freed

Ok bra, tack för snabbt svar. ca 2,1-2,3 ton då alltså. Denna båt är byggd på 80-talet men jag antar att det inte har någon större betydelse för chaffisen i detta fall.

Antagligen en dum fråga för er som är rutinerade och vet.....men frågar man inte så lär man sig inget och vikten är ju rätt väsentlig vid lastbilstransport. Vad är totalvikten på en Aphrodite med dessa värden? Är det två ton 0,9 eller är det två ton totalt varav fenkölen väger 0,9. Eller ska ytterligare vikt läggas på för inredning etc? Information båt Typ av båt: Segelbåt Längd överallt: 7.6 m Skrovlängd: - Längd i vattenlinjen: 6.6 m Bredd: 2.85 m Djupgående: 1.5 m Min. djupgående: - Deplacement: 2 ton Fenköl (Bly): 0.9 ton

Jag försökte länka till grupper av båtar på blocket men som du säger så verkar det inte fungera. Verkar bara gå att länka till enstaka objekt, jag ska se om jag kan fixa det.

Båtjakten fortsätter och det börjar nu närma sig köp. Troligtvis före septembers slut. Vore tacksam för er input på följande båtar. Detta kan bli mitt sista köpabåt inlägg Har tittat på många olika modeller och Aphrodite 25 har seglat upp som en het kandidat. Enligt de tips jag fått här så kommer jag att köpa den bästa båten jag hittar oberoende av var i landet den finns. Den kommer att trailas eller seglas hem. Priset har ökat från 50k till 75-150k men har man fastnat så har man..... Kort om våra krav: * Utomskärssegling * 2 vuxna två små barn (IF storlek känns för liten, express för vek) * Seglingsegenskaper lika viktiga som komfort men gärna ingen långsam båt * Rulle bör finnas annars ska det monteras i efterhand inom de max 150k * Partialriggad * Gärna inombordare men inget absolut krav Lyckas inte få in länkarna men alla är hämtade från blocket. Vilken Aphrodite 25 skulle ni satsa på? * One Off...serienummer1, 40k * Förlängd 130k, är förlängningen värd de extra pengarna? * Jönköping 105K * Stockholm 108K Eller en Cumulus? Billigaste Cumulus på blocket 139k Eller vilken Omega? * Stockholm 125K * Stockholm 145K * Göteborg 130K * Kalmar 138K Eller något helt annat? Har tittat på Nordisk Familjebåt men här tycker jag det drar iväg i pris. Hamnar egentligen hellre närmare 100 än 150 om det är möjligt. Senast ändrad av freed | 15 september 2010 | 14:56 Senast ändrad av freed | 15 september 2010 | 18:10 Senast ändrad av freed | 15 september 2010 | 18:12

Jag har samma fråga och lägger till lite...... Skillnad sjövattenkyld och färskvattenkyld? Innebär färskvattenkyld att kylsystemet är slutet? Typ bilmotor. Är det någon skillnad om en sjövattenskyld motor hämtat vattnet från en insjö eller från havet. Lägre saltvattenhalt borde ju logiskt sett vara bättre för motorn...eller? Vad kostar en konvertering till slutet system? Och främst, är det värt pengarna på en motor som redan kylts 20-30 år med sjövatten?

Bra input, smidigt med så mycket kunskap via i princip bara en knapptryckning på datorn...och att folk här till om med kan tänka sig att segla med på delar av resan är ju hur kul som helst. Fick pris från åkare som skulle ha 9000 moms för transport Sthlm-Malmö. Detta var vid icke bestämd tidpunkt, dvs en tillbakatransport. För en båt runt 100k känns detta ok men köper jag ett objekt för 50k eller billigare så känns det dyrt. I rätt vindriktning är ju Gtb hanterbart, och man hade ju då oxå lärt sig en del på vägen. Stockholm känns fortfarande som en rejäl utmaning iom att man då måste runt halva sverige. Jag är flexibel och kan segla nästan närsomhelst, det största problemet just nu är väl att jag inte vet vilken båt jag ska/vill ha Och kylan rycker allt närmare. Vill dock helst inte vänta till våren. Kanske är det intelligentast att vänta men jag vill ha allting klart till nästa säsong och jag inbillar mig oxå att priserna är bättre nu. Det får nog bli en studieresa upp till Göteborg nu i September. Ska även kolla blockets utbud runt Norrköping. Bra förslag.

