Boanjohan

Ja hur ska man tolka "inte ha några tennorganiska föreningar som fungerar som biocider i antifoulingsystem på sina skrov, yttre delar eller utsidor"? Noll - är ju en tolkning. Att det är acceptabelt med spår av TBT (vilket kan vara fallet efter en sanering) kan vara en annan. Dagens gränsvärde på 100 mikrogram/cm2 av Tenn, som är det som fått fotfäste idag för när man behöver sanera, är ju en tolkning av kravet som innebär att det är acceptabelt med spår av, eller mindre förekomst av TBT. Mätmetoden är ju Tenn som indikator på sannolik förekomst av TBT, så det är ju inte bevis på förekomst av TBT eller bevis på icke förekomst av TBT. Nä, nu får det bli en paus i denna diskussion för min del. Jag är mest intresserad av att se hur historien Mellgard slutar. Allt annat är ju egentligen inget relevant att diskutera (även om det är intressant) mer än att man kan ha åsikter om att man tycker saker gjorts rätt eller fel, men det är inget som har någon betydelse idag när man kommit så långt som man gjort och kommuner redan satt sina gränsvärden och många klubbar har policys om mätning/intyg för nya medlemmar etc etc. Håller med Mackey, diskussionerna bör rikta in sig på andra idag viktigare miljö och klimatfrågor, globalt som lokalt.

Jo, självklart får man tycka olika och självklart får forskare ta patent på sina resultat, det är ju många gånger det som är syftet med privat forskning finansierade av företag. Men....... Det som skaver är att gänget bakom Happy Boat fått statlig finansiering för studier för att ta fram en applikation till XRF-instrumentet som gör att man kan få svar i mikrogram/cm2 istället för i % och att de sedan bevisligen själva genom eget bolag tar patent på den applikationen. Så skattebetalarna har alltså bekostat deras patent. Sen gör de forskning/studie i Chalmers och Stockholms Universitets namn med anslag av Transprotstyrelsen i syfte att: "1. Ta fram en applikation för att med XRF mäta förekomst av tenn i båtbottenfärger applicerade på stålskrov (fartyg) 2. Analysera förekomst och koncentration av tenn i båtbottenfärg på fartygsskrov 3. Ta fram underlag till myndigheter om förekomst och koncentrationer av tenn på fartyg och fritidsbåtars skrov 4. Föreslå ett riktvärde för tennhalt på fritidsbåtsskrov respektive fartygsskrov över vilket förekomst av förbjuden tennfärg är sannolik." Det låter ju som godhjärtad forskning till allmännhetens nytta och intresse. De gör alltså denna forskning/studie med stöd av Chalmers och Stockholms Universitet och med anslag av Transportstyrelsen för att ta fram en XRF-applikation och för att föreslå ett riktvärde som man kan mäta med denna XRF-applikation, sen tar de själva patent på denna applikation som är själva grundbulten i hela konceptet med studien/forskningen! Jag tycker i alla fall att det skaver. https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/sjofart/dokument/fritidsbatar1/miljo/forekomst-av-forbjuden-tennfarg-slutrapport.pdf

Min tanke var att som jag förstått det (om jag minns rätt) så är 100 mikrogrm/cm2 Tenn lite som alkoholgränsen du nämner, att över det värdet så finns det med stor sannolikhet TBT i något färglager, medan under den gränsen kan det vara andra faktorer som ger utslag för Tenn och därmed ej säkerställt att det ät TBT. Därför bör det gå att mäta Tenn andelen (%) istället, syftet är ju bara att påvisa om det finns TBT och egentligen inte mängden TBT. Man behöver bara veta den typiska andelen Tenn i en TBT färg och det blir riktvärdet. Samma princip som redan tillämpas alltså. Men det kan såklart vara allt för enkel tes av någon orsak och säkert någon aspekt som gör att det inte funkar, jag är ju inte forskare🙂 Men egentligen ointressant i dagsläget eftersom det redan finns ett i praktiken fastställt riktvärde att förhålla sig till (även om det inte är juridiskt fastställt).

