHS1/ref=lp_20640209031_1_4 Share this post Link to post Share on other sites
raol 2,330 Posted February 17, 2023 Fast det klart, installerar man en inverter på 1500 W ut, behöver man dimensionera kablarna (och säkringen) för uppåt 150 A vid 12 V. Kanske minimum 50 mm^2 vid en kort kabeldragning på nån meter eller så. 1 Share this post Link to post Share on other sites
PontusG 1 Posted April 15, 2023 Bra att tänka på är att de flesta tv apparaterna drivs på 19v DC! Och i båten så har man 12 v DC att transformera ström drar ström. Så att använda sig av en 230v inverter för att göra 12v DC till 230v AC till 19V DC är väldigt ineffektivt. Då tvn har en 230vAC -19vDC trafo. Vissa tv apparater har en utvändig 230vAC-19vDC transformator. Var man kan ta bort transformatorn och behålla kabeln. Människor har kört tv på 12vDC utan problem även fast den ska ha 19vDC men för att köra safe kan man köpa en step up trafo för 300kr som omvandlar 12-19vDC. Sök på ''How to connect a Mains TV direct to 12v DC - Off Grid Living'' på YT! Finns även andra roliga videos på detta ämne. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
IngemarE 3,548 Posted April 16, 2023 (edited) 9 timmar sedan skrev PontusG: ra att tänka på är att de flesta tv apparaterna drivs på 19v DC! Och i båten så har man 12 v DC att transformera ström drar ström. Så att använda sig av en 230v inverter för att göra 12v DC till 230v AC till 19V DC är väldigt ineffektivt. Då tvn har en 230vAC -19vDC trafo. Vissa tv apparater har en utvändig 230vAC-19vDC transformator. Var man kan ta bort transformatorn och behålla kabeln. Människor har kört tv på 12vDC utan problem även fast den ska ha 19vDC men för att köra safe kan man köpa en step up trafo för 300kr som omvandlar 12-19vDC. Sök på ''How to connect a Mains TV direct to 12v DC - Off Grid Living'' på YT! Finns även andra roliga videos på detta ämne. Nej, tro inte allt du ser på "tuben". "De flesta TV-apparater" (som du påstår) drivs inte alls på 19V. Inte ens internt. Hur TV:n är konstruerad inuti och vilka spänningar som sedan används är ytterst individuellt beroende på modell. Just den Samsungmodell på videon har yttre 19V som matning, men videon gäller ju den TV-modellen. Man kör definitivt inte "safe" genom att köpa en "step up trafo" som ger 19V istället för 12V - om TV:n är stämplad för 12V. Mata TV:n med den spänning som den är stämplad för. Att gå via en 230V inverter och använda TV:ns avsedda strömförsörjning är just tämligen "safe". Den garanteras då sin rätta spänning och inte minst att den är stabil och störningsfri. Vad vet du om hur spänningen ser ut från en "no-name"-omvandlare köpt på nätet ? Nej, använd den som TV:n levererats med, om du inte är synnerligen säker på vad du gör. För en modern DC/DC omvandlare (det är ingen "trafo" som du skriver) har en verkningsgrad på över 90%. Och även en inverter är en DC/DC-omvandlare, som dessutom effektivt fungerar som spänningsstabilisator, då de flesta 12V-apparater är gjorda för "ren" 12V. Inte den varierande och med kraftiga spänningsspikar som vi har i ett fordon. Om TV:n drar 2,5 eller 3,2A på 12V är väl tämligen marginellt och inte "väldigt ineffektivt". Eller hur ? Edit: Den i videon visade DC/DC-omvandlaren är f.ö. just en billig kinaomvandlare som inte är EMC-avstörd eller CE-godkänd. Jo, den är billig, men genom att lägga till några kronor kunde han köpt en som var laglig att använda och ger en renare utspänning till den stackars TV:n utan en massa övertoner. Och som inte stör ut VHF m.m. Tyvärr alltför ofta man ser någon som kommit på en smart lösning, men där kunskapen är begränsad så man missar helheten. Och missar att man genom att rätta ett fel - som man tror sig förstå - istället skapar ett eller flera nya - som man inte förstod. Eller (ofta när miljön är inblandad) inte vill förstå....;-) --------- @PontusG, välkommen till MG. Men tänk på vad du skriver för "råd", då det du påstår ovan som något "generellt tips" kan tolkas som en ombyggnad och inte bara kommer åsidosätta EMC-skydd, garanti och annat utan i värsta fall också förstöra TV:n. Edited April 16, 2023 by IngemarE 1 Share this post Link to post Share on other sites