Tack för input. Roliga svar även om de flesta handlar mer om att segla hem båten än att traila den Men med tanke på vilket forum vi är på så är det kanske inte så konstigt. Skulle kunna tänka mig att köpa ett släp och sen sälja vidare. Kan låna tyngre dragbil (SUV) men har tyvärr endasts B körkort så det lär inte fungera att traila. Rätt säker på att jag inte får med mig någon med tyngre behörighet. Traila i 30kmh skulle kunna fungera men då vill man ju ändå ha ett vettigt släp. Inte kul att bli stående längs vägen. Från Göteborg......30 mil i 30km/h.........hrm....man får ha rätt goda mackor då Det handlar om transport Göteborg-Malmö/Limhamn alternativt Stockholm-Malmö/Limhamn så det är ju inga korta sträckor. Att segla från Göteborg är tänkbart även om det känns lite galet, men från Stockholm känns uteslutet i detta läge. Det blir nog för långt för en rookie. Möjliga båtar är Birdie24, Misil2, Maxi68, Accent och Aphrodite 25, har lite dålig koll men det verkar landa runt 2 ton...

Tyvärr ligger alla båtar som är till salu inte runt husknuten. Går det att transportera båten själv? Har sett en del fina släp till Albin Express och vad jag förstår får man dra ett sånt i 80km/h? Skulle man kunna använda ett 80 släp för att köra andra båtar runt 25 ft så länge dom inte blir för tunga och för höga och för mkt av en massa annat........? Vad gäller för vanlig personbil? Har för mig att man får dra ca 1500kg så det blir nog tight. En SUV skulle kanske kunna fixa vikten men behöver man annat än B körkort då? Går det att hyra 80 släp? Vad kostar det ungefär? Vore mycket tacksam om nån ville redogöra för de möjligheter finns annars får jag leta vidare efter båt lokalt. Att som rookie segla hem båten blir lite vågat. Att hyra riktig lastbilstransort blir dyrt då jag tittar på billiga båtar. Senast ändrad av freed | 11 september 2010 | 12:21 Senast ändrad av freed | 11 september 2010 | 12:23

Om du har plats till den och inte behöver pengarna så kan du ju ta det lugnt och bara sälja den om du får ett bra pris. Sätt in en annons och testa av marknaden.