Ah, såklart. Jag tänkte att även tjockleken spelar roll, men resultatet blir ju då vikt/cm2 för just den tjocklek du har. Så tankevurpa från mig. Och så är det ju Tenn som man ska be laboratoriet att ge resultat för. Eftersom det är Tenn som kommunerna har riktvärde för och inte TBT. Riktvärdet för Tenn ses som ekvivalent /bevis på att TBT finns på botten. I övrigt så väntar jag bara på att Mellgard ska önska mig välkommen över till "the dark side", i alla fall m.a.p. mätfrågan efter mitt inlägg där 😉

By the way.... Ett enklare sätt än Happy Boats forskning hade varit att måla en båt med ett normalt lager TBT färg och mäta andelen Tenn (i %) med en vanlig XRF från hyllan i butik så att säga. Hitta ett medelvärde för typiskt Tenn innehåll (i procent) och sätta det som gränsvärde. Då kunde vem som helst med en XRF mätare skanna båtar. Men varför skulle en forskare ta enkla vägen och forska på något som inte kan resultera i ett eget patent! Därmed inte sagt att forskning inte kan ha kommersiellt syfte, men om man forskar i högskolors och universitets namn och säljer in det till kommuner och så har man monopolet i eget privat företag då är det fel!

Det jag tycker skaver är att de är forskare som på Chalmers forskat på detta och sedan i samband med forskningsresultatet tar patent på en kalibreringsmetod för XRF-instrument som du programmerar in i XRF-instrumentet så det ger mätresultatet (som normalt från tillverkaren mäter % innehåll av ett grundämne) för ett grundämneinnehåll i mikrogram/ kvadratcentimeter. Så man har forskat fram gränsvärde för Tenn som man då genom sin forskning säger motsvarar visst innehåll av TBT. Sedan lyckas de övertyga Stockholms stad att sätta ett gränsvärde för Tenn baserat på deras forskning och enligt deras patenterade mätmetod. Och sen följer mindre kommuner efter och allt rullar på. Än idag har faktiskt Transportstyrelsen som är föreskrivande myndighet inte kommit med (vad jag vet) någon officiell tolkning på vad som kan anses vara TBT fritt skrov. Så gränsvärdena som används idag är på så sätt egenpåhittade av kommunerna själva och baseras på firman som har patenterad mätmetod för just det riktvärdet som de själva forskat fram. Det tycker jag skaver! Fråga: Kan ett skrapprov ge resultat av TBT i mikrogram/cm2? Eller får man svaret i viktprocent av prov vikten? Hur SBU lyckats gå runt Happy Boats patent vore intressant att veta. Det kanske Mellgard vet eller kan ta reda på som patentingeniör🙂 Men med avseende på TBT så stöder jag förbudet. Har sanerat min båt genom skrapning och kör numera motorn på HVO100. Saker som innebär en merkostnad för mig men som jag i motsats mot herr Mellgard finner som rimlig merkostnad för att förhoppningsvis bidra till att mitt båtliv belastar Östersjön mindre. Jag är således en miljöaktivist enligt Mellgard. Sannolikt sveriges endaste dieselmotorbåtsåkande miljöaktivist😂

Helt enig i detta. Det är det enda som skaver i hela TBT äventyret. Om du med "Motståndarsidan" avser oss som inte håller med dig så kan även vi (i alla fall jag) hålla huvudet högt, det är nog nämligen ingen av oss som sett något vansinne i kravet på att sanera TBT. Oavsett om det verkligen är nödvändigt eller inte så ser jag inget vansinne i det. Vi har nog helt enkelt olika uppfattningar på vad som är vansinne. Att bli upprörd över saneringskrav måste nog ses som ett i-landsproblem. Särskilt när man blir upprörd över det men ändå är beredd att betala 10.000:- för en sjösättning för att få ha båten i sjön några veckor. De pengarna hade du kunnat hitta någon som sanerat din båt för (skrapning/slipning) och sen kunnat sjösätta för obegränsat antal veckor. Nä, det är nog vi andra som kan hålla huvudet högt!