Aktuella: Tänkte uppdatera lite om läget i båtjakten. Antar att jag inte är den enda på jorden som letar båt så förhoppningsvis är erfarenheterna värdefulla även för andra här. Planen är att ha en egen båt i vattnet till våren så jag tittar i lugn och ro. Det verkar vara köparens marknad. Efter att även varit ute och seglat en del med vänner nu också så har jag fått nya prioriteringar. Dock inte bott i båt än, antar att prioriteringarna ändrar sig då igen Viktiga tillbehör: * Stooor sprayhood, så att man kan njuta av seglingen trots dåligt väder. * Rullfock och nerdragna fall så att jag kan segla båten ”själv”. * Sittbrunnskapell som ”förstorar” en liten båt. * Ståhöjd hade varit fint, men inser att den mesta tiden tillbringas i sittbrunnen. * Bra segel så att vi kommer framåt och inte enbart kränger och kör i sidled. *************** Delar nedan in båtarna i grupper och ställer dom mot varandra. Skulle gärna vilja ha era synpunkter och prioriteringar: Grupp 1 * Maxi 77 är inte alls tokig ur vårt perspektiv. Var och tittade på en tidig modell men tänker leta efter den uppdaterade modellen som kom efter -75. Har hört att det är bättre ståhöjd i den, hoppas att det stämmer. Ska titta på en båt i nästa vecka. * Maxi 66 finns fortfarande på listan. Ska titta på en båt till helgen, ca 20k lägre pris än 77. Frågan är hur stor skillnad det är på storleken. Maxi 68 känns hetare än 77, främst pga av 7/8 riggen. 68 går att hitta riktigt billigt och exemplaren är ganska fina. Jag tycker att skillnaden i storlek känns väldigt liten. Hur skulle ni välja här? Dock är vi ju en familj på fyra så kanske ska man välja det största möjliga.... Monark700 eller Maxi68? Monarken är tydligen en betydligt bättre seglare. Bägge har 7/8 rigg och kostar ungefär samma. Storleksmässigt verkar de vara rätt lika. Hur skulle ni välja här? Monark700 eller Aphrodite 22. Bägge får fina omdömen. Är det stora skillnader på seglingsegenskaper? Skillnader i storlek? Dom kostar ungefär lika mycket/lite. Ohlson 22/Birdie 24/Misil2: hur står sig dessa båtar i förhållande till Monarken, Aphroditen och 68an? Är de något att satsa på? Hur är de storleksmässigt i jämförelse? Granada 23 föll bort då den kändes väldigt liten. *************' Grupp 2 IF vs Express vs Dominant IF båt i förhållande till Express. Inser att det är två väldigt olika båtar. Lockas av lystalet på Expressen men tycker båten känns låg och liten för en familj. Är IF båten större invändigt? Ska titta på en i nästa vecka. Dominanten verkar het på vattnet men är nog ingen direkt familjebåt för en seglarrookie ********* Grupp 3 Albin 78/Accent/Johnson26/Sunwind 26 Gillar planlösningen hos Accenten skarpt men båten är oftast försedd med masthead. 78 känns trång men är i övrigt en fin båt. Johnson 26 är rymlig och jag gillade planlösningen. Många båtar känns dock väldigt mörka och jag är tveksam till den stora mastheadriggen. Glömde Sunwind 26. Ungefär samma prisklass som övriga i denna grupp. Hyfsad seglare och 7/8 rigg. Rymlig båt. Klart intressant. Tycker skrovet har vissa likheter med Maxi. På gott och ont. Finns det någon koppling mellan Sunwind och Maxibåtarna? ******** Grupp 4 Ballad 150-200k, för dyr för mig, vacker. Enorm genua. Omega vs Nordisk Folkbåt: Jaha, nu blir det dyrare, men dessa båtar verkar väldigt fina och verkar ha goda seglingsegenskaper. Är det värt pengarna att uppgradera hit eller har man lika kul med en Maxi eller Accent? Senast ändrad av freed | 03 september 2010 | 15:37 Senast ändrad av freed | 03 september 2010 | 16:40

Är det ok att köra 26ft bobåtar med utombordare? Typ Accent, Aprodite 25 etc Eller är de för stora och tunga för att det ska fungera vettigt. Om ok, vilken motorstorlek rekommenderas? Anser ni utombordare som en risk om båten ska seglas mkt på öppet hav eller kan detta kompenseras med lång rigg och mer kraft? Är det dumsnålt att köpa båt med utombordare...tänker främst att en motor på en 30 år gammal båt kanske sett sina bästa dar...enklare då att byta ut en utombordare. Finns det några inombordardieslar som är bättre än andra, driftsäkrare, billigare att reparera etc?

Någon som har erfarenhet av Johnson 26? Är det en vettig seglare eller är det endast en bra bobåt? Vad ska man titta efter om man är i köpartagen? Några kända brister? Stor och rymlig Ok design Blyköl Vettigt begpris - Mastheadriggad Seglingsegenskaper?

Tack för input. Ska definitivt titta även på Ohlson 22. Tyvärr finns det ingen i regionen nu. Menar du att den är ungefär lika rymlig invändigt som Maxi68? Håller helt med om Viggen, trevlig på utsidan men känns väldigt liten inuti. Tror även Misilen blir trång. Är fortfarande nyfiken på kommentarer kring Birdien. Hur är den storleksmässigt i förhållande till Ohlson och t ex Maxi68? Aktuella: Accent, Ohlson22, Monark700, Birdie24, Sunwind & Cirrus (Kanske även Maxi77 men är tveksam till den stora genuan, egentligen enda anledningen till tveksamheten) Har säkert glömt något som är bra i prisklassen upp till 100k!

Ok, tack för info. Det lutar mer och mer åt en Accent. Gillar formen och platsmässigt tror jag det kan funka bra för två vuxna och två små barn. Ska dock titta på Sunwind och Monark700 före beslut.