Snyggt! Jag gjorde samma resa när jag köpte en Maxi Magic. Jag ritade panelen med alla hål och hålmått, text, mm i visual basic eller word (minns inte) och gick till lokala företaget som gör namnskyltar, brevlådeskyltar, prispokaler, vinyltexter etc etc. De fräste ut en i svart eloxerad aluminium, så att texterna blev silvriga. Pröjsade några hundralappar. Det räcker med handritad skiss med mått, för de måste ändå lägga in det i ett eget proffsigare program. Word var allt för pixligt tydligen. Fick även skruvhålen utfrästa och maxi logga. sedan var det bara att montera alla strömbrytare, säkringar etc i de perfekt passande hålen. Blev det finaste på den båten som jag köpte precis innan den stora prisdippen 2011 och mer eller mindre skänkte bort strax innan corona prisuppgången 2020.......men jag är inte bitter😉

Exakt, glöm inte bort att säga till hur det gått, hur propellern ser ut. Vi är nog alla nyfikna🙂

Det finns ju rengöringsrobotar för hemma pooler, de klarar att klättra på poolsidorna, så tekniken finns🙂 Jag kör med Scrubbis, funkar bra om man har en någorlunda slät botten med minimalt antal skarpa slag. Som tidigare nämnts så är det eländigt att försöka göra rent kölen med den. Biltema har numera en variant med borstar för botten, har dock inte prövat den. Kan inte se att den skulle kunna fungera på min båt, eller på båtar med köl.

Kan såklart låta kontraproduktivt, men syftet som jag förstår det är att nya medlemmar som söker vinterplats måste visa att de är biocidfria för att få en vinterplats. Kan de inte det så vägras de torrsättas. I den klubb jag är med i är vinterplatser (på land) och sommarplatser (i sjön) separerade system och oberoende av varandra. D.v.s. att man kan vara medlem och bara ha vinterplats på land och då alltså ha sommarplatsen ordnad på egen hand utanför klubbens regi och vice versa. Klubben har infört krav på intyg för nya medlemmar för att få vinterplats. Men är du ny och inte har intyg så kan du få dispens och bli torrsatt med villkoret att du inte tillåts sjösätta i klubbens regi eller på klubbens område om du har TBT och inte sanerat till våren. Så det finns alltså en viss logik i det uttalande som du citerat, sett från en klubbs perspektiv. Men även såklart på visst sätt kontraproduktivt för havsmiljön sett ur ett överordnat perspektiv.

Instämmer i tidigare talare. Om det var alger/skit i tanken så skulle motorn gå dåligt, ojämnt alternativt inte starta alls. jag skulle som nämnts tidigare först kolla i motorrummet om axeln snurrar när du har växeln i (ska snurra snabbt). Om den inte gör det är felet vid backslaget (växellåda mellan motor och propelleraxel). Om den snurrar snabbt får felsökningen gå vidare till propellern tycker jag. Om det är folding propeller kanske det blivit något knas där som gör att den inte fäller ut sig. Är det vanlig fast propeller så kanske den sitter löst.

Till en segelbåtsbotten skulle jag pröva halvgrovt sandpapper (typ 120) på följande typ av slipkloss med teleskophandtag. Ger helt okej bekväm arbetsställning.

Ett tips är att köpa ett endoskop/inspektionskamera. Jag köpte billigast enklaste på nätet och som man kopplar in till mobilen, se bilden. Inte värdens bästa, men bra bild och den är i alla fall bättre än ingen alls. Lite bökig att försöka styra runt inne i tanken, men uppfyllde sitt syfte som var just primärt engångskontroll av tanken. Googla på endoskop så dyker det upp en massa alternativ från denna enklaste variant till mer riktiga avancerade.