Ok tack. Tittat på Express, Viggen och Maxi68, 77, Cirrus och Accent. Har tyvärr ca 25 mil till blockets närmaste Birdie eller Misil2, annars hade jag redan varit där och kikat. Ska se om jag kan jaga rätt på några vänlig själar i närheten som kanske kan visa sina. Prislappen ska ligga under 100K men kan jag hitta en bra båt för 35k är det bara bra. Första båten får gärna vara billig. Hetaste kandidater just nu: Albin Accent, gärna med partialrigg. Är utombordare fel på en båt i denna storlek? Albin 78 Sunwind 26, lite dyrare men verkar vara rymlig och en skaplig seglare Johnson 26....hur är den seglingsmässigt, det får inte bara bli en husvagn på vattnet. Monark700 har seglat upp som en kul kandidat. Innemåtten verkar vara i jämförelse med t ex Maxi68? Ev Birdie 24 & Misil2 Senast ändrad av freed | 23 augusti 2010 | 23:09

Hej, Har läst en del inlägg kring Partial vs Masthead. Åsikterna verkar gå isär. Vissa tycker oron kring masthead är överdriven andra rekar starkt partial. Vad tycker ni? Hur skulle man resonera som rookie barnfamilj som ska köpa sin första båt på ca 24-28 ft? Ska man absolut satsa på partialriggad båt eller ska man välja den båt som i övrigt bäst motsvarar ens övriga behov, på skick, styvhet, komfort etc etc

Lär finns en stor mängd händiga båtägare här. Det vore kul att få lite inspiration på andras smarta lösningar samt kring hur ni fräschat upp era båtar invändigt? Smarta lösningar i små båtar, invändig nymålning som gör underverk etc etc Det behöver inte vara helrenoveringar, långt ifrån, ibland är det de små detaljerna som gör det

Båtjakten fortsätter.... Har tittat på en hel del båtar nu, allt från Maxi68 till dyrare och större Albin båtar. Funderar på att åka uppåt i landet för att kika på Birdie24 och Misil2 men innan jag gör det skulle jag vilja höra era erfarenheter beträffande innerutrymmen i dessa båtar. Hur är Birdie24 och Misil2 storleksmässigt i förhållande till Albin Express och Albin Viggen? Tycker att både Viggen och Expressen känns väldigt små invändigt men det kan ju bero på inredning, takhöjd etc. Misilen har ju tex arbetsytorna i bakre delen av ruffen. Maxi68 skulle kunna funka storleksmässigt, men lockas mer av formen av en Birdie eller Misil. Tacksam för input

Hej, Tack för alla vettiga svar. Det ska erkännas att jag fortfarande är rätt förvirrad. Jag måste sätta ner foten och verkligen bestämma mig för vad vi vill ha. Det finns uppenbarligen för mycket att välja på. Min mångåriga bakgrund som vindsurfare och delvis jolleseglare skapar ett sug efter fart och tuff segling MEN som familjefar med sjöovan fru och små barn inser jag att det antagligen är en styv familjebåt vi ska ha. Det verkar tyvärr inte som att man kan få båda, speciellt inte med tanke på dom pengar vi tänkt lägga, ca 50-150k.....med tanke på de krav som kommit till så blir det troligtvis det övre spannet...varför är det alltid så..... Jag måste oxå bestämma om vi vill dagsegla/cruisa med en mindre båt, och blanda upp någon natt i båten med trevliga hamnhotell/campingar. Eller om vi ska bo i båten flera dagar i sträck. Det viktiga med den första båten är att vi trivs, tycker det är kul att vara på havet etc. Sen kan vi uppgradera när vi längre fram vet vad vi verkligen vill ha. Hade i princip bestämt mig för en Maxi77. Känns helt rätt med tanke på mina begränsade seglingskunskaperna och prislappen men den stora genuan och oftast urseglade segel på de båtar som är till salu talar emot båten. Krav som är tydliga för mig: * Bor i sydvästra sverige och tydligen är det oftast Danmark som gäller. Det betyder några timmars havsegling för att nå danska sidan och skärgården. Båten måste fixa öppet hav, Öresund och Östersjön. * Båten måste kännas säker för familjen. Inte nödvändigtvis stor men styv. * Har stirrat mig lite blind på lystalen, men så mycket jag förstått så räknar man skillnaden i procent. En båt med lystal på 1,3 är alltså endast 3% snabbare än en båt med lystal 1,0? Stämmer detta så är ju lystalet ganska ointressant för mig, om jag nu inte ska segla väldigt långa sträckor (vilket inte barnen orkar) alternativt att det skiljer typ 10% på talet (då blir det viktigt igen). Dock tror jag inte att jag hittar så snabba båtar i min priskategori så att lystalet kommer att göra väsentliga skillnader. Rätta mig gärna om jag har fel!!? * Vill helst undvika masthead rigg och då går många billigare båtar tyvärr bort. Beslutet främst baserat på det jag läst i dessa trådar. Det ska vara enkelt att segla om man är nybörjare och den ena av oss är upptagen med att se till att barnen trivs och inte faller över bord... * Utombordare är ok. Inser att jag kommer att ångra mig men ur ett ekonomiskt perspektiv känns det mer rätt med tanke på att de båtar vi tittar på är ganska gamla. Utombordaren kan jag i värsta fall byta ut om den skulle säcka ihop. * 68:an känns spännade. Enligt sailguide har den icke masthead rigg? Är liten och billig men är den tillräckligt stor för två vuxna och två barn * Maxi Racer går då bort, vi måste ha en vettig sittbrunn. * Albin Express låter ju riktigt kul. Men är den barnvänligare än Maxi Racer? Är sittbrunnen bättre? Möjligheten att hitta bättre begagnade segel etc är lockande. * Dominant, ja tack, verkar kanon men det finns så få till salu! * Albin Accent och 78 känns just nu väldigt intressanta * Johnson 26 verkar vara en riktigt fin familjebåt. Kanske helrätt för familjen egentligen men minns inte nu om den har masthead och är det verkligen en sån båt vi vill ha??? * Ohlson 22........tydligen en bra seglare och väldigt prisvärd. Kanske räcker den storleken för oss till att börja med. Köra daycruises och istället ta in på hamnhotellet och äta på krogen Ja, som ni märker........båt ska det bli, senast till hösten, taggad som tusan nu.... men suck, det är verkligen inte lätt att välja. Hur har ni andra resonerat när ni köpt båt!! Senast ändrad av freed | 11 augusti 2010 | 14:09 Senast ändrad av freed | 11 augusti 2010 | 14:13 Senast ändrad av freed | 11 augusti 2010 | 14:15

Letar efter min första båt och har insett att skicket på seglen på billigare båtar (50-150k) skiljer sig enormt. Har läst här att segelkvaliteten är a och o och minst lika viktig som båten. Mer drag, lutar mindre osv. Finns det några tips på hur en nybörjare kan granska och bedöma seglen? Hela och rena är ju en sak men det behöver ju inte betyda att performance är bra. Säljarna har många gånger oxå glömt årsmodellen och årtalet i sig säger ju även rätt lite med tanke på att vissa båtar seglats mycket och andra lite. De båtar runt 100k jag tittat på har väldigt sällan uppdaterade segel (kanske bara en slump). Ett finare skrov men gamla segel är kanske en rätt kass combo, dessutom kostar ju seglen till de dyrare båtarna mer att uppgradera. Tacksam för tips?

Båtletandet fortsätter, Jag har varit runt och tittat på den del båtar nu men hur jag än vrider och vänder på det så kanske jag ska ha en Maxi till att börja med ändå. Det finns en del till vettiga priser nu, även om vissa fortfarande känns väldigt överprisade. Två frågor: Hur stor skillnad är där egentligen på Maxi 77 och Maxi 68? 77 har masthead men det har inte 68:an? Några andra väsentliga skillnader, förutom storleken.? En bubblare som kommit up är en Maxi Racer. Har bara sett den på bild än så länge, men funderar på att åka och titta på en. Ett högre lystal är ju inte fel. Funkar Racern som nybörjarbåt? Hur är komforten för familjen i jämförelse med Maxi 77? Med kapell etc så kanske den kan bli rätt familjevänlig ändå? Går den att segla själv?

någon som har förslag på utländska sajter med begagnade båtar. så länge det är ett eu land borde det väl inte tillkomma moms etc några andra kostnader som tillkommer förutom ev frakt...om man inte vill långsegla hem båten