Själv gick jag för 2 år sedan över till HVO100 till min gamla volvo penta från 1979. Främst av miljöskäl. Men HVO ska inte ha problem med tillväxt. Dess lagringsbeständighet ska vara bättre än ren diesel (blankdiesel/sjödiesel/etc). Den är dryga kronan dyrare än vanlig diesel på OKQ8 på landbacken. Jag köper på dunk. Gör kanske av med 60-70 liter på en säsong så varken pris eller besväret är avgörande för mig. Som jag förstått är vatten i dieseln (tillsammans med syre) den stora boven för att få tillväxt i tanken. När du rengjort tanken så kolla även på din påfyllning. Om du har sån vanlig flushad genomföring i däck så se till att den har en bra O-ring som tätar. Om O-ringen är dålig finns ju risk att regnvatten kan tränga ner och med tiden får du tillväxt om du inte har hygglig omsättning i tanken.

Svar på första frågan är ja, slingerskott eller skvalpskott är ju inte täta, de ska bara ge en tröghet i vätskeförflyttning. Svar på andra frågan är också ja. Du har haft tur hittills! Jag själv skulle inte fått ro i själen innan tanken var tömd och rengjord!

Kabeldimensionen från generator till startmotor vs huvudsäkringens storlek var inget jag reflekterat över tidigare. Men nu med många kloka synpunkter i denna diskussion så har man fått nya insikter. I mitt tillfälle känns det som jag nog kommer att göra någon justering. Att klamra/säkra en grövre kabel för att undvika böjande moment på generatorns anslutning ska inte vara några problem, finns fina förutsättningar för det i mitt maskinrum.

Här måste jag dessvärre göra en pudel. Jag har en 300A säkring till min MD21A. Var ned till båten och tittade för säkerhetsskull och det visade sig vara 300A jag har. Det är min andra huvudsäkring, som sitter på förbrukningssidan, som var 150A. Och jag var bensäker på att stsrtmotorn var snäppet större, men den är alltså 300A. Efter allt grubbleri om vilken storlek jag skulle välja så blev det alltså 300A till motorn. Hur jag kom fram till det minns jag bevisligen inte. Beklagar att det blev fel☹️

https://youtu.be/8fQL-P20iYs Det är denna metod jag försökte beskriva, men med den skillnaden att jag skulle prövat med en slagskruvmejsel istället för med spärrskaft.

Oh, ångest!!! man kan alltid kolla söka på youtube eller lite modernare TikTok, där brukar man kunna hitta mycket tips på hur man kan få ut avdragna skruvar. Jag själv hade nog undvikit den så kallade Grispitten, har ingen bra erfarenhet av dem, men jag kanske gjort fel. Jag hade nog satsat på att t.ex. borra ett litet kort hål i den och lätt slå ned en philips eller torx bit och sedan sätta en slagmejsel på och försöka. Du kan säkert hitta video på detta koncept om du googlar. Men det är lätt hänt att man förstör mer och gör läget svårare om man misslyckas.

Håller med, jag valde på känn efter mycket googlande och velande fram och tillbaka mellan olika storlekar. Det är därför jag är lite osäker på exakta storleken. Men det har fungerat bra och i alla fall förra året blev det några längre körningar med startmotorn pga dålig glödning (trasigt/dåligt kontrollmotstånd).

Är osäker på vilken säkring det är, den enda som finns på motorn är en som är original, se bild. Det är 4st säkringar där endast en används och 3 är reserv. Det är i alla fall ingen våldsamt stor säkring, typ 15A kanske.

Jo jag passade på att sätta en "huvudsäkring" vid batteriet, vilket är ett avsteg från hur det var innan då det saknades sådan säkring. Jag minns inte den exakta storleken, men det är 150A eller 200A.

Själv har jag en Volvo Penta MD21A och där är original att generator är kopplad till startmotorplus och sen startmotor till batteri. Kabel mellan batteri och startmotor är original 50mm2 och mellan startmotor till generator 6mm2. Jag körde vidare på detta koncept när jag förnyade systemet för 2år sedan och det funkar bra.

Och så tror jag det står något om att det ska vara helt torrt innan man får/ska vistas under kapellet. Tror det är typ 24-48 timmar. Gäller alltså imprenex medlet.