Har nu varit och tittat på några båtar och man ju helt klart säga att det är köparens marknad. Båtarna ligger kvar länge på blocket, man har alternativ och ingen stress. Jag kommer att ta ganska god tid på mig och leta runt tills jag hittar rätt. Vad innebär nya segel. Givetvis högst teoretiskt men hur bedömer man om seglen är i bra skick eller ej?? Här är min uppdaterade lista. Aktuella: * Maxi 77 är inte alls tokig ur vårt perspektiv. Var och tittade på en tidig modell men tänker leta efter den uppdaterade modellen som kom efter -75. Har hört att det är bättre ståhöjd i den, hoppas att det stämmer. Prioriterar fortfarande bra segel och sittbrunskapell. Rullfock vore oxå trevligt och det verkar finnas på en hel del. * Maxi 66 finns fortfarande på listan. Ska titta på en båt till helgen, ca 20k lägre pris än 77. Frågan är hur stor skillnad det är på storleken. Potentiella: * Jonsson 26: Någon som har erfarenheter från denna båt? Kvalitet, seglingsegenskaper? Verkar vara en trevlig bobåt men det får ju inte bara bli en husvagn på vattnet. * Compis 26: Gillar designen skarpt men det verkar som att alla är självbyggen? Hur ska man ställa sig till självbyggen? Är det samma kvalitet etc? * Vega, Comfort, albin 78 och Accent har jag ännu inte tittat på. * Scanmar 26: Ganska billig och verkar rymlig men lystalet är rätt lågt (tveksam) * Olsson? Hur är dessa båtar * Facil? Kvalitet? Seglingsegenskaper? Ej längre aktuella: * IF båten som varit med på listan föll nog bort idag. I mitt tycke en väldigt vacker båt men den känns trång och sittbrunnen verkar ha väldigt låg reling. Den verkar inte riktigt barnvänlig och jag anser att det är väldigt viktigt för oss i den första båten när både vi och barnen är rookies. Byter man upp sig sen och är mer erfarna så kan man ju ta ut svängarna betydligt mer. * Midgeten går bort. Helt enkelt för liten. * Viggen är nu inte längre ett alternativ. En mycket trevlig båt. Billig och den lilla storleken gör att den känns väldigt lätt att hantera. Dock känns den alldeles för liten för en familj på två vuxna och två barn. Senast ändrad av freed | 05 augusti 2010 | 15:41

ok, låter korrekt, c55 får det bli, hehe yeap sola får vi ta sen. idag försvann fingal från listan

Detta börjar bli på riktigt. Spännande! Frun är sugen på segelbåt och vi planerar att gå en kurs nu i augusti. Det verkade som att skolbåtarna är C55:or, dvs mindre båtar. Det enda jag är lite rädd för att det blir mycket segling och lite komfort under kursen. Kul för en erfaren wsurfare men jag är lite orolig för att frun tycker det är blött och inte riktigt motsvarar mysförväntningarna. Borde kanske vara bättre att gå en kurs där de seglar IF båt? Balladen med ännu större segel...hehe det visar bara hur lite koll jag har, jag tittar mest på båtens linjer Var nere i hamnen och kikade idag. Tar till mig det där om vikten av en stor sittbrunn och även lite djup då barnen ska vara med och det ska kännas tryggt. Uppdaterad lista nedan * IF båten som varit med på listan föll nog bort idag. I mitt tycke en väldigt vacker båt men den känns trång och sittbrunnen verkar ha väldigt låg reling. Den verkar inte riktigt barnvänlig och jag anser att det är väldigt viktigt för oss i den första båten när både vi och barnen är rookies. Byter man upp sig sen och är mer erfarna så kan man ju ta ut svängarna betydligt mer. * Midgeten går bort. * Maxi 77 är inte alls tokig ur vårt perspektiv. En sån med fina segel och sittbrunnkapell hade suttit fint. Lite löjligt, jag vet, men det enda jag ser som en nackdel är portapotti i förpiken. Bodde 6 månader i husvagn när vi byggde hus och det vore underbart att få slippa slabba med portan. Men det känns inte som att toan kan styra båtvalet, så det är nog bara att bita ihop * Maxi 66 finns fortfarande på listan. Känns som att det är väldigt mycket båt för väldigt lite pengar. Dock är ju skillnaden upp till 77 inte så stor så antagligen är det klokare att satsa på 77an direkt. * Även Comfort 26 känns väldigt intressant för de ca priserna du anger. * Såg även en del accenter som såg fina ut, känns rätt rymlig. * Vega återstår att titta närmare på * Viggen finns kvar och ser fin ut men känns ganska liten * Birdien verkar också riktigt nice men den har jag bara sett på bild * Misil2 ska oxå synas lite mer i sömmarna. Såg ett par trevliga ex idag. * Albin 78 får oxå vara med trots att den är lite dyrare Senast ändrad av freed | 29 juli 2010 | 23:59